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¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Mensajepor Wilde » 09 Sep 2014 16:29

pablazo escribió:No utilice argumentos indecentes

Tasio, no se dirija a mí que no pienso contestarle. Intenté debatir con usted pero fue tan miserable que ofendió la memoria de mi padre. Así que olvídeme o empezaré a reportarle.

Y al señor Plin le digo lo mismo.

No tiene sentido debatir con personas con mentalidad paleolítica.
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Mensajepor pablazo » 09 Sep 2014 16:33

No provoque interviniendo en temas que no conoce ni de lejos.

Le queda a usted mucho aprendizaje para hablar de banca y de economía. Dedíquese al populismo del que siempre hace gala y diríjase a mí como pablazo, aunque a usted le suene a despectivo y burla de lo que defiende.
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Mensajepor Wilde » 09 Sep 2014 16:38

pablazo escribió:No provoque interviniendo en temas que no conoce ni de lejos.

Le queda a usted mucho aprendizaje para hablar de banca y de economía. Dedíquese al populismo del que siempre hace gala y diríjase a mí como pablazo, aunque a usted le suene a despectivo y burla de lo que defiende.

Le paso a ignorados. Y a su amigo Plinio también, así puedo leer el foro sin que me den arcadas.
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Mensajepor pablazo » 09 Sep 2014 16:41

Wilde escribió:
pablazo escribió:No provoque interviniendo en temas que no conoce ni de lejos.

Le queda a usted mucho aprendizaje para hablar de banca y de economía. Dedíquese al populismo del que siempre hace gala y diríjase a mí como pablazo, aunque a usted le suene a despectivo y burla de lo que defiende.

Le paso a ignorados. Y a su amigo Plinio también, así puedo leer el foro sin que me den arcadas.


Siempre hacen lo mismo los carentes de argumentos. Me complace no tener que cruzar palabra con quien aporta tan poco al debate.
Que lo pase bien. -bye
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Mensajepor Plinioeljoven » 09 Sep 2014 17:16

CitizenGhola escribió:
Plinioeljoven escribió:... pero en nada cambia que cinco millones no se enteren si se está produciendo la recuperación.Igual se podría decir al revés: si cinco millones perciben que se está produciendo una recuperación pero en realidad no se está produciendo, de nada vale...


Si cinco millones de personas perciben que hay recuperación será porque tienen razones fundadas para ello (están encontrando trabajo, les va mejor, etc) y eso importará a largo plazo. En cambio, si esos millones de individuos perciben lo contrario también será por otras razones.

De hecho los gobiernos de turno (tanto nacional como europeos) creo que otorgan una gran importancia a las opiniones de la gente y prueba de ello son los institutos de opinión y los sondeos.


¿Quiere usted decir que los organismos internacionales se equivocan todos ellos y a la vez? ¿Quiere decir que cuando la UE dice que vamos por buen camino lo dicen para engañarnos o porque no tienen más luces?
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Mensajepor Plinioeljoven » 09 Sep 2014 17:19

Wilde escribió:
pablazo escribió:No provoque interviniendo en temas que no conoce ni de lejos.

Le queda a usted mucho aprendizaje para hablar de banca y de economía. Dedíquese al populismo del que siempre hace gala y diríjase a mí como pablazo, aunque a usted le suene a despectivo y burla de lo que defiende.

Le paso a ignorados. Y a su amigo Plinio también, así puedo leer el foro sin que me den arcadas.


RIP
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Mensajepor Lía » 09 Sep 2014 17:19

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Mensajepor CitizenGhola » 09 Sep 2014 17:44

Plinioeljoven escribió:¿Quiere usted decir que los organismos internacionales se equivocan todos ellos y a la vez? ¿Quiere decir que cuando la UE dice que vamos por buen camino lo dicen para engañarnos o porque no tienen más luces?


Los organismos en cuestión sólo realizan una valoración macro, que será válida en el contexto de los datos presentados y de la metodología empleada. Que ellos digan que vamos bien a ese nivel es una buena noticia, sin lugar a dudas.

Lo que quiero decir es lo que he dicho anteriormente en dos posts precedentes:

En cualquier análisis de la situación se deben tener en cuenta las opiniones externas cualificadas y la de los ciudadanos. A la realidad técnica macro hay que sumarle la realidad sociológica y la percepción micro de los hechos realizada por los ciuadanos, pymes, trabajadores y agentes de este nivel

Opino que las dos visiones son necesarias para definir un escenario y no tienen porqué ser necesariamente antitéticas.
Última edición por CitizenGhola el 09 Sep 2014 17:57, editado 1 vez en total.
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Mensajepor pablazo » 09 Sep 2014 17:52

Déjelos, Plinio, porque jamás reconocerán nada. Esta gente suspira porque mañana mismo algunos terroristas ocasionen otra estrategia como la del 11-M de 2004 y los instale a ellos en el poder, llámese PSOE o una coalición con el cateto Cayo Lara y el Coletas.

Eso fue lo que hicieron o agradecieron para desalojar al PP entonces e instalar al gobernante más inútil desde hace siglos.
_____________________________________________

En respuesta a Citizen: A eso que usted dice es a lo que me refería cuando dije que para arreglar la microeconomía lo primero es arreglar la macroeconomía.
Eso lleva su tiempo y ya se están notando los efectos a todos los niveles, aunque no se les quiera reconocer porque entramos en época electoral y lo primero es calentar las meninges del currito que va a echar la papeleta en la urna.
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Mensajepor Lía » 09 Sep 2014 17:53

pablazo escribió:Déjelos, Plinio, porque jamás reconocerán nada. Esta gente suspira porque mañana mismo algunos terroristas ocasionen otra estrategia como la del 11-M de 2004 y los instale a ellos en el poder, llámese PSOE o una coalición con el cateto Cayo Lara y el Coletas.

Eso fue lo que hicieron o agradecieron para desalojar al PP entonces e instalar al gobernante más inútil desde hace siglos.
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Mensajepor Catalina » 09 Sep 2014 18:05

A veces te quiero, Palitroque. :rosa:

Palomedes escribió:Hacer trizas las mentirijillas peperas es tan fácil como divertido. Como no tienen nada a lo que agarrarse, recurren al argumentum ad verecundiam, es decir, defender algo como verdadero porque, quien es citado en el argumento, tiene autoridad en la materia.

Hagamos un repaso a lo que decían las autoridades invocadas hace unos años. En este caso, citaré lo que afirmaba el FMI por medio del diario El Mundo en el año del Señor de 2011:

Según el informe semestral 'Perspectivas Económicas Mundiales' divulgado por el organismo, España crecerá un 0,8% este año y un 1,6% el que viene, dos y una décima más respectivamente que lo adelantado por el Fondo en enero.


Optimistas previsiones, lejos aún, no obstante, de las espectaculares cifras que nos adelantaban Mariano y sus muchachos, los cuales daban por sentado que la recuperación era ya un hecho indiscutible:

Además, los datos mejorados del PIB de España están todavía muy por debajo de las previsiones del Gobierno español, que calcula un crecimiento del 1,3% en 2011 y del 2,3% en 2012.


¿Y qué es lo que sucedió? Aquí un resumen:

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Para el que no se haya dado cuenta aún, la estrategia de confusión orquestada por Mariano y sus cuates es sencilla. Consiste en elegir, de entre la panoplia de indicadores económicos que existen, uno que en el momento les resulte favorable, a pesar de que el resto sean desastrosos, para así anunciar a bombo y platillo la venida del maná. Hace unos meses se nos anunciaba solemnemente que la recuperación vendría gracias a las exportaciones. ¿No resulta sospechoso que tan felicísima circunstancia haya desaparecido del discurso pepero? ¿O es que acaso son tan modestos que prefieren pasar de puntillas sobre este logro de su gestión? Veámoslo:

Imagen

Oh, ¿qué ha sucedido? ¿Acaso las exportaciones han vuelto a niveles de mediocridad mientras que las importaciones han superado a estas últimas? No importa, seguro que Mariano es lo suficientemente hábil como para encontrar un indicador que medio funcione para así convencernos de nuevo que la recuperación vendrá por esa senda. ¡Claro que sí!
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Mensajepor Plinioeljoven » 09 Sep 2014 18:15

CitizenGhola escribió:
Plinioeljoven escribió:¿Quiere usted decir que los organismos internacionales se equivocan todos ellos y a la vez? ¿Quiere decir que cuando la UE dice que vamos por buen camino lo dicen para engañarnos o porque no tienen más luces?


Los organismos en cuestión sólo realizan una valoración macro, que será válida en el contexto de los datos presentados y de la metodología empleada. Que ellos digan que vamos bien a ese nivel es una buena noticia, sin lugar a dudas.

Lo que quiero decir es lo que he dicho anteriormente en dos posts precedentes:

En cualquier análisis de la situación se deben tener en cuenta las opiniones externas cualificadas y la de los ciudadanos. A la realidad técnica macro hay que sumarle la realidad sociológica y la percepción micro de los hechos realizada por los ciuadanos, pymes, trabajadores y agentes de este nivel

Opino que las dos visiones son necesarias para definir un escenario y no tienen porqué ser necesariamente antitéticas.


Bueno, me ha dado usted la razón. Que perico el de los palotes o Manolo el del bombo tarden en enterarse 3 años más porque están en paro ese es un tema que lo único que dice es que algunos tardarán más en enterarse de la mejoría: los menos formados, por ejemplo. Pero no dice nada en contra de que estemos en el buen camino para la salida de la crisis. Por supuesto que para volver a la alegría que había antes tendrán que pasar muchos años. Eso es de cajón. Y que mientras haya un índice de paro alto pues querrá decir que falta camino por recorrer. Repito: eso en nada desdice de la mayor: vamos bien y estamos en el camino de salida de la crisis. Si lo que usted dice o quiere decir es que, por supuesto, que la percepción ciudadana va a tener influencia en las urnas, etc., eso también es de cajón pero tampoco contradice la cuestión principal. Si quiere que le dé una apreciación objetiva: las terrazas están llenas los fines de semana. En los meses de verano ha habido llenos hasta la bandera en los lugares de playa. ¿Quiere eso decir que no hay crisis? No. Pero es que todo esto es posterior, es análisis, es demoscopia. Yo no he hablado de eso sino de si estamos o no saliendo en el buen camino de la salida de la crisis. Como decía Napoleón, por donde pasan las ideas, más tarde pasarán los cañones. Pues eso, si en el nivel macro el río suena y suena bien, más pronto que tarde llegará al nivel micro. Cuando no llega es si seguimos hundiéndonos en el lodo.
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Mensajepor Catalina » 09 Sep 2014 18:19

los menos formados, por ejemplo


:notoy:
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Mensajepor Plinioeljoven » 09 Sep 2014 18:21

Palomedes se enreda en estadísticas, gráficos y demás instrumentos de matar. Contésteme a esta sencilla pregunta, ¿todos los organismos internacionales están equivocados? Pues déjese de gráficas y mareaperdices. Estamos en el buen camino aunque tardaremos años en recuperarnos totalmente del revolcón. Lo demás son estrategias de partido que tienen las paticas cortas y sirven para lo que sirven: para tener a la parroquia entretenida no vaya a ser que voten al PP o dejen de votar al coletas. La dramatización que decía caperucito ZP, mientras el otro liante, el tal Iñaki asentía con la cabeza.
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Mensajepor Plinioeljoven » 09 Sep 2014 18:22

Catalina escribió:
los menos formados, por ejemplo


:notoy:


De cajón que quienes más tarde encontrarán trabajo serán los menos formados. ¿Es nuevo eso para usted?
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Mensajepor Yushka » 09 Sep 2014 18:26

Wilde escribió:Y ahora viene el subnormal de Floriano y dice que "minuto a minuto la confianza de los españoles crece a favor del PP".


Y es cierto, al menos a lo que se refiere a los marhuendas del PP. Ya ves, la confianza de Tasio, Plinio (el joven) y alguno que otro tertuliano va creciendo minuto a minuto. Lo que hace la fe en su dios Mariano. :lol:
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Mensajepor Plinioeljoven » 09 Sep 2014 18:35

Yushka escribió:
Wilde escribió:Y ahora viene el subnormal de Floriano y dice que "minuto a minuto la confianza de los españoles crece a favor del PP".


Y es cierto, al menos a lo que se refiere a los marhuendas del PP. Ya ves, la confianza de Tasio, Plinio (el joven) y alguno que otro tertuliano va creciendo minuto a minuto. Lo que hace la fe en su dios Mariano. :lol:


Cree el ladrón... Es que con el refranero es suficiente, no hace falta más munición. Mientas los hooligan confían en sus lidercillos, otros nos dedicamos a estar informados y a conocer la realidad de la mano de los expertos y de los organismos internacionales. Claro que eso les rompe el juego de la demagogia y el populismo y les jode un montón. Por eso pasan al chascarrillo burdo. Ajo y agua.
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Mensajepor Yushka » 09 Sep 2014 18:45

¿Qué realidad? ¿Que la economía está en un caminio a........... qué? Tu pareces creer que la economía mundial se rige según una línea recta que alguien ha dibujado desde el punto A hasta el punto B. Cualquier incidente en algún punto hace variar todas las previsiones, lo que hoy parece bien mañana será un catástrofe. Y lo que hoy es digo mañana será diego. Pero nunca faltan plinios o tasios que aseguran que ese es justo lo que hay aunque fuera exactamente lo contrario de lo que aseguraron ayer.
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Mensajepor pablazo » 09 Sep 2014 18:59

Lo justo es lo que hicieron los socialistas durante la época de Zapatero y Rubalcaba y los aplausos de tanto necio como los adoraba.
Ahora ya no quieren ni acordarse de ellos.

Campaña electoral en marzo de 2008. Esta será la legislatura del pleno empleo, dijo y prometió Zapatero.
Y empezó la caída en el abismo de los tres millones de parados que ocasionó el bobo de León y la resaca del millón restante hasta hace bien poco.

Yo siempreles recuerdo que Aznar cogió el poder en 1996 com un 23,9% de paro y en marzo de 2004 lo dejó reducido al 11%.
Claro que Aznar era muy malo, pero que muy malo. :bir
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Mensajepor CitizenGhola » 09 Sep 2014 19:12

Plinioeljoven escribió: .. Pues eso, si en el nivel macro el río suena y suena bien, más pronto que tarde llegará al nivel micro...


La gente que vota es la perteneciente al mundo micro y ella tiene la última palabra en las urnas. Y diría que hasta el mismísimo PP no puede ignorar una realidad tan evidente, botón de muestra es lo siguiente:

Rajoy reúne en secreto a la cúpula del PP para tratar la débil mejora en los sondeos
http://www.elmundo.es/espana/2014/09/09 ... b4597.html

" ...La dirección popular sigue perpleja por el escaso entusiasmo que los españoles muestran en las encuestas con la mejora de la economía española...Con las elecciones a menos de ocho meses, Rajoy pidió ayer a los dirigentes del Comité Ejecutivo un esfuerzo en la explicación de la realidad económica. Un plus de pedagogía para cambiar la visión ciudadana ..."

Pues veremos.
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Mensajepor Palomedes » 09 Sep 2014 19:20

Plinioeljoven escribió:Palomedes se enreda en estadísticas, gráficos y demás instrumentos de matar. Contésteme a esta sencilla pregunta, ¿todos los organismos internacionales están equivocados? Pues déjese de gráficas y mareaperdices. Estamos en el buen camino aunque tardaremos años en recuperarnos totalmente del revolcón. Lo demás son estrategias de partido que tienen las paticas cortas y sirven para lo que sirven: para tener a la parroquia entretenida no vaya a ser que voten al PP o dejen de votar al coletas. La dramatización que decía caperucito ZP, mientras el otro liante, el tal Iñaki asentía con la cabeza.


Una persona racional basa sus razonamientos en datos, hechos y evidencias. Un acólito repite lo que su amo le dice.

En cuanto a los organismos internacionales, ignoro si su falta de tino se debe a manifiesta incompetencia, a mala fe o a wishful thinking. Que un banco como el Espirito Santo pase sus test de stress y poco después reviente por los cuatro costados debería avergonzarles. Hacer previsiones a corto plazo que no se cumplen debería avergonzarles también. Y suma y sigue...

Sé que la evidencia molesta, pero aquí te pongo la previsión que en noviembre de 2011 presentaba la Comisión Europea para 2012:

La Comisión Europea rebajará mañana su previsión de crecimiento para la UE y para España en 2012 -que en primavera había fijado en el 1,9% y el 1,5% del PIB, respectivamente-, debido al parón económico desde el segundo trimestre del año y a que el agravamiento de la crisis de deuda se ha contagiado a la economía real.


La realidad es que el PIB no aumentó en 2012 un 1,5%, sino que disminuyó un 1,6%. Patético, ¿verdad?

Ahora la cuestión es: ¿por qué tú te fías de ellos cuando todos los indicadores son desastrosos? ¿Necesidad de creer?
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Mensajepor Plinioeljoven » 09 Sep 2014 19:32

Yushka escribió:¿Qué realidad? ¿Que la economía está en un caminio a........... qué? Tu pareces creer que la economía mundial se rige según una línea recta que alguien ha dibujado desde el punto A hasta el punto B. Cualquier incidente en algún punto hace variar todas las previsiones, lo que hoy parece bien mañana será un catástrofe. Y lo que hoy es digo mañana será diego. Pero nunca faltan plinios o tasios que aseguran que ese es justo lo que hay aunque fuera exactamente lo contrario de lo que aseguraron ayer.


Claro: perogrullada al canto. Pero es usted tan cortida que no se da cuenta que está reconociendo la realidad pero está cabreada porque en cualquier momento se puede torcer. Claro que sí. Ahí tiene razón.
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Mensajepor Plinioeljoven » 09 Sep 2014 19:45

CitizenGhola escribió:
Plinioeljoven escribió: .. Pues eso, si en el nivel macro el río suena y suena bien, más pronto que tarde llegará al nivel micro...


La gente que vota es la perteneciente al mundo micro y ella tiene la última palabra en las urnas. Y diría que hasta el mismísimo PP no puede ignorar una realidad tan evidente, botón de muestra es lo siguiente:

Rajoy reúne en secreto a la cúpula del PP para tratar la débil mejora en los sondeos
http://www.elmundo.es/espana/2014/09/09 ... b4597.html

" ...La dirección popular sigue perpleja por el escaso entusiasmo que los españoles muestran en las encuestas con la mejora de la economía española...Con las elecciones a menos de ocho meses, Rajoy pidió ayer a los dirigentes del Comité Ejecutivo un esfuerzo en la explicación de la realidad económica. Un plus de pedagogía para cambiar la visión ciudadana ..."

Pues veremos.


Ese es otro tema: no sería la primer vez que un partido que lo está haciendo bien es descabalgado en las urnas. El pueblo se equivoca muchas veces.
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Mensajepor Plinioeljoven » 10 Sep 2014 07:57

Palomedes escribió:
Plinioeljoven escribió:Palomedes se enreda en estadísticas, gráficos y demás instrumentos de matar. Contésteme a esta sencilla pregunta, ¿todos los organismos internacionales están equivocados? Pues déjese de gráficas y mareaperdices. Estamos en el buen camino aunque tardaremos años en recuperarnos totalmente del revolcón. Lo demás son estrategias de partido que tienen las paticas cortas y sirven para lo que sirven: para tener a la parroquia entretenida no vaya a ser que voten al PP o dejen de votar al coletas. La dramatización que decía caperucito ZP, mientras el otro liante, el tal Iñaki asentía con la cabeza.


Una persona racional basa sus razonamientos en datos, hechos y evidencias. Un acólito repite lo que su amo le dice.

En cuanto a los organismos internacionales, ignoro si su falta de tino se debe a manifiesta incompetencia, a mala fe o a wishful thinking. Que un banco como el Espirito Santo pase sus test de stress y poco después reviente por los cuatro costados debería avergonzarles. Hacer previsiones a corto plazo que no se cumplen debería avergonzarles también. Y suma y sigue...

Sé que la evidencia molesta, pero aquí te pongo la previsión que en noviembre de 2011 presentaba la Comisión Europea para 2012:

La Comisión Europea rebajará mañana su previsión de crecimiento para la UE y para España en 2012 -que en primavera había fijado en el 1,9% y el 1,5% del PIB, respectivamente-, debido al parón económico desde el segundo trimestre del año y a que el agravamiento de la crisis de deuda se ha contagiado a la economía real.


La realidad es que el PIB no aumentó en 2012 un 1,5%, sino que disminuyó un 1,6%. Patético, ¿verdad?

Ahora la cuestión es: ¿por qué tú te fías de ellos cuando todos los indicadores son desastrosos? ¿Necesidad de creer?


Muy bien: pues repase a qué categoría de personas pertenece usted.

Hechos: quienes nos tienen que prestar, en el entorno económico en el que nos movemos, los organismos internacionales, todos ellos dicen que lo que España está haciendo está bien hecho y va por buen camino. Esta gente no pregunta a la bruja Lola cuando hace sus informes. Estos tipos se basan en datos. ¿Quienes no se basan en datos? Los demagogos de salón, los asalta plazas, los golpistas, los demagogos, populistas y demás morralla social. ¡No me estará queriendo decir que toda esta patulea es más fiable que los primeros! Supongo que no, porque usted y yo sabemos que estos últimos se mueven por intereses y cálculos electorales y todo lo que sea ir mal les beneficia.

La falta de tino de los organismos internacionales (con quien tenemos que torear) puede deberse a muchas razones pero ¿cuando ponían a España a las puertas del Apocalispsis también tenían la misma falta de tino? Siempre me ha hecho gracia que cualquier mindungui se permita criticar esto y lo otro y se quede tan fresco. Resulta que el tonto del pueblo sabe más que los expertos económicos de estas organizaciones. Curiosos personajes.

¿Todo los indicadores son desastrosos? ¿Lo dice en serio o se ha tomado unos cuantos cubatas?

Tengo necesidad de creer en los expertos porque son los que entienden del asunto y me cisco en los ancestros de tanto tontoelhaba que habla por hablar y por cuestiones de hooliganismo.
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Re: no dudes

Mensajepor CitizenGhola » 10 Sep 2014 11:25

Creo que lo que intenta apuntar Palomedes es el motivo de conceder una credibilidad 'tout feu tout flamme' a ciertos organismos internacionales, cuando en el histórico de sus predicciones hay evidencias objetivas y datos fehacientes que demuestran que se han equivocado en el pasado de forma palmaria.
De mémoire de rose,
on n'a jamais vu mourir un jardinier.

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