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¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Mensajepor Plinioeljoven » 12 Sep 2014 13:15

Catalina escribió:Precisamente Palomedes de sectario tiene bien poco. Si hubierais conseguido leer algo sin que las babas de la rabia os ahogaran os hubierais dado cuenta de que el no predica precisamente con pokemons ni caperucitos.

Nevermind, seguid ladrando.


Estás perdonada. ¿No es sectario porque sus opiniones te gustan o porque no lo es? No es lo mismo. Y personalmente estoy hasta los baudilios de gente que aparenta objetividad y luego de objetividad, nada de nada. No soy adivino y por lo tanto no sé si lo es o no lo es, pero las vueltas que le da al asunto no me dan buena espina.
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Mensajepor Plinioeljoven » 12 Sep 2014 13:18

Palomedes escribió:
pablazo escribió:A Palomedes. Que no hubo burbuja, joder, que lo que falló fue la caída de la banca iniciada por EEUU con la banca Lehman. En España y otros lugares pasó lo mismo y el fallo fue la falta de financiación.


Es lo que pasa con las burbujas, que estallan. Y si hubiera seguido entrando dinero tampoco hubieran reventado las de las puntocom, la inmobiliaria japonesa o la de los tulipanes.

Ahora te contaré un secreto: un día el dinero se seca y los tipos de interés vuelven a subir. Y ese día vendrás llorando al foro a contarnos que la recuperación hubiera llegado si no le hubieran subido los tipos a Mariano.

El sobreprecio fue otra cosa que acabaría volviendo a su lugar, como ya estaba pasando en 2007, en que el mercado sufrió una caída racional y generaría un paro que en el peor de los casos sería de 500.000.
El gran problema es que aquí se juntó con la caída de la banca y con la nefasta gestión socialista.

Para los leloslo normal esaludir a laburbuja inmobiliariasin tener en cuenta le resto de factores.


Que a mí no me cuentes historias de economía ficción. Si ya es difícil hacer pronósticos en el mundo real, tú vienes aquí a contarnos que en una realidad paralela los precios hubieran caído racionalmente y el paro no hubiera subido de 500.000 personas. ¡Con dos cojones! Pues demuéstralo si puedes. Estoy esperando ansioso los estudios que avalan tu teoría.

Plinioeljoven escribió:Suele pasar si se mira al espejo. Deje de hacerlo y verá que puede soportarlo y que el nivel desciende como la espuma. Parece usted objetivo cuando en realidad es parcial. ¿Qué tal las negadas de caperucito ZP y la chuladas de tener le mejor banca del mundo? Esas debieron de parecerle "correctas".

A mi me hacen gracia quienes pretender dar clases de ética y de estética cuando su especialidad es la catética.


Que dejes de hablarme de caperucitos y monederos, tío pelmazo.


De manera, figura de la baraja, que el servilismo que algunos manifestamos, según usted, hacia los expertos de las instituciones en realidad hay que tenerlo por perico el de los palotes, el coletas, la chochos, el abrazafarolas, monederos falsos, los no escolarizados que pueblan las redes sociales y se creen la reina de los mares, Manolo el del bombo y Rita la cantaora. Sí que vamos sí. ¿Quién hablaba de sofismas?


Exacto.

Te he puesto una lista de inútiles y vividores encabezada por Rodrigo Rato, pero te voy a dar otro ejemplo para que hasta un limpiabotas del PP pueda captarlo: Pedro Solbes, ex miembro de la Comisión Europea para la cosa económica, un prestigioso organismo internacional. Pues ese señor tan inútil era en el Ministerio de Economía como en la Comisión Europea. Y de gente como esta están atestados los despachos de los prestigiosos organismos internacionales.

Pero es que, además, ¿quién coño le ha dicho a usted cuando se mira al espejo por las mañanas, que los demás somos serviles, imbéciles, de bajeza moral e intelectual, espíritus simples, deslumbrados y otras simplezas como esas? ¿Las ha descubierto usted solo o en comandita? ¿Son de cosecha propia o las ha obtenido por inseminación artificial?


Sólo hace falta leerte para comprobarlo.

Le ha salido el tiro por la culata porque ni poner ejemplos sabe: no se puede comparar lo doméstico con lo foráneo; lo que nosotros decimos de nosotros mismos de lo que otros dicen de nuestra economía. Tener que calmar a inversores y mercados en general es un cometido de los políticos y ellos sabrán lo que hacen. La cuestión aquí es que, en la actualidad, en un contexto de crisis total, organismos internacionales hablan de que las medidas adoptadas por el gobierno van todas en la buena dirección. Ahí se te acaban los niveles de estulticia, la demagogia y las filigranas. Sí que es fácil desmontar los sofismas, sí. Y más fácil pillar a un sectario que a un cojo. Venga, el centollo al chorro.


Mira, chaval, en esa lista hay un ex Director Gerente del FMI (prestigioso organismo internacional) y un listo del BCE (prestigioso organismo internacional). Además, llevo todo el hilo desgranándote las descacharrantes previsiones que hicieron en el pasado otros prestigiosos organismos internacionales. Así que no digas más chorradas, pasmao. :lol:


Y ahora sabed que dentro de poco abriré un hilo para conceder un premio al miembro más tonto del foro.

Pablete, Plinio... estáis nominados. :lol:


Es usted un (im)perfecto maleducado. Insultón y sectario.
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Mensajepor pablazo » 12 Sep 2014 13:27

Pablete, Plinio... estáis nominados.

Oiga, señor simplón, ¿quiere usted decir qué significa eso de nominados?

Explíquelo primero porque estoy comprobando que su memez se refugia en extraños detalles.

Si usted cree que yo y Plinio somos sosias se equivoca de pe a pa.

Yo soy yo y mis circunstancias, y nadie más.
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Mensajepor Plinioeljoven » 12 Sep 2014 13:49

Cuando los argumentos que se manejan no son más que sofismas o simplezas es normal ver fantasmas por todos lados. Este está todavía con la burbuja. A ningún gobernante se le ocurre, ni en sueños, sea de izquierdas, de derechas o de venezuelandia, pinchar una burbuja inmobiliaria que, en resumen, no es más que se construyen viviendas por un tubo, lo que conlleva empleo por un tubo, y se venden las viviendas por un tubo. A ver quién es el listo que llega y dice: esta burbuja hay que pincharla. No sale vivo de la reunión del Consejo de Ministros. Eso para los leguleyos y los listillos de todo a cien.
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Mensajepor Catalina » 12 Sep 2014 13:52

Plinioeljoven escribió:
Catalina escribió:Precisamente Palomedes de sectario tiene bien poco. Si hubierais conseguido leer algo sin que las babas de la rabia os ahogaran os hubierais dado cuenta de que el no predica precisamente con pokemons ni caperucitos.

Nevermind, seguid ladrando.


Estás perdonada. ¿No es sectario porque sus opiniones te gustan o porque no lo es? No es lo mismo. Y personalmente estoy hasta los baudilios de gente que aparenta objetividad y luego de objetividad, nada de nada. No soy adivino y por lo tanto no sé si lo es o no lo es, pero las vueltas que le da al asunto no me dan buena espina.


Si hay alguien imparcial en temas de politica como en muchos otros, ese sin duda es Palomedes.

Se le podra tachar de muchas cosas, como a todos, pero este hombre no se casa con ninguna ideologia, es la neutralidad hecha persona. Yo misma alguna vez le he preguntado sobre su punto de vista ante situaciones politicas para hacerme una idea mas objetiva dejando a un lado mi fondo izquierdista. Jamas le veras alabando al Psoe y menos a los de Podemos. Eso si, tampoco esperes verle alabando al PP.

Si te lo quieres creer, bien y si no pues tambien.
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Mensajepor Lía » 12 Sep 2014 13:59

Plinioeljoven escribió:Cuando los argumentos que se manejan no son más que sofismas o simplezas es normal ver fantasmas por todos lados. Este está todavía con la burbuja. A ningún gobernante se le ocurre, ni en sueños, sea de izquierdas, de derechas o de venezuelandia, pinchar una burbuja inmobiliaria que, en resumen, no es más que se construyen viviendas por un tubo, lo que conlleva empleo por un tubo, y se venden las viviendas por un tubo. A ver quién es el listo que llega y dice: esta burbuja hay que pincharla. No sale vivo de la reunión del Consejo de Ministros. Eso para los leguleyos y los listillos de todo a cien.


Mimadriña. :adora:

:lol: :lol: :lol:
Quién quiere un príncipe pudiendo elegir al mendigo. :be:
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Mensajepor Plinioeljoven » 12 Sep 2014 14:09

Lía escribió:
Plinioeljoven escribió:Cuando los argumentos que se manejan no son más que sofismas o simplezas es normal ver fantasmas por todos lados. Este está todavía con la burbuja. A ningún gobernante se le ocurre, ni en sueños, sea de izquierdas, de derechas o de venezuelandia, pinchar una burbuja inmobiliaria que, en resumen, no es más que se construyen viviendas por un tubo, lo que conlleva empleo por un tubo, y se venden las viviendas por un tubo. A ver quién es el listo que llega y dice: esta burbuja hay que pincharla. No sale vivo de la reunión del Consejo de Ministros. Eso para los leguleyos y los listillos de todo a cien.


Mimadriña. :adora:



¿Tiene usted una explicación mejor?
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Mensajepor Palomedes » 12 Sep 2014 15:27

Plinioeljoven escribió: A ningún gobernante se le ocurre, ni en sueños, sea de izquierdas, de derechas o de venezuelandia, pinchar una burbuja inmobiliaria


Es mejor, en lugar de amputar un pie engangrenado, dejar que la podredumbre colonice primero la pierna y después todo el organismo hasta que colapse. Es mejor dejar que la burbuja siga inflándose hasta que reviente y se lo lleve todo por delante.

Plinioeljoven escribió:no es más que se construyen viviendas por un tubo


En lo único en lo que no te equivocas. Y las consecuencias son que la economía se concentra en un producto, abandonando otros sectores productivos, dedicando ingentes recursos humanos y de capital a una actividad cuyo recorrido es limitado en el tiempo, con el adicional coste de oportunidad que supone, ya que en lugar de emplear esos capitales en desarrollar una industria competitiva en sectores con fuerte demanda, se enterraba el dinero en promociones inmobiliarias invendibles en mitad de ninguna parte.

Plinioeljoven escribió:lo que conlleva empleo por un tubo


Crear empleo es fácil. En Corea del Norte no hay parados. Es tan simple como darle una escoba a los desocupados y ponerlos a barrer las calles. Tu amigo caperucito hizo lo mismo con su infausto Plan E. Dilapidó muchos millones en entretener a unos cuantos parados y dejar las aceras relucientes. Lo difícil es crear empleos productivos que generen más valor que el que consumen en su actividad.

Plinioeljoven escribió:y se venden las viviendas por un tubo


Se venden, sí, pero se compran con dinero que no se tiene. Ese dinero se detrae de otras inversiones que serían rentables, se endeuda a familias, cuya capacidad de consumo e inversión se verán mermadas durante buena parte de sus vidas, además de atarlas a un inmueble, reduciendo así la movilidad de los trabajadores y causando un daño letal a la economía, pues la creación y sostenimiento de nuevos negocios se ve dificultada por el acceso a oficinas, locales y naves industriales a precios disparatados que sólo benefician a sectores improductivos, es decir, a los rentistas.

En definitiva, seguimos con los mismos esquemas mentales de siempre: el pelotazo, la especulación y el cortoplacismo. La política actual de Mariano es otra faceta de la misma historia: contraer deuda, no para solventar el desajuste entre ingresos y gasto corriente, sino para sostener con ese dinero la estructura y tratar infructuosamente de animar una economía en estado comatoso. La receta del desastre.
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Mensajepor Plinioeljoven » 12 Sep 2014 16:37

Palomedes escribió:Es mejor, en lugar de amputar un pie engangrenado, dejar que la podredumbre colonice primero la pierna y después todo el organismo hasta que colapse. Es mejor dejar que la burbuja siga inflándose hasta que reviente y se lo lleve todo por delante.


Me reitero en lo dicho: no hay webs a pinchar una burbuja inmobiliaria, nadie lo ha hecho y nadie lo hará nunca. Ningún gobernante. Por lo que hay que concluir que en una economía de mercado no es nada aconsejable pinchar un sector de actividad que va bien. Ya quisiera cualquier gobernante encontrarse con una burbujita así durante 4 años. No señor: las burbujas del tipo que sean se revientan ellas solas y se atiende a las consecuencias una vez reventadas. Lo demás es demagogia baratera. Otra cosa es que sea lo más deseable. Lo más fetén suele no ocurrir en la práctica. A ver quién coge y revienta la burbuja, echa dos millones de personas ocupadas al paro y pasa a la historia como el que condenó al desempleo a dos millones de familias. Ni de coña.

Palomedes escribió:En lo único en lo que no te equivocas. Y las consecuencias son que la economía se concentra en un producto, abandonando otros sectores productivos, dedicando ingentes recursos humanos y de capital a una actividad cuyo recorrido es limitado en el tiempo, con el adicional coste de oportunidad que supone, ya que en lugar de emplear esos capitales en desarrollar una industria competitiva en sectores con fuerte demanda, se enterraba el dinero en promociones inmobiliarias invendibles en mitad de ninguna parte.


Lo que tiene que hacer un gobernante es potenciar otros sectores de recambio. Eso es de cajón. Si crear empleo fuera fácil tendríamos empleo de sobra: Caperucito habría dado una cabeza (porque no la tenía) por una burbujita sostenible. Seguro que las dos cabezas de sus góticas (supuesto que las tienen) las habría entregado sin tacañería.

Palomedes escribió:Se venden, sí, pero se compran con dinero que no se tiene. Ese dinero se detrae de otras inversiones que serían rentables, se endeuda a familias, cuya capacidad de consumo e inversión se verán mermadas durante buena parte de sus vidas, además de atarlas a un inmueble, reduciendo así la movilidad de los trabajadores y causando un daño letal a la economía, pues la creación y sostenimiento de nuevos negocios se ve dificultada por el acceso a oficinas, locales y naves industriales a precios disparatados que sólo benefician a sectores improductivos, es decir, a los rentistas.


Eso parece el cuento de la lechera al revés. Pero pon a un gobernante ante su laberinto y verás las risas que se echa a tu costa.

Palomedes escribió:En definitiva, seguimos con los mismos esquemas mentales de siempre: el pelotazo, la especulación y el cortoplacismo. La política actual de Mariano es otra faceta de la misma historia: contraer deuda, no para solventar el desajuste entre ingresos y gasto corriente, sino para sostener con ese dinero la estructura y tratar infructuosamente de animar una economía en estado comatoso. La receta del desastre.


En definitiva, seguimos con las mismas demagogias de siempre: cualquier chiquilicuatre se cree más inteligente que todo un gobierno. La receta del desastre era la de Zapatones y sus muchachos. Ahora elogian a España todos los que tienen algo que decir sobre el particular: los organismos internacionales del mundo desarrollado al que pertenecemos. No hay otro mundo para nosotros. El país de Alicia no existe. Y el leguleyismo no se da en la práctica en ningún lugar del mundo. Por lo tanto, todo lo que se salga de ahí son palabras menores.
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Mensajepor Yushka » 12 Sep 2014 18:01

Catalina escribió:Eso si, tampoco esperes verle alabando al PP.


U sea, sectario. :lol: :lol: :lol:
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Mensajepor Plinioeljoven » 12 Sep 2014 18:35

Yushka escribió:
Catalina escribió:Eso si, tampoco esperes verle alabando al PP.


U sea, sectario. :lol: :lol: :lol:


El mayor sectario es el que pretende pasar por objetivo e imparcial: ni con este, ni con aquel ni con el otro. Una pose, una estrategia. No creo en brujas.
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Mensajepor Pastinaca » 12 Sep 2014 18:41

De neutral, nada, Catalina. Palomedes es de derechas. Pero es de esa extraña modalidad de conservadores que poseen algo inaudito en España: autocrítica. Una rareza de la que también carece la izquierda ibérica.

Dicho lo cual, sigo inflando palomitas y contemplando la monumental paliza. No es un espectáculo muy edificante para el alma ver a alguien aplastando dialécticamente a otro (otros, en este caso), pero hay que reconocer que divierte y mucho.
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Mensajepor Plinioeljoven » 12 Sep 2014 18:46

Eso del alma lo han resuelto algunos muy bien porque se la han vendido al diablo.
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Mensajepor Palomedes » 12 Sep 2014 18:54

Plinio escribió:En definitiva, seguimos con las mismas demagogias de siempre: cualquier chiquilicuatre se cree más inteligente que todo un gobierno. La receta del desastre era la de Zapatones y sus muchachos.


Te rogaría coherencia argumental. No puedes aducir que a un gobierno no se le puede criticar para, a renglón seguido, descalificar la gestión de uno. ¿O es que estás tratando de deslizar sibilinamente que a los únicos gobiernos a los que no se puede descalificar son los de la derechuza? ¿O es que tú sabes más de gestión económica que don Pedro Solbes, ex preboste de un prestigioso organismo internacional?

Ahora elogian a España todos los que tienen algo que decir sobre el particular: los organismos internacionales del mundo desarrollado al que pertenecemos.


Esto empieza a aburrirme, pero, ¿sabes qué? Tengo aquí un informe del FMI, prestigioso organismo internacional, titulado Perspectivas de la economía mundial, de abril de 2007, cuatro meses antes de que el Northern Rock saltara por los aires. Estoy repasando el epígrafe "Perspectivas y riesgos a largo plazo". ¿Quieres que te lo vaya desglosando y así seguimos echándonos unas risas a tu costa? Make my day!!

Bah, no me resisto...

Las previsiones apuntan a que la economía mundial continuará creciendo vigorosamente en 2007 y 2008; :shoc: gracias a una suave desaceleración de dinamismo que mostró en 2006, el crecimiento estará más alineado con el nivel potencial, y las presiones inflacionarias quedarán contenidas en el quinto y sexto año de la expansión actual. Concretamente, el crecimiento mundial disminuiría a 4,9% en 2007 —alrededor de ½ punto porcentual por debajo del nivel de 2006, tal como pronosticó la edición de septiembre último de Perspectivas de la economía mundial—, y permanecerá en ese nivel en 2008 (gráfico 1.9). Como se detalla en las secciones del capítulo 2 dedicadas a las principales economías avanzadas, Estados Unidos sufrirá la desaceleración más pronunciada del crecimiento interanual en 2007, aunque la economía seguramente cobrará ímpetu en el curso del año y en 2008 a medida que se aligere el lastre del sector de la vivienda. :shoc:


Y mira lo que dice el auditor del FMI, prestigioso organismo internacional:

El Fondo Monetario Internacional (FMI) vivió en una burbuja en la que reinaba el optimismo mientras se gestaba la mayor crisis financiera desde la Gran Depresión. Un informe de su auditor hace una dura crítica a la actuación del organismo entre 2004 y 2007, un periodo que cubre toda la etapa en la que Rodrigo Rato estuvo al frente del organismo (del 7 de junio de 2004 al 1 de noviembre de 2007). La conclusión es demoledora: deficiencias internas impidieron prevenir la crisis.

El Fondo puso como ejemplo a seguir algunas de las prácticas más destructivas, desoyó las señales de alerta y se mostró complaciente con los países ricos, en especial Estados Unidos, que acabó siendo el foco de la crisis.

Entre las causas que impidieron al FMI alertar sobre los riesgos, el informe cita múltiples deficiencias organizativas, batallas internas, falta de comunicación, sesgos analíticos, presiones políticas, autocensura y falta de supervisión y control por parte de la dirección del Fondo.

http://elpais.com/diario/2011/02/10/eco ... 50215.html


Anda, qué sorpresa... No han tenido más remedio que reconocer que aquello funciona como el taller de Pepe Gotera y Otilio.

Pero no hay nada de lo que preocuparse, ahora está todo solucionado y funciona como un reloj suizo, claro que sí. :shoc:

Preparaos, que viene la recuperación. Yo voy a comprarme ahora mismo un par de pisos, que dicen desde el Gobierno y los prestigiosos organismos internacionales que van a subir como la espuma.

¡Corred, insensatos, que os los quitan de las manos! :shoc:
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Mensajepor Plinioeljoven » 12 Sep 2014 19:32

Palomedes escribió:
Plinio escribió:En definitiva, seguimos con las mismas demagogias de siempre: cualquier chiquilicuatre se cree más inteligente que todo un gobierno. La receta del desastre era la de Zapatones y sus muchachos.


Te rogaría coherencia argumental. No puedes aducir que a un gobierno no se le puede criticar para, a renglón seguido, descalificar la gestión de uno. ¿O es que estás tratando de deslizar sibilinamente que a los únicos gobiernos a los que no se puede descalificar son los de la derechuza? ¿O es que tú sabes más de gestión económica que don Pedro Solbes, ex preboste de un prestigioso organismo internacional?

Ahora elogian a España todos los que tienen algo que decir sobre el particular: los organismos internacionales del mundo desarrollado al que pertenecemos.


Esto empieza a aburrirme, pero, ¿sabes qué? Tengo aquí un informe del FMI, prestigioso organismo internacional, titulado Perspectivas de la economía mundial, de abril de 2007, cuatro meses antes de que el Northern Rock saltara por los aires. Estoy repasando el epígrafe "Perspectivas y riesgos a largo plazo". ¿Quieres que te lo vaya desglosando y así seguimos echándonos unas risas a tu costa? Make my day!!

Bah, no me resisto...

Las previsiones apuntan a que la economía mundial continuará creciendo vigorosamente en 2007 y 2008; :shoc: gracias a una suave desaceleración de dinamismo que mostró en 2006, el crecimiento estará más alineado con el nivel potencial, y las presiones inflacionarias quedarán contenidas en el quinto y sexto año de la expansión actual. Concretamente, el crecimiento mundial disminuiría a 4,9% en 2007 —alrededor de ½ punto porcentual por debajo del nivel de 2006, tal como pronosticó la edición de septiembre último de Perspectivas de la economía mundial—, y permanecerá en ese nivel en 2008 (gráfico 1.9). Como se detalla en las secciones del capítulo 2 dedicadas a las principales economías avanzadas, Estados Unidos sufrirá la desaceleración más pronunciada del crecimiento interanual en 2007, aunque la economía seguramente cobrará ímpetu en el curso del año y en 2008 a medida que se aligere el lastre del sector de la vivienda. :shoc:


Y mira lo que dice el auditor del FMI, prestigioso organismo internacional:

El Fondo Monetario Internacional (FMI) vivió en una burbuja en la que reinaba el optimismo mientras se gestaba la mayor crisis financiera desde la Gran Depresión. Un informe de su auditor hace una dura crítica a la actuación del organismo entre 2004 y 2007, un periodo que cubre toda la etapa en la que Rodrigo Rato estuvo al frente del organismo (del 7 de junio de 2004 al 1 de noviembre de 2007). La conclusión es demoledora: deficiencias internas impidieron prevenir la crisis.

El Fondo puso como ejemplo a seguir algunas de las prácticas más destructivas, desoyó las señales de alerta y se mostró complaciente con los países ricos, en especial Estados Unidos, que acabó siendo el foco de la crisis.

Entre las causas que impidieron al FMI alertar sobre los riesgos, el informe cita múltiples deficiencias organizativas, batallas internas, falta de comunicación, sesgos analíticos, presiones políticas, autocensura y falta de supervisión y control por parte de la dirección del Fondo.

http://elpais.com/diario/2011/02/10/eco ... 50215.html


Anda, qué sorpresa... No han tenido más remedio que reconocer que aquello funciona como el taller de Pepe Gotera y Otilio.

Pero no hay nada de lo que preocuparse, ahora está todo solucionado y funciona como un reloj suizo, claro que sí. :shoc:

Preparaos, que viene la recuperación. Yo voy a comprarme ahora mismo un par de pisos, que dicen desde el Gobierno y los prestigiosos organismos internacionales que van a subir como la espuma.

¡Corred, insensatos, que os los quitan de las manos! :shoc:


O sea que reincide en que estos organismos no tienen credibilidad y quienes sí la tienen son Manolo el del bombo, Juana y su hermana. Es usted un genio. El que tiene boca se equivoca pero usted reivindica para sí la perfección y decreta que los expertos de esos organismos son todos unos chapuzas. Menos lobos. Usted o defiende intereses de parte o es digno hijo de las redes sociales donde abunda tanto "fantasma".

Esta frasecita suya es propia de esto que digo: "Pero no hay nada de lo que preocuparse, ahora está todo solucionado y funciona como un reloj suizo, claro que sí". ¿Quién ha dicho eso? ¿Es capaz de entender que una cosa es empezar a salir de la crisis y otra bien diferente, que ya estemos en el mejor de los mundos posibles? ¿O lo suyo es el espectáculo circense?
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Mensajepor pablazo » 12 Sep 2014 20:51

Preparaos, que viene la recuperación. Yo voy a comprarme ahora mismo un par de pisos, que dicen desde el Gobierno y los prestigiosos organismos internacionales que van a subir como la espuma.


Pues, mire, ya he comprado varios previamente seleccionados y no es mala idea.

A eso no se arriesgarán los cortos de espiritu. Le aseguro que yo ganaré una buena pasta, posiblemente lo mismo o más que no perdí cuando supe vender a tiempo al comenzar 2007 los que me quedaban.

¿Sabe usted lo que a mí me asustaba? Que veía a pobres diablos comprar desaforadamente en 2008 alguna "gangas" porque creían en lo que decía Zapatero de que solo era una pequeña desaceleración temporal. ¿Lo recuerda?
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Catalina
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Mensajepor Catalina » 12 Sep 2014 23:47

Pastinaca escribió:De neutral, nada, Catalina. Palomedes es de derechas. Pero es de esa extraña modalidad de conservadores que poseen algo inaudito en España: autocrítica. Una rareza de la que también carece la izquierda ibérica.

Dicho lo cual, sigo inflando palomitas y contemplando la monumental paliza. No es un espectáculo muy edificante para el alma ver a alguien aplastando dialécticamente a otro (otros, en este caso), pero hay que reconocer que divierte y mucho.


Pues sera de derechas, pero desde luego de una derecha inexistente en Espania.
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Re: no dudes

Mensajepor Catalina » 12 Sep 2014 23:53

El que tiene boca se equivoca


Osea, aqui incluyes a los buenos de Solbes y ZP, no?

Quieres decir que Palomedes es peor que los socialistas? Vas a acabar defendiendo a ZP con tal de llevarle la contraria a Palomedes.

Os esta dando la mayor paliza jamas vista en politica.

:risss: :risss: :risss:

Esto es muy divertido :magn:
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Mensajepor Thor nillo » 13 Sep 2014 07:49

Bueno, he visto bronca y me la he saltado.

España tiene un problema y gordo.

España tiene a sus habitantes y a sus empresas endeudados en cosas improductivas (pisos, coches o financiación de pérdidas o inversiones para un crecimiento económico que no existe)

España sigue siendo el país más endeudado del mundo, con un 340% del PIB entre deuda pública y privada (creo recordar esa cifra).

El problema de la deuda que no es amortizable es….que no lo es.

Y el que tiene deuda, tiene un problema persistente. El que tiene una hipoteca muy gravosa está desesperado. Esa desesperación alimenta el desastre de la deflación de salarios en España. No pocos, sino muchos, muchísimos empresarios, se aprovechan del momento de bajón psicológico del personal para reducirle el salario y que este se trague lo que sea menester con tal de conservar el trabajo. El español que compró un piso de mierda por 300.000 euros en 2008 y tiene 30 años de hipoteca va a comer mucha mortadela y se va a olvidar del jamón.

En mi mundo económico, ninguna empresa ha subido salarios desde hace 8 años, salvo yo (u otras que yo no conozca). Ahora, empresas rentables, que no han perdido su rentabilidad, mantienen congelados salarios desde 2007, escudándose en la crisis. Yo he aumentado los salarios desde 2008 un 13%. Y no me he arruinado ni de lejos.

Realmente es asqueroso lo que está pasando.

La economía no va a mejorar así. En estos momentos, la gente rica se está haciendo más rica. Yo no sé cómo meterle mano a esto. Podemos arramblaría con todo, yo incluido, en un tsunami de expropiaciones, pero eso sería lo peor.

¿Cómo se puede decir que España está bien, si va a tardar más de 20 años en salir de ésta?

Mal camino llevamos si insistimos en vivir de ilusiones y de cuentos.
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Mensajepor Plinioeljoven » 13 Sep 2014 08:22

Catalina escribió:
Pastinaca escribió:De neutral, nada, Catalina. Palomedes es de derechas. Pero es de esa extraña modalidad de conservadores que poseen algo inaudito en España: autocrítica. Una rareza de la que también carece la izquierda ibérica.

Dicho lo cual, sigo inflando palomitas y contemplando la monumental paliza. No es un espectáculo muy edificante para el alma ver a alguien aplastando dialécticamente a otro (otros, en este caso), pero hay que reconocer que divierte y mucho.


Pues sera de derechas, pero desde luego de una derecha inexistente en Espania.


¿Pijo-progre? Cuanto tontería tiene uno que leer de la claque del tal palitroques. Derecha inexistente. ¡Cuánta añoranza de la extrema derecha!
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Re: no dudes

Mensajepor pablazo » 13 Sep 2014 08:54

¿Que Palomedes está pegando una paliza? ¿A quién o a quiénes? Será a él mismo con sus triquiñuelas baratas?

Venga ya, que no está la cosa para chistes malos. Ahora sale cualquier tipejo criticando a los organismos internancionales, sin darse cuenta de que cierto es que pueden equivocarse, pero mucho más cierto es que la economía, máxime la internacional, es totalmente cambiante y difícilmente embridable, por lo cual las predicciones para enero, por ejemplo, pueden cambiar en virtud de cualquier acontecimiento que condicione una situación no prevista ni adivinada.

Si alguno de ustedes creen que la guerra de Ucrania en un momento dado no puede incidir muy negativamente sobre Europa y cambie las anteriores y muy cercanas predicciones económicas de los organismos internacionales, es que son algunos de ustedes tan estáticos como Palomedes, o bien creen que esos organismos por cojones tienen que ser adivinos para conocer antes de tiempo lo que cualquier país del mundo es capaz de liar en un momento dado.
Imagienen por un momento que ante la negativa del gobierno de España de no pasar con las horcas caudinas de la consulta, mañana hay una explosión patriótica catalana, declaran unilateralmente la independencia, hay que mandar tropas a sofocar la rebelión, y este solar hispano acaba siendo la Yugoslavia de 2014 en Europa con la consiguiente merma en economía. ¿También acusarán a los organismos internacionales de no haberlo previsto?

No, si aquí, como en todas partes, hay quienes se las dan de listo pero no saben hacer ni la O con un canuto.
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Mensajepor Plinioeljoven » 13 Sep 2014 09:10

Catalina escribió:
El que tiene boca se equivoca


Osea, aqui incluyes a los buenos de Solbes y ZP, no?

Quieres decir que Palomedes es peor que los socialistas? Vas a acabar defendiendo a ZP con tal de llevarle la contraria a Palomedes.

Os esta dando la mayor paliza jamas vista en politica.

:risss: :risss: :risss:

Esto es muy divertido :magn:


Y sigue con sus chanzas el divertido coro de la sofística. No creo en brujas. Traer aquí una frase de unos cuantos expertos que muestran que un día se equivocaron y obviar las decenas de veces en las que acertaron es, como poco, manipulación, demagogia, entretenimiento de mareaperdices (pero no perdiendo), esto es, con intereses en el tótum revolútum. A perpetrar esto tan poco edificante se refiere un coro bien entregado (ignoro si también entrenado) como la mayor paliza jamás vista. Me recuerda el encuentro planetario entre Obama y caperucito ZP. ¡Qué bonito es el amor! ¡Qué panda de inútiles es capaz de congregar un inane cuando priman los cuentos y el populismo y no los méritos! Y qué silencios de muchos antes que ahora verborrean (sic) incontinentes. No creo en brujas. Mucho menos en brujos (ni en brujes).

Y en esas estamos, porque hasta la fecha, el pianista no ha encontrado la partitura para responder a mi pregunta reiterada: si según el lumbreras, todos estos expertos de los organismos internacionales, se equivocan ahora porque son unos zotes, ¿quién está diciendo la verdad, poniendo el dedo en la llaga y acertando sobre la deriva de la crisis, los mindunguis? Si todos estos que cita son unos corruptos incompetentes (eso lo dice él que es muy osado), entonces, el único mesías, experto y digno de crédito es usted? Una declaración así provocaría el clímax en fans tan entregadas. No pierda la ocasión de “manifestarse” en carne mortal.

El histrionismo aparece a cada esquina en España; en cada bar hay, no uno, sino varios lumbreras que saben cómo acabar con la crisis, derribar el sistema corrupto e implantar otro de lo más fetén. Y con la gorra. In vino veritas. Esta bocacería es doméstica y a ella estamos acostumbrados. Lo que pasa es que el personal, después de echar unas risas, sabe que tanta verborragia no sirve absolutamente para nada y es simplemente el producto del consumo de sustancias quien la suscita. El humo, al humo.

De manera, coro del colegio, si quieren dárselas de imparciales, objetivos, moderados y demás imposturas:
1- Hay que traer las declaraciones que ponen de manifiesto, no sólo las veces que un experto se equivocó, sino también las muchas más que acertó y ponerlas en perspectiva. A eso se le llama desarmar el juguete con el que se entretienen los niños.

2- A ver si va a resultar que los expertos y organismos internacionales sólo se equivocan cuando gobierna el PP y aciertan cuando hay otro inquilino de la "gauche divine" en el gobierno. El nombre que podríamos darle a esto es: de sexta a secta, taconazo.

3- Apuntarse a la conspiranoia está chupado y hasta el más tonto hace relojes con eso. A esto se le puede llamar el síndrome del enano (que cree que cada vez que insulta a un gigante añadirá unos centímetro a su estatura)

4- Proponer como solución el mesianismo populista y demagógico o el histrionismo de creerse la más guapa del baile produce vergüenza ajena y una interminable hilaridad. A esto le llamaremos, la insoportable levedad de Blancanieves.

5- Pero, además: descalificar a los expertos y postular como alternativa a Manolo el del bombo, la choni, el fumetas, rita la cantaora, el friki y demás hierbas, es el colmo del despropósito y la pérdida de cualquier atisbo de credibilidad. A esto lo podemos llamar, tanto todo para nada

Ahora vas y lo facebookeas, Catalina de Aragón.

P.D. A todo esto la discusión surge de un par de afirmaciones obvias: ya no seguimos hundiéndonos en el lodo y estamos suavemente saliendo de la crisis. Es decir, la tendencia se ha invertido. Y la disputa viene porque algunos prefieran que España (y Europa) siga hundiéndose para que prospere su "negocio" de embrutecer las vísceras ya exaltadas del personal al que prometen un puente incluso donde no hay río.
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Mensajepor Plinioeljoven » 13 Sep 2014 09:26

Thor nillo escribió:¿Cómo se puede decir que España está bien, si va a tardar más de 20 años en salir de ésta?

Mal camino llevamos si insistimos en vivir de ilusiones y de cuentos.


Bueno, no sé si en el fragor del debate puede haber saltado alguna palabra más alta que otra o más incorrecta que otra, pero decir que ya no nos hundimos y que parece, según opiniones fundadas e indicadores económicos internos y externos, que estamos saliendo de la crisis, no es afirmar que España va bien, ni mucho menos.

Aquí la cuestión está en los aguafiestas (pero no perdiendo) que negaron la crisis, negarán que ya no descendemos más a los infiernos, negarán que subimos un centímetro, negarán la creación de empleo (para ellos las estaciones están corridas ahora), negarán, negarán... hasta meter. Todo porque, esos sí, viven de la fantasía de que un coletas con pocas luces y mucho populismo; o que una sopa de letras de grupúsculos, a cada cual más fuera de la realidad pero todos contra el PP, nos van a llevar al paraíso. Esa es la cuestión de fondo.

De manera que una cosa es la propaganda de los partidos, cada uno a lo suyo; unos que sí, otros que no, etc. Y otra cosa es la realidad que ni es blanca ni es tinta ni tiene color.
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Mensajepor Yushka » 13 Sep 2014 09:42

pablazo escribió:¿Que Palomedes está pegando una paliza? ¿A quién o a quiénes? Será a él mismo con sus triquiñuelas baratas?

Venga ya, que no está la cosa para chistes malos. Ahora sale cualquier tipejo criticando a los organismos internancionales, sin darse cuenta de que cierto es que pueden equivocarse, pero mucho más cierto es que la economía, máxime la internacional, es totalmente cambiante y difícilmente embridable, por lo cual las predicciones para enero, por ejemplo, pueden cambiar en virtud de cualquier acontecimiento que condicione una situación no prevista ni adivinada.

Si alguno de ustedes creen que la guerra de Ucrania en un momento dado no puede incidir muy negativamente sobre Europa y cambie las anteriores y muy cercanas predicciones económicas de los organismos internacionales, es que son algunos de ustedes tan estáticos como Palomedes, o bien creen que esos organismos por cojones tienen que ser adivinos para conocer antes de tiempo lo que cualquier país del mundo es capaz de liar en un momento dado.
Imagienen por un momento que ante la negativa del gobierno de España de no pasar con las horcas caudinas de la consulta, mañana hay una explosión patriótica catalana, declaran unilateralmente la independencia, hay que mandar tropas a sofocar la rebelión, y este solar hispano acaba siendo la Yugoslavia de 2014 en Europa con la consiguiente merma en economía. ¿También acusarán a los organismos internacionales de no haberlo previsto?

No, si aquí, como en todas partes, hay quienes se las dan de listo pero no saben hacer ni la O con un canuto.


Esto lo estarás diciendo a Plinio el Joven que se pasa el día alabando a los organismos internacionales y sus previsiones como si de una línea del punto A hasta el punto B se tratara.
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Mensajepor Plinioeljoven » 13 Sep 2014 09:46

Yushka escribió:
pablazo escribió:¿Que Palomedes está pegando una paliza? ¿A quién o a quiénes? Será a él mismo con sus triquiñuelas baratas?

Venga ya, que no está la cosa para chistes malos. Ahora sale cualquier tipejo criticando a los organismos internancionales, sin darse cuenta de que cierto es que pueden equivocarse, pero mucho más cierto es que la economía, máxime la internacional, es totalmente cambiante y difícilmente embridable, por lo cual las predicciones para enero, por ejemplo, pueden cambiar en virtud de cualquier acontecimiento que condicione una situación no prevista ni adivinada.

Si alguno de ustedes creen que la guerra de Ucrania en un momento dado no puede incidir muy negativamente sobre Europa y cambie las anteriores y muy cercanas predicciones económicas de los organismos internacionales, es que son algunos de ustedes tan estáticos como Palomedes, o bien creen que esos organismos por cojones tienen que ser adivinos para conocer antes de tiempo lo que cualquier país del mundo es capaz de liar en un momento dado.
Imagienen por un momento que ante la negativa del gobierno de España de no pasar con las horcas caudinas de la consulta, mañana hay una explosión patriótica catalana, declaran unilateralmente la independencia, hay que mandar tropas a sofocar la rebelión, y este solar hispano acaba siendo la Yugoslavia de 2014 en Europa con la consiguiente merma en economía. ¿También acusarán a los organismos internacionales de no haberlo previsto?

No, si aquí, como en todas partes, hay quienes se las dan de listo pero no saben hacer ni la O con un canuto.


Esto lo estarás diciendo a Plinio el Joven que se pasa el día alabando a los organismos internacionales y sus previsiones como si de una línea del punto A hasta el punto B se tratara.


¿Alabando? Usted sí que sabe manipular. A ver si es capaz de encontrar una sola alabanza. Lo que he dicho es que todos, absolutamente todos los organismos internacionales declaran que lo que está haciendo el Gobierno va en la buena dirección. ¿Eso es alabar? Lo que pasa es que a usted le gustaría que fuera en la mala dirección y si esos mismos organismos dijeran lo contrario usted estaría aquí hablando todo el día de ellos. Tendré que espigar sus mensajes de hace unos años para ver qué decía cuando la prima de riesgo y la sobrina de la intervención, etc. Igual hasta me echo unas risas.
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.

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