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¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Mensajepor Lía » 09 Sep 2014 00:25

Los mismos que pagamos las obras faraónicas, los paseos en cochazo de los políticos, sus viajes al extranjero, sus delirios olímpicos, los macromuseos y ciudades de la cultura... los mismos que hemos sufrido los recortes y las privatizaciones, la falta de competencia real en los mercados cautivos de escasos proveedores... los mismos que pagaremos la deuda, porque ellos se llevan el dinero a paraísos fiscales.
Quién quiere un príncipe pudiendo elegir al mendigo. :be:
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Mensajepor Plinioeljoven » 09 Sep 2014 09:25

Catalina escribió:
Plinioeljoven escribió:¿Eso qués lo qués?



Eso es como se queda una tras 15 días de empacho pepero. Esto no hay dios que lo aguante, yo me voy ya con los hijos de la Gran Bretaña, que como hablan raro y no hay dios que les entienda, sus tontunas se llevan mejor.


El empacho suele producirse porque antes ha padecido otro empacho. Empacho con empacho, empacho al cuadrado. Así está usted.
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Mensajepor Plinioeljoven » 09 Sep 2014 09:28

CitizenGhola escribió:Yo me muevo en el sector industrial y la cosa está bastante floja, el mercado nacional está parado. Mi impresión es que este año va a ser ligeramente inferior al anterior y ahora de lo que se trata es de llegar al turrón y cerrar este dichoso año 2014.

Hay que valorar que, desde el año 2009, se ha destruido mucho tejido industrial, en parte por problemas de oferta/demanda y también porque una parte no despreciable de empresas nacionales industriales no han podido sobrevivir a la competencia extranjera zona euro (léase sobre todo Alemania, que ha hecho su 'Agosto' con el control monetario, su competitividad acreditada y con cierta competencia desleal por tipos de intereses diferentes que no ha tenido ningún interés político en combatir).

Entiendo que los datos macro son eso, 'datos macro', pero el problema es que no se vislumbra (a nivel micro, por lo menos es mi opinión) fuelle ni repuesto para los próximos años para absorber estable y estructuralmente los enormes niveles de paro de España. Un pais occidental que desea ser fuerte y bien vertebrado no puede vivir prioritariamente de turismo y de servicios, necesita también de un nivel razonable de industria para vertebrar a su clase media a nivel social, educativo y de renta per cápita.

Si existe una recuperación 'macro' (aunque incipiente) pues eso no se puede negar, pero a nivel de ' mundo micro' (de calle y de empresa) diría que no se percibe. Es cierto que lógicamente hay un desfase temporal entre ambas facetas, pero en nuestro caso particular hay que ponerla en solfa cuando nuestros principales socios están estancados (Francia) o en recesión (Italia y la Alemania 'ejemplar' de las reformas Schroeder), con dudas razonables con el rumbo que ha imprimido Bruselas (o sea Merkel y los alemanes) a la política económica.

En mi opinión, mientras la percepción real no coincida con los 'datos macro' será dificil de convencer a la ciudadanía de la veracidad a medio y largo plazo de la recuperación, máxime en un entorno de la eurozona tan complejo e inestable como el actual.


Un largo camino empieza con un paso. No esperamos milagros sino no caer más y empezar la remontada. Todo eso lleva tiempo. Cuando caperucito presumía de banca (ya venía el lobo) Aznar dijo aquello de que nos va a costar 10 años. Algunos se rieron por la risa de hiena del personaje. Tenía razón.
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Mensajepor Plinioeljoven » 09 Sep 2014 09:33

Negar la recuperación es no estar en este mundo o tener intereses en la carroña. Salir del hoyo es trabajoso y lento. Eso tampoco lo puede negar nadie. Ser objetivo es reconocer la realidad: ya no estamos cayendo, estamos recuperando lentamente la actividad, remontando. ¿Cuándo llegarán los beneficios de la remontada a la gente? Sin duda, también poco a poco y más tarde, pero una cosa no niega la otra. Los milagros, para fin de semana, ahora toca trabajar. Me hacen gracia (por desgraciados) los demagogos que dicen: ¿cómo se puede hablar de recuperación mientras haya cinco millones de parados? Eso es bazofia y quien la esgrime debería ser arrojado a los tiburones, por cuentista. Claro que se puede hablar de recuperación y de tontosdelhaba. Una cosa no quita la otra.
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Mensajepor arlett » 09 Sep 2014 10:01

Se equivoca de medio a medio Don Plinio , no sé si es porque es el joven o porque no tiene ojos en la cara u orejas para escuchar .

¿ Nos podría explicar usted en qué le parece que nos hemos recuperado ? . El paro está peor que nunca , los contratos que se hacen son contratos nuevos y no nuevos puestos de trabajo , se hacen contratos de cuatro horas semanales , hasta de una hora he visto yo y los hacen trabajar 8 horas con unos sueldos de mierda . Los comercios están desesperados por la falta de ventas , el consumo en general ha caído en picado , la pobreza de las familias sin recursos aumenta , las familias no tienen ni para los libros de sus hijos , la sanidad está hecha una porquería , las prestaciones sociales disminuyen... etc... etc...

¿ Y dice usted que la recuperación es un hecho ? :lol: :lol: Para decir semejante chorrada hay que estar muy cegato , señor .
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Mensajepor Plinioeljoven » 09 Sep 2014 10:37

arlett escribió:Se equivoca de medio a medio Don Plinio , no sé si es porque es el joven o porque no tiene ojos en la cara u orejas para escuchar .

¿ Nos podría explicar usted en qué le parece que nos hemos recuperado ? . El paro está peor que nunca , los contratos que se hacen son contratos nuevos y no nuevos puestos de trabajo , se hacen contratos de cuatro horas semanales , hasta de una hora he visto yo y los hacen trabajar 8 horas con unos sueldos de mierda . Los comercios están desesperados por la falta de ventas , el consumo en general ha caído en picado , la pobreza de las familias sin recursos aumenta , las familias no tienen ni para los libros de sus hijos , la sanidad está hecha una porquería , las prestaciones sociales disminuyen... etc... etc...

¿ Y dice usted que la recuperación es un hecho ? :lol: :lol: Para decir semejante chorrada hay que estar muy cegato , señor .


No ha acertado en ninguna, no sé si eso será un mal precedente.

Que hay recuperación no lo niega nadie de quien importa: los organismos internacionales, la propia UE; Sí, a todos esos que no hace mucho nos ponían en la picota y decían que íbamos mal y los progres se divertían con primas de riesgo y otras variables. Sólo a demagogos de salón o gente con el coco muy comido se le puede ocurrir que no hay recuperación. Lo que pasa es que cuando la demagogia y el populismo entran por una oreja de algunos primaveras, la verdad sale escopeteada de ese cerebrito de cartón piedra, por la otra oreja.

Si usted estuviera en condiciones de oír algo diferente al runrún que le han implantado se le podría decir que es cajón (tb de cojón) que si la actividad en estos 7 años que llevamos de crisis ha caído a niveles espectaculares, ¿cómo leches quiere que esté la sanidad y todo lo demás? ¿Usted es de los que creen que los dineros caen del cielo o que lo público no cuesta dinero? Pues cuesta y mucho. Y es de cajón que si no tenemos suficientes ingresos, los servicios, todos ellos, se resientan. Que haya alborotadores por las calles repitiendo memeces sobre esto o aquello no le exime a usted de usar el cerebrito que ha recibido para algo y pensar que si la recaudación ha bajado (y ha bajado espectacularmente a la misma velocidad que cerraban empresas) es imposible que todo siga igual. ¿Usted creía que sí?
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Mensajepor Yushka » 09 Sep 2014 10:39

arlett escribió:¿ Y dice usted que la recuperación es un hecho ? Para decir semejante chorrada hay que estar muy cegato , señor .


No, solo hay que tener una capacidad impresionante de equiparar la palabra de Rajoy con la Biblia. Cuestión de fe.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Mensajepor Plinioeljoven » 09 Sep 2014 10:51

Yushka escribió:
arlett escribió:¿ Y dice usted que la recuperación es un hecho ? Para decir semejante chorrada hay que estar muy cegato , señor .


No, solo hay que tener una capacidad impresionante de equiparar la palabra de Rajoy con la Biblia. Cuestión de fe.


Simplemente hay que ver las noticias. Igual que todos estos progres de pacotilla, no hace tanto, hacían caso a los indicadores que ofrecían los organismos internacionales (UE incluida, que es la más importante) y lo tomaban por palabra de Alá para decir que Mariano no llegaría al verano, de igual forma ahora esos mismos indicadores son todos favorables a España. No hace falta fe para eso. Para lo que les va a hacer falta algo más que fe es a algunos es para salir del charco en el que se han metido y que les va a llevar a la cárcel. ¿Entendido doña chuska? No es la palabra de Rajoy sino la de todos (todos, todos) los organismos internacionales y quienes tienen algo que decir en el asunto. No, claro, no hablo de coletas ni demás soplagaitas que ladran, luego cabalgamos.
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Mensajepor Yushka » 09 Sep 2014 11:20

Plinioeljoven escribió:Simplemente hay que ver las noticias.


¿De cuál de las canales?
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Mensajepor Catalina » 09 Sep 2014 11:48

Yushka escribió:
Plinioeljoven escribió:Simplemente hay que ver las noticias.


¿De cuál de las canales?



Telemadrid y la 1.

Y en la sexta solo cuando salga el cara Tuerca y el Inda.

Yushka, tronka, que preguntas haces.
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Mensajepor Plinioeljoven » 09 Sep 2014 12:06

Yushka escribió:
Plinioeljoven escribió:Simplemente hay que ver las noticias.


¿De cuál de las canales?


Para terminar de aguarle la fiesta brujeril esa a la que se apunta: de los canales internacionales.
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Mensajepor Plinioeljoven » 09 Sep 2014 12:08

Catalina escribió:
Yushka escribió:
Plinioeljoven escribió:Simplemente hay que ver las noticias.


¿De cuál de las canales?



Telemadrid y la 1.

Y en la sexta solo cuando salga el cara Tuerca y el Inda.

Yushka, tronka, que preguntas haces.


Ya está contestado pero las noticias suelen venir de EEUU, de la UE. Sólo hay que saber qué canal la va a ocultar si es buena para el gobierno y qué otro canal la va a dar por el mismo motivo. Fácil, como ve.

¿Ustedes es que sólo ven los canales nacionales? Les hacía más informadas...
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Mensajepor Plinioeljoven » 09 Sep 2014 12:12

No se puede venir a los foros sin contar con varias fuentes de información. Hay asuntos domésticos y asuntos que trascienden las fronteras. En los primeros hay Sextas y sectas que manipulan a destajo, pero con las cosas del comer internacionales, el FMI, la OCDE, la UE, La Casa Blanca, tonterías, pocas. Hoy en día quien no conoce la realidad es porque no quiere. Ahora bien, quien quiere darse una borrachera de demagogia y populismo, también lo puede hacer. Yo elijo la salud. Ustedes sigan con el jueguecito del populismo engañabobos.
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Mensajepor Catalina » 09 Sep 2014 12:56

Sí, la misma gente que viene diciendo lo mismo desde que empezó la crisis.

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Mensajepor CitizenGhola » 09 Sep 2014 13:06

Plinioeljoven escribió:No se puede venir a los foros sin contar con varias fuentes de información. Hay asuntos domésticos y asuntos que trascienden las fronteras.


La valoración de la realidad está formada, sin duda, por varias fuentes, pero en ella también interviene esencialmente la percepción de la ciudadanía. Y más aún si se trata de asuntos domésticos.

La opinión de las personas que viven, trabajan y cotizan en España (pymes, autónomos, trabajadores, ciudadanos de a pie) es un ingrediente fundamental que cualquier gobierno sabe que debe valorar prioritariamente, porque es consciente que son los votantes los que tienen la última palabra sobre cómo perciben los hechos económicos en su devenir cotidiano (paro, cesta de la compra, impuestos, situación en el curro, etc) y cómo influye la gestión de los gobernantes en sus vidas.
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Mensajepor pablazo » 09 Sep 2014 13:20

Es verdad, Citizen, pero todos sabemos que para que se note la mejora en la microeconomía lo primero es arreglar la macroeconomía, y eso no se hace de un día para otro, especialmente después del panorama que "disfrutamos" hasta finales del año 2011 y lo que explotó cuando se abrió el melón a todo lo largo de 2012.

Los ciudadanos deberían tener en cuenta que en España se estaba viviendo no de lo que producíamos entre todos, sino de lo ficticio y del engaño derivado de las políticas sociales de zapatero, excesivas para nuestra capacidad de producción y mantenimiento de las mismas.

Eso es así por mucho que los demagogos de hoy, desde el PSOE hasta IU, pasando por Podemos, lo utilicen en su propio beneficio.
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Mensajepor Wilde » 09 Sep 2014 14:06

Los bancos españoles ganan en el primer semestre un 20% más.

Desde que gobierna Rajoy hay un 20% más de españoles que sobreviven gracias a los comedores sociales.

http://www.elmundo.es/economia/2014/09/08/540d9a3122601d12418b458a.html

http://www.elmundo.es/economia/2014/09/08/53c69b71268e3e1a0e8b4582.html

Ahora vayan ustedes y díganles a esos 2,2 millones de españoles que sobreviven comiendo en comedores sociales que España va bien. Qué asco de gobierno que no hace otra cosa que incrementar la brecha entre ricos y pobres. Gobiernan para los ricos y se creen que los demás son tan tontos que les van a seguir votando. Lo llevan claro.
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Mensajepor Plinioeljoven » 09 Sep 2014 15:13

CitizenGhola escribió:
Plinioeljoven escribió:No se puede venir a los foros sin contar con varias fuentes de información. Hay asuntos domésticos y asuntos que trascienden las fronteras.


La valoración de la realidad está formada, sin duda, por varias fuentes, pero en ella también interviene esencialmente la percepción de la ciudadanía. Y más aún si se trata de asuntos domésticos.

La opinión de las personas que viven, trabajan y cotizan en España (pymes, autónomos, trabajadores, ciudadanos de a pie) es un ingrediente fundamental que cualquier gobierno sabe que debe valorar prioritariamente, porque es consciente que son los votantes los que tienen la última palabra sobre cómo perciben los hechos económicos en su devenir cotidiano (paro, cesta de la compra, impuestos, situación en el curro, etc) y cómo influye la gestión de los gobernantes en sus vidas.


Puede ser, pero la valoración de la realidad que realmente importa es la de los técnicos y la de los organismos internacionales. La valoración objetiva. La percepción subjetiva es otro mundo. Que eso tenga incidencia y pueda poner y quitar reyes, sin duda, pero en nada cambia que cinco millones no se enteren si se está produciendo la recuperación.Igual se podría decir al revés: si cinco millones perciben que se está produciendo una recuperación pero en realidad no se está produciendo, de nada vale: pan para hoy y hambre para mañana.

Lo cierto es que sí, la tendencia ha cambiado y vamos por buen camino.
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Mensajepor Plinioeljoven » 09 Sep 2014 15:17

Wilde escribió:Los bancos españoles ganan en el primer semestre un 20% más.

Desde que gobierna Rajoy hay un 20% más de españoles que sobreviven gracias a los comedores sociales.

http://www.elmundo.es/economia/2014/09/08/540d9a3122601d12418b458a.html

http://www.elmundo.es/economia/2014/09/08/53c69b71268e3e1a0e8b4582.html

Ahora vayan ustedes y díganles a esos 2,2 millones de españoles que sobreviven comiendo en comedores sociales que España va bien. Qué asco de gobierno que no hace otra cosa que incrementar la brecha entre ricos y pobres. Gobiernan para los ricos y se creen que los demás son tan tontos que les van a seguir votando. Lo llevan claro.


Que digan estas memeces demagógicas y no se les caiga la cara de vergüenza indica que, efectivamente, la democracia es perfectible. Vaya a contar cuentos a los chinos. Ricos, pobres, bancos. ¿De verdad se cree que un gobierno beneficia a los bancos y castiga a los pobres y demás memeces? Esto con 20 años, aún, aún. Pero hay octogenarios adolescentes que también lo repican. No cabe un tonto más.
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Mensajepor CitizenGhola » 09 Sep 2014 15:21

pablazo escribió: ..pero todos sabemos que para que se note la mejora en la microeconomía lo primero es arreglar la macroeconomía, y eso no se hace de un día para otro...


Ciertamente.

Mi opinión es que ambos aspectos son objetivamente importantes. En cualquier análisis se debe tener en cuenta las opiniones externas cualificadas y la de los ciudadanos.

Otra cosa es que se quiera reducir el análisis económico a una mera valoración técnica 'macro' sin tener en cuenta la opinión de la gente (esa es la impresión que tengo a veces al escuchar ciertas tertulias). Creo que ningún gobierno occidental puede darse el lujo de prescindir de ella, so pena de enfrentarse a críticas y a protestas que dificilmente podrá ignorar.
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Mensajepor Palomedes » 09 Sep 2014 15:21

Hacer trizas las mentirijillas peperas es tan fácil como divertido. Como no tienen nada a lo que agarrarse, recurren al argumentum ad verecundiam, es decir, defender algo como verdadero porque, quien es citado en el argumento, tiene autoridad en la materia.

Hagamos un repaso a lo que decían las autoridades invocadas hace unos años. En este caso, citaré lo que afirmaba el FMI por medio del diario El Mundo en el año del Señor de 2011:

Según el informe semestral 'Perspectivas Económicas Mundiales' divulgado por el organismo, España crecerá un 0,8% este año y un 1,6% el que viene, dos y una décima más respectivamente que lo adelantado por el Fondo en enero.


Optimistas previsiones, lejos aún, no obstante, de las espectaculares cifras que nos adelantaban Mariano y sus muchachos, los cuales daban por sentado que la recuperación era ya un hecho indiscutible:

Además, los datos mejorados del PIB de España están todavía muy por debajo de las previsiones del Gobierno español, que calcula un crecimiento del 1,3% en 2011 y del 2,3% en 2012.


¿Y qué es lo que sucedió? Aquí un resumen:

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Para el que no se haya dado cuenta aún, la estrategia de confusión orquestada por Mariano y sus cuates es sencilla. Consiste en elegir, de entre la panoplia de indicadores económicos que existen, uno que en el momento les resulte favorable, a pesar de que el resto sean desastrosos, para así anunciar a bombo y platillo la venida del maná. Hace unos meses se nos anunciaba solemnemente que la recuperación vendría gracias a las exportaciones. ¿No resulta sospechoso que tan felicísima circunstancia haya desaparecido del discurso pepero? ¿O es que acaso son tan modestos que prefieren pasar de puntillas sobre este logro de su gestión? Veámoslo:

Imagen

Oh, ¿qué ha sucedido? ¿Acaso las exportaciones han vuelto a niveles de mediocridad mientras que las importaciones han superado a estas últimas? No importa, seguro que Mariano es lo suficientemente hábil como para encontrar un indicador que medio funcione para así convencernos de nuevo que la recuperación vendrá por esa senda. ¡Claro que sí!
La vida es una tragedia para los que sienten y una comedia para los que piensan.
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Mensajepor CitizenGhola » 09 Sep 2014 15:23

Plinioeljoven escribió:Puede ser, pero la valoración de la realidad que realmente importa es la de los técnicos y la de los organismos internacionales.


Discrepo, lo he explicado antes.
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Mensajepor CitizenGhola » 09 Sep 2014 15:48

Plinioeljoven escribió:... pero en nada cambia que cinco millones no se enteren si se está produciendo la recuperación.Igual se podría decir al revés: si cinco millones perciben que se está produciendo una recuperación pero en realidad no se está produciendo, de nada vale...


Si cinco millones de personas perciben que hay recuperación será porque tienen razones fundadas para ello (están encontrando trabajo, les va mejor, etc) y eso importará a largo plazo. En cambio, si esos millones de individuos perciben lo contrario también será por otras razones.

De hecho los gobiernos de turno (tanto nacional como europeos) creo que otorgan una gran importancia a las opiniones de la gente y prueba de ello son los institutos de opinión y los sondeos.
Última edición por CitizenGhola el 09 Sep 2014 15:52, editado 1 vez en total.
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Mensajepor Wilde » 09 Sep 2014 15:52

Y ahora viene el subnormal de Floriano y dice que "minuto a minuto la confianza de los españoles crece a favor del PP".

Hasta la buena de Sor Lucía, que no suele insultar a nadie, no ha podido resistirlo y le ha llamado el idiota útil del PP. Se ha quedado corta esta estupenda mujer. Conozco personalmente a Floriano y confirmo que es muy cortito, tanto que perdió todas las elecciones autonómicas a las que se presentó y llegué a conocer a peperos extremeños que se abstenían porque les daba reparo votar a un tonto tan tonto.

http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/2014/septiembre/09-09-2014/Sor-Lucia-Floriano-Partido-Popular_2_1857480071.html
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Mensajepor pablazo » 09 Sep 2014 16:18

Wilde escribió:Los bancos españoles ganan en el primer semestre un 20% más.

Desde que gobierna Rajoy hay un 20% más de españoles que sobreviven gracias a los comedores sociales.

http://www.elmundo.es/economia/2014/09/08/540d9a3122601d12418b458a.html

http://www.elmundo.es/economia/2014/09/08/53c69b71268e3e1a0e8b4582.html

Ahora vayan ustedes y díganles a esos 2,2 millones de españoles que sobreviven comiendo en comedores sociales que España va bien. Qué asco de gobierno que no hace otra cosa que incrementar la brecha entre ricos y pobres. Gobiernan para los ricos y se creen que los demás son tan tontos que les van a seguir votando. Lo llevan claro.


No utilice argumentos indecentes porque si hoy están obteniendo beneficios la banca es debido a las reestructuraciones y fusiones que han tenido que hacer para sobrevivir.

Por lo visto usted ignora que el sistema bancario estaba bajo mínimos debido a la incapacidad de los gobiernos de Zapatero y del Banco de España bajo su gobierno para controlar los despropósitos de los ejecutivos de las cajas de ahorro fusionadas, engoladamente llamados bancos, pero que en realidad eran aparatos de perder dinero, excepto por parte de sus oportunistas mandamases.

Después de las intervenciones del FROB la banca que quedó después del desbarajuste y del rescate se ha rehecho y tiene unos resultados decentes una vez que se ha regularizado y ha estado y está siendo sometido a la inspección europea con lupa milimétrica.
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Comparar la situación de necesidad de un grupo de personas con los beneficios de los bancos es de ser miserable.
Que los bancos empiecen a ganar dinero sobre ejercicios anteriores significa que el sistema crediticio empieza a funcionar.

Desde luego hay que ver la cantidad de demagogos que hay simpatizantes del engendro denominado Podemos. Son clónicos.
Aristóteles: Al pueblo le trae sin cuidado saber. Lo que quiere es creer

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