Nadie habla del PSOE

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Nadie habla del PSOE

Mensajepor Thor nillo » 06 Jul 2014 21:02

Acaba de decir Madina que él, como ZP en el 2.000 es el cambio, y el aparato se le opone.

¿Qué cambio?¿Qué aparato?¿Qué dice?

¿A alguien le importa algo este partido?
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Re: Nadie habla del PSOE

Mensajepor argos » 06 Jul 2014 21:16

Los candidatos hablan de cambio , pero en una nebulosa de ambigüedad que
los simpatizantes no entienden , cero que se habla mucho de “ Regeneración “
pero nadie explica muy bien en que va a consistir

Luego decían que tenían un debate , y luego resulta que es una exposición de cada candidato con unas preguntas teledirigidas …..

A mi no me convence ninguno y creo que los peperos se pueden estar frotando las manos ante la poca iniciativa , convicción y personalidad de los nuevos jefes de la oposición
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Re: Nadie habla del PSOE

Mensajepor astroluz » 06 Jul 2014 21:27

Thor nillo escribió:Acaba de decir Madina que él, como ZP en el 2.000 es el cambio, y el aparato se le opone.

¿Qué cambio?¿Qué aparato?¿Qué dice?

¿A alguien le importa algo este partido?


A mí me importa, no creo que sea bueno para el país que el PSOE acabe diluyéndose entre una serie de grupúsculos más o menos radicalizados que hasta ahora estaban a su izquierda.

Que haya un partido socialdemócrata fuerte es indispensable para la estabilidad. Lamento la deriva que está llevando el PSOE desde el desastroso paso por él de Zapatero y que no sea capaz de levantar cabeza y que, lejos de identificar los males reales que le aquejan, siga insistiendo en seguir el camino equivocado. Cuanto más tiempo ande por él más le costará volver, suponiendo que no se pierda para siempre.
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Re: Nadie habla del PSOE

Mensajepor Pedritus » 06 Jul 2014 21:30

La verdad es que no conozco a los candidatos.
El otro día vi abrir la boca al Sánchez, un discurso sandio, de esos que se sueltan a gente inculta, primaria, las típicas bobadas de estos que no tienen nada que decir.
Gran decepción.
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Re: Nadie habla del PSOE

Mensajepor Fidalgo » 06 Jul 2014 21:33

astroluz escribió:A mí me importa, no creo que sea bueno para el país que el PSOE acabe diluyéndose entre una serie de grupúsculos más o menos radicalizados que hasta ahora estaban a su izquierda.

Que haya un partido socialdemócrata fuerte es indispensable para la estabilidad. Lamento la deriva que está llevando el PSOE desde el desastroso paso por él de Zapatero y que no sea capaz de levantar cabeza y que, lejos de identificar los males reales que le aquejan, siga insistiendo en seguir el camino equivocado. Cuanto más tiempo ande por él más le costará volver, suponiendo que no se pierda para siempre.


Suelo estar de acuerdo con usted, pero en esta vez no estoy nada.
La disolución del PSOE es algo muy deseable, me parece. Y luego, que aparezca otra cosa en el lugar, pero ahí no hay nada regenerable que pueda aprovecharse.
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Re: Nadie habla del PSOE

Mensajepor astroluz » 06 Jul 2014 22:03

Fidalgo escribió:Suelo estar de acuerdo con usted, pero en esta vez no estoy nada.
La disolución del PSOE es algo muy deseable, me parece. Y luego, que aparezca otra cosa en el lugar, pero ahí no hay nada regenerable que pueda aprovecharse.



Si el PSOE quedara en una posición residual tendríamos un partido de centro derecha (PP), dos partidos de centro izquierda (UpyD y Ciudadanos) que aún están en rodaje y un montón de formaciones de izquierda cada cuál más radical que la otra.

De esa manera sólo podría gbernar el PP cuando ganara por mayoría absoluta. De no hacerlo saldrían unos gobiernos muy extraños, tripartitos, cuatripartitos nacidos de coaliciones que lo único que tendrían en común serían las ganas de llegar al poder.

Ese tipo de gobiernos durante dos legislaturas hundió a Cataluña y en Italia han tenido muchos así desde la IIGM. La ventaja que tienen los italianos es que funcionan con o sin gobierno, o a pesar de él, aquí creo que esa inestabilidad sería muy perjudicial.
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Re: Nadie habla del PSOE

Mensajepor Fidalgo » 06 Jul 2014 22:08

Sí, puede, pero volver algún día el PSOE al poder?
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Re: Nadie habla del PSOE

Mensajepor astroluz » 06 Jul 2014 22:14

Fidalgo escribió:Sí, puede, pero volver algún día el PSOE al poder?


La época zapaterista y las ulteriores luchas intestinas lo han dejado como un erial. Tiempo le va a costar rehacerse si es que se pone a ello en algún momento y deja de mirarse el ombligo.
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Re: Nadie habla del PSOE

Mensajepor Thor nillo » 06 Jul 2014 22:22

El PSOE volverá al poder en España, pues la principal causa de que haya gobernado antes, la estupidez del votante español medio, no ha desaparecido.
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Re: Nadie habla del PSOE

Mensajepor Fidalgo » 06 Jul 2014 22:25

Lo que no creo es que el PSOE pueda cambiar; de cara, sí, puede, pero de esencia, el partido del corrupsoe y los GAL de FG; del zapaterismo, silbando ahora hipócritamente para el lado como si no fuera nada con él; del camaleónico Rubalcaba; no, jamás.
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Re: Nadie habla del PSOE

Mensajepor Pedritus » 06 Jul 2014 23:38

voy a ir escribió:quitando al Beiras que es un intelectual y que da gusto oirlo,


Usted no viene aquí a cazar osos, ¿eh? :magn:
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Re: Nadie habla del PSOE

Mensajepor CitizenGhola » 07 Jul 2014 00:42

Thor nillo escribió:Acaba de decir Madina que él, como ZP en el 2.000 es el cambio, y el aparato se le opone...¿Qué cambio?¿Qué aparato?¿Qué dice?


A Madina le he escuchado alguna vez y su argumentario me parece decepcionante. Parece mentira que una de sus señas de identidad (según oí) sea "el odio el PP". A mí me parece que esos discursos cainitas son bastante retrógrados (se combaten las ideas con otras propuestas, no "se odian", eso se deja al albur de conflictos entre particulares) para la época en la cual vivimos. Me pregunto si este tipo de discurso no es un efecto secundario de la herencia ideológica de la era Zapatero.

Zapatero se caracterizó por laminar ideológicamente, casi a lo Atila, el tradicional centro-izquierda que, a duras penas, consiguieron construir Felipe y Guerra durante años. Dicha construcción felipista-guerrista no fue ideológica (en el sentido político purista) sino más bien consistía en una plataforma sociológica, en la cual el votante medio de izquierda moderada y de centro-izquierda no se sentía "a disgusto". En otras palabras que, aún refunfuñando a veces, las bases del PSOE tenían un campamento-base firmemente asentado.

Cuando arriba Zapatero lo anterior empieza a declinar y progresivamente se va desconstruyendo ese espacio político, por otros espacios multiformes llenos de radicalidad puntual y de un discurso muy subido de revoluciones y coyunturalista, que capas amplias de voto socialista no acaban de entender, pero que va compensando con campañas anti derecha (en la cual convergen votos).

Si al pensamiento político de Zapatero se le resta la guía "antiPP", su discurso empieza a flojear hacia un "buenismo cubista" carente de contenidos y dificil de digerir por el ciudadano medio, que lo que desea son acciones reales y propuestas prácticas para luchar contra el paro, la crisis, la corrupción, la desigualdad.

Al laminar el pasado felipista, el zapaterismo ha dejado al partido políticamente huérfano y a sus bases confundidas, tan desorientadas que, en algunos casos, uno se pregunta si algunas de las políticas del PP podrían haber sido firmadas por el PSOE y viceversa.

En mi opinión, Madina es uno de los daños colaterales de la época Zapatero y si el PSOE no se rearma ideológicamente de una forma convincente, será craso error el pensar que un mero cambio de caras o de envoltorio hará bueno a un contenido con un peso molecular político ligeramente superior al del aire.

Yo es que soy un poco pesimista con las cosas del PSOE.
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Re: Nadie habla del PSOE

Mensajepor Thor nillo » 07 Jul 2014 00:57

voy a ir escribió:
Thor nillo escribió:El PSOE volverá al poder en España, pues la principal causa de que haya gobernado antes, la estupidez del votante español medio, no ha desaparecido.



El PSOE que se fue, que no vuelva, estoy de acuerdo, pero el PP ¿no querrá usted que este PP vuelva?...si es asi, vendrán muchos Podemos, demasiados. Lo que ha hecho el PP en esta legislatura no tiene precedentes; proteger a los ricos y desproteger a los más necesitados, sacando ayudas sociales de todo tipo, dejar a los trabajadores indefensos ante los abusos del empresario, la justicia para los ricos, tantas y tantas cosas. Han mentido, han manipulado, han robado a manos llenas, nos piden a todos que nos sacrifiquemos mientras ellos nadan en la abundancia cada vez más...¿Es ese el gobierno que necesitamos la mayoría?...yo no, desde luego



Lo primero, voy a ir, es que usted emplea una construcción lingüística típica del nacionalismo catalán: Ese que se queja de que el PP traerá más nacionalismo. Si se es nacionalista, ¿mejor, no? Si usted es de izquierdas y le gusta Podemos, ¿porqué le preocupa que vengan "demasiados Podemos"?

El PP ha hecho poco. No ha combatido la estructura oligárquica del poder de los partidos, es cierto. Muy cierto. Es ahí dónde debería haber empezado a ahorrar. Lo que pasa es que yo, posible votante del PP de nuevo, veo que ningún partido habría recortado ahí. Porque viven de eso. Y mucho menos Podemos, si es que alguna vez toca poder. La experiencia dice que la izquierda se rodea aún más de partido que la derecha.

El PP no ha protegido a los ricos. No sea ingenua. Los ricos en Occidente están más que protegidos ya. Se protegen solos. Ese discursito de los ricos es de risa. Ni Podemos ni No Podemos podrán nada jamás contra los ricos.

Los medio ricos han sufrido tanto o más que los pobres. Nadie parece recordar que la crisis se ha llevado por delante a más de 200.000 empresas. Me hace gracia que esto no se recuerde. O las casas que han perdido los avalistas. Esos no eran pobres, eh? Esas viejecitas que han sido expoliadas por avalar a sus hijos no eran pobres. Eran avalistas porque eran medio ricas. Y se han ido a la mierda. Yo no veo nada claro esa cantinela del PP y los ricos.

El asunto del PSOE, un partido que al ser de derechas aunque diga que es de izquierdas, estaría en mi ámbito de voto, es que no lo puedo votar porque sus élites son bazofia intelectual para mí. Por más gilipollas que sea Gallardón, y lo es un rato, le da mil vueltas a cualquiera del PSOE. No tengo que sacar a relucir a Pajín, Salgado, De la Vega, Aído, Álvarez, Madina o Valenciano.

Y es que este partido y con ese plantel, ha sacado millones de votos.

Deduzco que volverá a ser votado mayoritariamente, pues el CI de un país no sube de la noche a la mañana.
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Re: Nadie habla del PSOE

Mensajepor Yushka » 07 Jul 2014 01:15

Yo era votante del PSOE, hoy me importa un comino si sigue en la esfera política o si se desaparece del mapa. Primero era la traición de Zapatero y después el inmovilismo de Rubalcaba. Van a tardar mucho, mucho tiempo y van a tener que hacer muchos méritos para que el votante medio vuelve a confiar en ellos. Y me alegro no ser un militante porque lo tienen difícil para elegir. A Pérez Tapias no le he oído la voz jamás. A Madina no le he oído ningún discurso político, ninguna propuesta ni medida. Sánchez parece ser el niño mimado del aparato (del Rubalcaba), está en todos los lados, en todas la entrevistas y en todas las noticias. Y no me gusta. Me suena la continuación del PSOE de los últimos años, justo de la época de cuando he dejado de votarles. Y me da la sensación que a los únicos a los que les preocupa la caída en picado del PSOE es al PP y a los votantes del PP.
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Re: Nadie habla del PSOE

Mensajepor astroluz » 07 Jul 2014 05:10

CitizenGhola escribió:
Thor nillo escribió:Acaba de decir Madina que él, como ZP en el 2.000 es el cambio, y el aparato se le opone...¿Qué cambio?¿Qué aparato?¿Qué dice?


A Madina le he escuchado alguna vez y su argumentario me parece decepcionante. Parece mentira que una de sus señas de identidad (según oí) sea "el odio el PP". A mí me parece que esos discursos cainitas son bastante retrógrados (se combaten las ideas con otras propuestas, no "se odian", eso se deja al albur de conflictos entre particulares) para la época en la cual vivimos. Me pregunto si este tipo de discurso no es un efecto secundario de la herencia ideológica de la era Zapatero.

Zapatero se caracterizó por laminar ideológicamente, casi a lo Atila, el tradicional centro-izquierda que, a duras penas, consiguieron construir Felipe y Guerra durante años. Dicha construcción felipista-guerrista no fue ideológica (en el sentido político purista) sino más bien consistía en una plataforma sociológica, en la cual el votante medio de izquierda moderada y de centro-izquierda no se sentía "a disgusto". En otras palabras que, aún refunfuñando a veces, las bases del PSOE tenían un campamento-base firmemente asentado.

Cuando arriba Zapatero lo anterior empieza a declinar y progresivamente se va desconstruyendo ese espacio político, por otros espacios multiformes llenos de radicalidad puntual y de un discurso muy subido de revoluciones y coyunturalista, que capas amplias de voto socialista no acaban de entender, pero que va compensando con campañas anti derecha (en la cual convergen votos).

Si al pensamiento político de Zapatero se le resta la guía "antiPP", su discurso empieza a flojear hacia un "buenismo cubista" carente de contenidos y dificil de digerir por el ciudadano medio, que lo que desea son acciones reales y propuestas prácticas para luchar contra el paro, la crisis, la corrupción, la desigualdad.

Al laminar el pasado felipista, el zapaterismo ha dejado al partido políticamente huérfano y a sus bases confundidas, tan desorientadas que, en algunos casos, uno se pregunta si algunas de las políticas del PP podrían haber sido firmadas por el PSOE y viceversa.

En mi opinión, Madina es uno de los daños colaterales de la época Zapatero y si el PSOE no se rearma ideológicamente de una forma convincente, será craso error el pensar que un mero cambio de caras o de envoltorio hará bueno a un contenido con un peso molecular político ligeramente superior al del aire.

Yo es que soy un poco pesimista con las cosas del PSOE.


Lo has explicado perfectamente.

A mí me servía aquel PSOE de centro izquierda y no el de Zapatero. No sé de qué se extrañan, han perdido el voto moderado y no son lo suficientemente izquierda para no perderlos también por ahí. Y ahí están los dos candidatos con más posibilidades haciendo discursos llenos de vaciedades. Ayer oí a Sánchez que tienen que cambiar al PSOE para que el PSOE cambie a España... Lo que tienen que hacer es tirarlo y hacerlo de nuevo.
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Re: Nadie habla del PSOE

Mensajepor Pastinaca » 07 Jul 2014 07:05

Tanto el PP como el PSOE tienen problemas similares: su credibilidad está bajo mínimos. Son formaciones que han perdido casi todo el respeto de la sociedad. Pero la postura del Partido Popular es mucho más cómoda: no hay apenas alternativas para el votante conservador.

Me temo que, a estas alturas, el programa que ofrezcan va a dar casi igual. La gente no se lo va a leer, como no ha hecho nunca; pero es que, si hay alguien que se lo lee, no se lo va a creer. Han sido demasiados años de incumplimientos.

Lo que necesitan ambas formaciones, sobre todo el PSOE, es un Pablo Iglesias. O varios. La realidad es ésa: el factor desestabilizante no es la calidad profesional del partido o su programa, sino el carisma de sus líderes. El 99% de Podemos es el carisma y la inteligencia de Iglesias: su programa no difiere mucho del que lleva arrastrando IU, sin éxito, desde hace años. Tome nota el resto.
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Re: Nadie habla del PSOE

Mensajepor Senselimits » 07 Jul 2014 08:14

El PSOE por hacer seguidismo en el discurso del PP a perdido su mensaje, está atrapado en ese nacionalismo Español al que contínuamente se tiene que agarrar.
En Valencia si no eres del PP es que estás a favor de los invasores pancatalanistas, Si no estás diciendo cada 2 minutos que condenas el terrorismo de ETA o te parece adecuada la irrupción de Podemos en el ambiente político es que eres cómplice de ETA.
Ayer Rajoy en esos akelarres que se montan en la FAES con el dinero publico de las subvenciones que recibe le pidió al PSOE que no cambie y que el que tenga que dirigir el PSOE diga lo mismo que Rubalcaba en temas como el de Catalunya.
Un partido como el PSC que le había llegado a dar mas de 1,5 millones de votos y 25 escaños al PSOE con ese discurso no va a sacar ni 10 en Catalunya, y el PSOE sabe que sin Catalunya no pueden gobernar.
Solo hay que ver que el 73% de las veces que votan en Europa el PP/PSOE votan lo mismo, hasta para elegir al Presidente del parlemnto (Schulz) han votado lo mismo a las ordenes de Angela Merkel.
¿ Para que sirven las campañas electorales y tanto lio en España si luego en Europa son lo mismo ? ¿ Para que sirve ir a votar a uno u otro si son iguales?
-fisch
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Re: Nadie habla del PSOE

Mensajepor Batelglas » 07 Jul 2014 08:35

Es curioso ver como por aquí el personal de la derecha, sigue ensimismado en "la idea fija" de que de lo que se trata para salir del fango de la corrupción y del servilismo de los partidos políticos a los poderes fácticos y a los Bancos.. Es, que el personal retome las antiguas posiciones partidistas, ilusas y sectarias, que nos trajeron hasta aquí. (poca ilusión veo yo)

Yo no se que va a ser de la caverna, ni me importa y como votante muy arrepentido de Zp y del último gobierno socialista, todas mis ansias políticas me llevan a desear que este tardío e inútil intento de "regeneración" que nadie se cree, les salga fallido.

Esta caterva de vividores del cuento (abridores de la constitución) que se apropiaron de la bandera socialista son el "centro derecha" a todo lo mas y no tienen nada que ver con aquellos que lucharon y sufrieron la cárcel las torturas y persecuciones.. son la antítesis de los movimientos que lucharon por el sufragio universal y por el aumento y la profundización de los derechos de las personas.

A partir de estas consideraciones "el enfermo esta muy grave" y encima ni siquiera se ha enterado que clase virus lo ha enfermado, que son varios, entre ellos el de LA CREDIBILIDAD .. La izquierda es otra cosa y la organización mafiosa de la estructura del PP$$OE, tal como hacen sus socios-contrincantes de la derecha extrema el PP, se convirtieron ya en los orígenes de la democracia, en la encarnación absoluta de la racionalidad desde la que la cualquier cosa o todo, puede justificarse, de ahí los GAL, Filesa,Roldan y por la otra banda, la Gürtel, Bankia y la corrupción generalizada de todas las instituciones mas este último golpe al estado de derecho dado al alimón por los dos partidos, cascándonos a los ciudadanos la deuda Bankaria, como deuda soberana.

Por ultimo, un partido tiene que convencer a sus votantes y si es de gobierno, a la mayor parte de la sociedad, de lo que nos conviene a todos en general y a mi y a muchos de los que conozco ¿estos tíos, arrepentidos a toro pasado y que dicen que se van a regenerar? como que no Wuana a mi, no me la vuelven a dar..

En cuanto a la intencionalidad del hilo deja al descubierto, el despotismo "ilustrado" de la carcumia que tiende a confundir a la sociedad y a los individuos que la componemos, con grandes rebaños (partidos políticos) y movimientos sociales, que solo tienen razón de ser, si pastan complacientes en un determinado prado y en torno a lo que ellos llaman, un líder carismático..

Veo que Sense, no se cansa de colocar "el tema"
Senselimits escribió:En Valencia si no eres del PP es que estás a favor de los invasores pancatalanistas
[align=center]http://www.youtube.com/watch?v=uTyepLvMkls
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Re: Nadie habla del PSOE

Mensajepor Wilde » 07 Jul 2014 10:07

Pastinaca escribió:Tanto el PP como el PSOE tienen problemas similares: su credibilidad está bajo mínimos. Son formaciones que han perdido casi todo el respeto de la sociedad. Pero la postura del Partido Popular es mucho más cómoda: no hay apenas alternativas para el votante conservador.

Igual que Podemos ha crecido, VOX y otras pequeñas formaciones de derecha podían haber recibido muchos votos.

El votante de izquierdas suele ser más crítico con el partido que ha votado que el de derechas. Y por ese motivo, el PSOE no va a levantar cabeza. Varios millones de votos jamás regresarán al PSOE. En cambio, el PP puede hacer lo que quiera, que sus votantes se taparán la nariz y le seguirán votando porque los rojos son mucho peores.
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Re: Nadie habla del PSOE

Mensajepor Senselimits » 07 Jul 2014 10:16

Wilde escribió:
Pastinaca escribió:Tanto el PP como el PSOE tienen problemas similares: su credibilidad está bajo mínimos. Son formaciones que han perdido casi todo el respeto de la sociedad. Pero la postura del Partido Popular es mucho más cómoda: no hay apenas alternativas para el votante conservador.

Igual que Podemos ha crecido, VOX y otras pequeñas formaciones de derecha podían haber recibido muchos votos.

El votante de izquierdas suele ser más crítico con el partido que ha votado que el de derechas. Y por ese motivo, el PSOE no va a levantar cabeza. Varios millones de votos jamás regresarán al PSOE. En cambio, el PP puede hacer lo que quiera, que sus votantes se taparán la nariz y le seguirán votando porque los rojos son mucho peores.


Interesante.
Estoy de acuerdo, muchos votos del Psoe no volverán al Psoe, ya casi no hay diferencia-
Imagínese que en este país con la que está cayendo con 6 millones de parados, con le deuda por encima del PIB.
Con los recortes en prestaciones y sanidad, cultura, los escándalos de corrupción institucional y lo único que les preocupa es seguir atacando a Catalunya
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Re: Nadie habla del PSOE

Mensajepor Fidalgo » 07 Jul 2014 10:21

Wilde escribió:[El votante de izquierdas suele ser más crítico con el partido que ha votado que el de derechas.


Eso es algo que llevo tiempo mucho tiempo leyendo, y no veo ninguna base para esa afirmación.
Se dan cuenta de los votos que ha perdido el PP después de la mayoría absoluta de Aznar?
Son más críticos los votantes del PSOE andaluz desde hace más de 30 años?
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Re: Nadie habla del PSOE

Mensajepor arlett » 07 Jul 2014 10:22

Thor nillo escribió:El PSOE volverá al poder en España, pues la principal causa de que haya gobernado antes, la estupidez del votante español medio, no ha desaparecido.


Estoy de acuerdo . Debe ser por eso que el PP vuelve a estar en el gobierno .
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Re: Nadie habla del PSOE

Mensajepor Batelglas » 07 Jul 2014 10:24

Wilde escribió:. En cambio, el PP puede hacer lo que quiera, que sus votantes se taparán la nariz y le seguirán votando porque los rojos son mucho peores.


Exacto.. Lo rojelios "desquician la norma" y es muy probable, que mediante sus "triquiñuelas seudo asamblearias" no dejen a la caverna, acercarse a la caja de los dineros... En fin un desastre.
Última edición por Batelglas el 07 Jul 2014 10:25, editado 1 vez en total.
[align=center]http://www.youtube.com/watch?v=uTyepLvMkls
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Re: Nadie habla del PSOE

Mensajepor arlett » 07 Jul 2014 10:24

Está claro que hay que votar al bueno por conocer . La próxima vez será cuestión de votar a PODEMOS en las generales .
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Re: Nadie habla del PSOE

Mensajepor Batelglas » 07 Jul 2014 10:29

arlett escribió:Está claro que hay que votar al bueno por conocer . La próxima vez será cuestión de votar a PODEMOS en las generales .


[align=center]The Guardian: “¡Él sí que puede!”. Cómo el indignado español Pablo Iglesias pretende utilizar una ola de protestas para construir "un país decente"[/align]

[img=center]http://www.tercerainformacion.es/IMG/jpg/the_guardian.jpg[/img]
[align=center]http://www.youtube.com/watch?v=uTyepLvMkls
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