EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor Centeno » 23 Dic 2012 13:56

Habida cuenta de que Cataluña está esperando a entrar en Europa y, por supuesto en la ONU, como Estado independiente hasta de la propia Unión Europea y de la mismísima ONU y hasta de la Vía Láctea para presentar su reivindicación sobre el Muro de las Lamentaciones en función de los derechos históricos de propiedad que tiene sobre el mismo, y el también adquirido por su razón de ser el pueblo más llorón de aquí hasta la Constelación de Orión, he pensado que en tanto eso se produce podríais constuir una réplica dónde diariamente podríais pasar cuantas veces os pida el cuerpo lamentaros y vertir vuestras lágrimas sobre él las veces de obligado cumplimiento que todo catalán tiene encomendado derramar todos los días para que el Universo aprenda el catalán, o rezarle a Dios para que Dios lo obligue.

Claro que si Dios no hablara catalán, la hemos jodido, no sé cómo va a entenderos. Pero insistí en ello, que al menos podríais ponerle una multa del copón por no saber catalán que pague todo el gasto del viaje Astral en el que estáis desde hace hace mucho mucho tiempo, demasiado para pensar que no estáis locos.

Entre el pueblo Judio y el pueblo catalán existe una coincidencia: la espera de la Tierra prometida, pero también una diferencia: a los judios se la prometió Yahveh mientras que a los catalanes ¿quién? ¿Un enano tonto?
Última edición por Centeno el 24 Dic 2012 00:24, editado 1 vez en total.
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Re: EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor lo tio pep » 23 Dic 2012 14:29

Centeno escribió:(···) a los catalanes ¿quién? ¿Un enano tonto?

¿De verdad es usted tan bajito?
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Re: EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor Centeno » 23 Dic 2012 16:08

Puede, pero seguro que no tanto como los catalanes.
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Re: EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor Don Vito » 23 Dic 2012 16:27

Centeno, ¿sabe usted cual es el peligro de echar sal gorda en un debate?
Piense en la respuesta antes de seguir echando mas sal gorda y piénsela en detenimiento por que, todos en un momento puntual, podemos echarla hasta cubrirle por completo.
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Re: EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor lo tio pep » 23 Dic 2012 17:13

Centeno escribió:Puede, pero seguro que no tanto como los catalanes.

Y los inmigantes, con el tiempo ¿también se vulven bajitos? y los emigrantes ¿acaban creciendo?
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Re: EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor Centeno » 23 Dic 2012 18:51

Corleone escribió:Centeno, ¿sabe usted cual es el peligro de echar sal gorda en un debate?
Piense en la respuesta antes de seguir echando mas sal gorda y piénsela en detenimiento por que, todos en un momento puntual, podemos echarla hasta cubrirle por completo.



Es decir, aquí un catalán puede echar sal gema en pedruscos, usted apoyarle y yo no puedo echar sal ni pimienta molida al debate porque corro el riego de que usted con el apoyo de todos (¿quiénes son todos?) pueden apedrearme.

¿Estoy en un foro libre? ¿O este foro es un foro catalán y nazional socialista? ¿Y el führer quién es? Me gustaría saberlo.
Última edición por Centeno el 23 Dic 2012 19:03, editado 1 vez en total.
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Re: EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor Centeno » 23 Dic 2012 18:58

lo tio pep escribió:
Centeno escribió:Puede, pero seguro que no tanto como los catalanes.

Y los inmigantes, con el tiempo ¿también se vulven bajitos? y los emigrantes ¿acaban creciendo?


No, los inmigrantes siguen siendo iguales de altos o bajos que cuando inmigraron, sólo que han pasado ser esclavos de su necesidades a serlo del miedo a ser señalados, estigmatizados, multados e incluso expulsados.

En alemania hasta los gitanos votaron al Hitler. Y lo de gitano no lo digo en sentido ni peyorativo ni metafórico, si no en el sentido de que un pueblo tan independiente y guerrero como él se plegó por miedo.
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Re: EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor Don Vito » 23 Dic 2012 19:02

Centeno escribió:
Corleone escribió:Centeno, ¿sabe usted cual es el peligro de echar sal gorda en un debate?
Piense en la respuesta antes de seguir echando mas sal gorda y piénsela en detenimiento por que, todos en un momento puntual, podemos echarla hasta cubrirle por completo.



Es decir, aquí un catalán puede echar sal gema en pedruscos, usted apoyarle y yo no puedo echar sal ni pimienta molida al debate porque corro el riego de que usted con el apoyo de todos (¿quiénes son todos?) todos puede apedrearme.

¿Estoy en un foro libre? ¿O este foro es un foro catalán y nazional socialista? ¿Y el führer quién es? Me gustaría saberlo.


Un foro libre no es un foro sde libertinaje donde cada uno insulta por que le da la gana amparándose en una falta total de libertad de expresión... yo, ni soy catalanista ni me hace ninguna gracia que parte de España quiera irse de por libre. Pero para que eso no ocurra, tampoco estoy dispuesto que, como España es mía, hago de ella lo que me de la gana.
En temas que me resulten cansinos, no entro.
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Re: EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor juanmanuel » 23 Dic 2012 19:07

Centeno escribió:
Corleone escribió:Centeno, ¿sabe usted cual es el peligro de echar sal gorda en un debate?
Piense en la respuesta antes de seguir echando mas sal gorda y piénsela en detenimiento por que, todos en un momento puntual, podemos echarla hasta cubrirle por completo.



Es decir, aquí un catalán puede echar sal gema en pedruscos, usted apoyarle y yo no puedo echar sal ni pimienta molida al debate porque corro el riego de que usted con el apoyo de todos (¿quiénes son todos?) todos puede apedrearme.

¿Estoy en un foro libre? ¿O este foro es un foro catalán y nazional socialista? ¿Y el führer quién es? Me gustaría saberlo.


Los separatistas catalanes se creen con patente de corso, para insultar y descalificar a los demócratas, pero ¡ay! como algunos de estos últimos osemos criticar algunas de sus continuas provocaciones, que tendremos encima a la manada, convocada a la llamada del "ofendido" separatista de turno que, en caso extremo, sin argumentos, se chivará al moderador.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor lo tio pep » 23 Dic 2012 19:09

Centeno escribió:
lo tio pep escribió:
Centeno escribió:Puede, pero seguro que no tanto como los catalanes.

Y los inmigantes, con el tiempo ¿también se vulven bajitos? y los emigrantes ¿acaban creciendo?


No, los inmigrantes siguen siendo iguales de altos o bajos que cuando inmigraron, sólo que han pasado ser esclavos de su necesidades a serlo del miedo a ser señalados, estigmatizados, multados e incluso expulsados.

Así que los inmigrantes no se vuelven catalanes. Ni los emigrantes dejan de serlo. Los inmigrantes temen que nosotros les estigmaticemos por no ser catalanes y los emigrantes temen les estigmaticen por ser catalanes. Menuda gilipollez, oiga.
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Re: EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor Don Vito » 23 Dic 2012 19:13

dardo escribió:
Centeno escribió:
Corleone escribió:Centeno, ¿sabe usted cual es el peligro de echar sal gorda en un debate?
Piense en la respuesta antes de seguir echando mas sal gorda y piénsela en detenimiento por que, todos en un momento puntual, podemos echarla hasta cubrirle por completo.



Es decir, aquí un catalán puede echar sal gema en pedruscos, usted apoyarle y yo no puedo echar sal ni pimienta molida al debate porque corro el riego de que usted con el apoyo de todos (¿quiénes son todos?) todos puede apedrearme.

¿Estoy en un foro libre? ¿O este foro es un foro catalán y nazional socialista? ¿Y el führer quién es? Me gustaría saberlo.


Los separatistas catalanes se creen con patente de corso, para insultar y descalificar a los demócratas, pero ¡ay! como algunos de estos últimos osemos criticar algunas de sus continuas provocaciones, que tendremos encima a la manada, convocada a la llamada del "ofendido" separatista de turno que, en caso extremo, sin argumentos, se chivará al moderador.


Siga usted echando sus caquitas allá donde le de la gana y vitimícese, que eso lo hace de cine.
Si un día el moderador le expulsa no será por que yo me chive, si no mas bien por que lea sus constantes provocaciones e impertinencias y encima tiene la osadía de llamarme catalán e independentista... es que usted no da ni una en la diana. Siga así que va de cine.
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Re: EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor lo tio pep » 23 Dic 2012 19:15

dardo escribió:Los separatistas catalanes se creen con patente de corso, para insultar y descalificar a los demócratas, pero ¡ay! como algunos de estos últimos osemos criticar algunas de sus continuas provocaciones, que tendremos encima a la manada, convocada a la llamada del "ofendido" separatista de turno que, en caso extremo, sin argumentos, se chivará al moderador.

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Re: EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor Centeno » 23 Dic 2012 19:33

Corleone escribió:Un foro libre no es un foro sde libertinaje donde cada uno insulta por que le da la gana amparándose en una falta total de libertad de expresión... yo, ni soy catalanista ni me hace ninguna gracia que parte de España quiera irse de por libre. Pero para que eso no ocurra, tampoco estoy dispuesto que, como España es mía, hago de ella lo que me de la gana.
En temas que me resulten cansinos, no entro.


Mire, Don Corleone, dejese de sermones de mercadillo. Si usted está dispuesto como dice a no permitirle a ningún español eso de "España es mía" debería hacer dos cosas para que creeamos en sus buenas intenciones. La primera, pedirle a los catalanes que dejen de decir lo mismo: "Cataluña es mía". Así estaría usted de alguna forma legitimado para, cuanto menos, opinar sobre la España suya y mía. Suya si es que lo piensa así, porque pérmitame que lo dude.

Usted se olvida, entre otras cosas, en los catalanes que se sienten españoles cuya identidad catalana es tan catalana como la de esos catalanes catalanistas que usted defiende a separarse. Usted quiere que creamos en su, digamos, su espíritu libertario, pero se le olvida una cosa que los demas vemos: usted defiende el derecho de un ciudadano a la libertad de elección pero machaca al que elegie la opción contraria: Usted le concede la libertad a unos y se la cercena a los otros.

Por otra parte, si le resulta el tema cansino, dejé de entrar en él, y así no tendrá que amenazar a nadie con el que usted no comparte criterio ni ideas acerca del problema que nos afecta a todos dándonos lecciones sobre la libertad ni firmandole el carnet de demócrata a nadie.
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Re: EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor Centeno » 23 Dic 2012 19:41

lo tio pep escribió:Así que los inmigrantes no se vuelven catalanes. Ni los emigrantes dejan de serlo. Los inmigrantes temen que nosotros les estigmaticemos por no ser catalanes y los emigrantes temen les estigmaticen por ser catalanes. Menuda gilipollez, oiga.


¿Lo de "menuda gilipollez" por toda respuesta es por eso mismo: por decir una gilipollez como otra cualquiera?

¿Por qué ha obviado lo de los gitanos alemanes que votaron a Hitler aún sabiendo que Hitler proclamaba la superioridad de la raza aria y el pueblo alemán sobre todas las demás?
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Re: EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor Don Alonso Quijano » 23 Dic 2012 19:43

Al hilo de lo que ustedes están discutiendo, viene muy bien las palabras del ex-presidente Zapatero (algo sensato está volviendo últimamente) sobre este tema, con las cuales coincido en su mayor parte.

–¿Hay margen para celebrar una consulta?

–Hasta los que están proponiendo un referéndum soberanista, para una secesión, saben que no, que el marco constitucional es nítido al respecto. La vía emprendida por el presidente de la Generalitat, en los términos planteados, es un camino a ninguna parte, de una gran incertidumbre, perjudicial para Cataluña y para el conjunto de España. No tengo ninguna duda sobre ello. La democracia es voluntad popular con reglas. Quien pretenda ignorarlas, se queda al margen del derecho, sin legitimidad para gobernar a su amparo. Y, en cuanto a la cuestión de fondo, me parece una contradicción histórica esencial proclamar una voluntad de integración, con Europa, al mismo tiempo que una voluntad de separación, con España, precisamente con la España democrática y europea.


Por una vez y sin que sirva de precedente, Zapatero coincide conmigo. Si me hubiera echado cuenta más de una vez no nos encontraríamos como ahora estamos... de mal.
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Re: EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor Don Vito » 23 Dic 2012 19:52

Por partes:
Centeno escribió:Mire, Don Corleone, dejese de sermones de mercadillo. Si usted está dispuesto como dice a no permitirle a ningún español eso de "España es mía" debería hacer dos cosas para que creeamos en sus buenas intenciones. La primera, pedirle a los catalanes que dejen de decir lo mismo: "Cataluña es mía". Así estaría usted de alguna forma legitimado para, cuanto menos, opinar sobre la España suya y mía. Suya si es que lo piensa así, porque pérmitame que lo dude.


Se nota que usted o bien no me ha leido en anteriores ocasiones o no está al día.
Las cosas solo las digo una vez y no me gusta repetirme como el ajo. No obstante le pondré clara mi postura como ya la puse en su día y en el hilo correspondiente... Soy una persona que cree en España pero no de forma forzosa. Hay regiones españolas donde la cultura castellana no está en primera fila y donde el primer idioma no es el castellano. No seré yo el que les fuerce a ser españoles "por mis guitos"
pero si que intentaré buscar una fórmula donde todos podamos encajar y esa ha sido siempre mi postura.

Centeno escribió:Usted se olvida, entre otras cosas, en los catalanes que se sienten españoles cuya identidad catalana es tan catalana como la de esos catalanes catalanistas que usted defiende a separarse. Usted quiere que creamos en su, digamos, su espíritu libertario, pero se le olvida una cosa que los demas vemos: usted defiende el derecho de un ciudadano a la libertad de elección pero machaca al que elegie la opción contraria: Usted le concede la libertad a unos y se la cercena a los otros.


No señor, usted está muy equivocado. Déjeles que se autodeterminen. Si tan seguro está que quieren ser españoles la mitad mas uno déjeles que lo hagan, ¿de que teme?, ¿de que no le salgan las cuentas?. Por que, si no le salen es que solo defiende a una pequeña minoría que, por sentirse españoles y castellano-catalanes, quieran imponer su dogma allá donde vayan y eso es jugar con ventaja. Yo lo que deseo es que el gobierno de ahora y el sucesivo que está por llegar, que no sean tan cobardes amparándose en una Constitución que no se cortan en modificar para lo que les interesa y para otra se cogen como si de ello les fuera la vida... déjeles que se autodeterminen, escúcheles y tome nota... ¿o hay miedo a ello?

Centeno escribió:Por otra parte, si le resulta el tema cansino, dejé de entrar en él, y así no tendrá que amenazar a nadie con el que usted no comparte criterio ni ideas acerca del problema que nos afecta a todos dándonos lecciones sobre la libertad ni firmandole el carnet de demócrata a nadie.


No señor, yo entraré donde me de la gana y donde consideren conveniente hacerlo, y a mi me afecta tanto como a usted pero, yo no impongo a nadie nada.
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Re: EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor Centeno » 23 Dic 2012 19:53

Sí, Don Alonso, pero no se elegre demasiado, que todo nos equivocamos alguna vez y... ¡hasta acertamos!. Hoy he oído a un joven decir que le compro a por error un número distinto del que le había encargado su padre y... ¡coño! le ha tocado la lotería por error. Y su padre contentísimo.

Me parece a mí que zapatero, además, está haciendono y haciéndonos la pelota.
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Re: EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor lo tio pep » 23 Dic 2012 19:58

Centeno escribió:
lo tio pep escribió:Así que los inmigrantes no se vuelven catalanes. Ni los emigrantes dejan de serlo. Los inmigrantes temen que nosotros les estigmaticemos por no ser catalanes y los emigrantes temen les estigmaticen por ser catalanes. Menuda gilipollez, oiga.


¿Lo de "menuda gilipollez" por toda respuesta es por eso mismo: por decir una gilipollez como otra cualquiera?

¿Por qué ha obviado lo de los gitanos alemanes que votaron a Hitler aún sabiendo que Hitler proclamaba la superioridad de la raza aria y el pueblo alemán sobre todas las demás?

Por menuda gilipollez me refería a la conclusión de que uno es de donde nace y no de donde pace. Lo de los gitanos no me venía a cuento para este comentario y por esto me lo he saltado. Total para responder con la consabida y judíos también, incluso lograron mantenerse en el ejército.
Por cierto, aunque no tanto como los catalanes ¿de verdad es usted tan bajito? -grin
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Re: EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor Centeno » 23 Dic 2012 20:17

No señor, yo entraré donde me de la gana y donde consideren conveniente hacerlo, y a mi me afecta tanto como a usted pero, yo no impongo a nadie nada.


Pero yo sí, ¿verdad? Yo hago una sugerencia a los catalanes como el que construyan su muro de las lamentaciones y usted ve en ello una imposición. Caundo usted opina, es una opinión, Cuando los demás opinamos estamos dando algo más que una instrucción.

Verá, Don Corleone, yo soy el primero que quiere que los catalanes voten en referendo su independencia, y si quieren marcharse que se marchen. Lo que no estoy dispuesto es a admitir mi culpa (digo mi culpa por decir la culpa de España, no porque me sienta yo España, que ya le veo venir, sino porque ellos culpan a toda España y, por ende, a todo español) en este proceso de la cual diariamente me acusan, ya sea histórica como económica, ni la del yugo y la flecha. Si se quieren ir que se vayan, pero con valor (por no decir cojones) y sin tanto llanto, tantos reproches y sin falsas acusaciones de desprecio y de maltrato.

Cuando digan simplemente que se quieren ir porque sí, porque les da la gana y porque lo ceen bien para su bien, pues olé. Yo seré el primero en felicitarlos e incluso en apoyarlos para que se queden en Europa. Pero si no, no quiero que España pase por ser la mala de la película ni que ésta pague encima las ira del rencor de un pueblo acomplejado.
Última edición por Centeno el 23 Dic 2012 22:08, editado 1 vez en total.
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Re: EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor Don Alonso Quijano » 23 Dic 2012 20:20

«Déjele que se autodeterminen», dice Corleone. ¿Está colonizados? Yo creo que no, que no están colonizados.

La cuestión no puede ser que se les deje, que se les permita, que se les consienta. Es que mañana puede llegar uno desde Galicia diciendo que hay que quitarle una zona a Asturias porque se habla mucho más el gallego que el bable. Dentro de un mes llegará los vascos diciendo que se les pregunte a los del condado de Trviño si quieren pasar a formar parte de Euskadi. Los de Huelva pedirían lo mismo para conchabarse con Portugal, que les mola cantidad, y Guadalajara pidiendo formar parte de Madrid, que no quiere saber nada de la gente de Albacete.

¿Usted cree que eso de que se les deje es cosa seria? Yo creo que no.
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Re: EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor Don Vito » 23 Dic 2012 20:21

No, perdone usted... ellos culpan a esa España cerrada que solo cree por su propio amor que, como España es suya, harán de ella lo que les de la real gana.
A mí en ningún momento me han metido en ese saco y ellos saben de sobras cual es mi postura al respecto del tema... ya se lo digo por segunda vez.

Si usted no encaja en ese perfil, no tiene por que preocuparse por que ellos también han manifestado a que clase de españoles les recriminan. ¿Usted no se considera de ese tipo?, pues estupendo.
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Re: EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor Don Vito » 23 Dic 2012 20:23

Don Alonso Quijano escribió:«Déjele que se autodeterminen», dice Corleone. ¿Está colonizados? Yo creo que no, que no están colonizados.

La cuestión no puede ser que se les deje, que se les permita, que se les consienta. Es que mañana puede llegar uno desde Galicia diciendo que hay que quitarle una zona a Asturias porque se habla mucho más el gallego que el bable. Dentro de un mes llegará los vascos diciendo que se les pregunte a los del condado de Trviño si quieren pasar a formar parte de Euskadi. Los de Huelva pedirían lo mismo para conchabarse con Portugal, que les mola cantidad, y Guadalajara pidiendo formar parte de Madrid, que no quiere saber nada de la gente de Albacete.

¿Usted cree que eso de que se les deje es cosa seria? Yo creo que no.


Ah!, ¿usted cree que es serio solo lo que usted piense, o tal vez hay que crear un diálogo entre lo que cada uno crea o deje de creer y aunar posturas?
¿El simple echo de ser español ya nos da patente de corso para decidir lo que les conviene según nuestras ideas a los demás?
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Re: EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor Centeno » 23 Dic 2012 20:29

lo tio pep escribió:Por cierto, aunque no tanto como los catalanes ¿de verdad es usted tan bajito? -grin



Tanta insistencia en la pregunta da que pensar en que trata de compararse. Y eso no lo haría nadie que no se sintiera acomplejado por no dar la talla suficiente.

¿De verás que lo del enano le ha causado tanto trauma? Por que si es así, edito y pregunto: "¿un enclenque tonto?"
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Re: EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor lo tio pep » 23 Dic 2012 20:57

No, es que quiero saber si es usted un enano masón de esos que montan contubernios en Munich, o en Cáceres, que me da igual.
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Re: EL MURO DE LAS LAMENTACIONES

Mensajepor Don Alonso Quijano » 23 Dic 2012 21:10

Corleone escribió:Ah!, ¿usted cree que es serio solo lo que usted piense, o tal vez hay que crear un diálogo entre lo que cada uno crea o deje de creer y aunar posturas?
¿El simple echo de ser español ya nos da patente de corso para decidir lo que les conviene según nuestras ideas a los demás?


No es lo que yo piense, es la ley. Una ley que los catalanes aprobaron y no tiene ni la gallardía de presentar propuestas de cambio. ¿Es que tienen miedo? ¿De qué?

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