Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

Mensajepor arlett » 22 Ene 2014 20:20

Montoro:
el gobierno no tiene intención de subir el iva.

DÉMONOS POR JODIDOS.

Bernarlett :firedevil:
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Re: Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

Mensajepor Yushka » 22 Ene 2014 22:02

Desde luego. Lo más probable lo subirán. Pero por si acaso no lo hacen en esta legislatura espero que lo pongan en su programa electoral como promesa para la siguiente para paliar la herencia recibida de ESTE legislatura. (En mayúsculas para que algunos no confundan las herencias). Es que Tontorro dijo claramente que no tienen intención de subirlo PORQUE YA LO HAN SUBIDO EN ESTA LEGISLATURA.
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Re: Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

Mensajepor Tasio » 23 Ene 2014 00:11

Yushka escribió:Desde luego. Lo más probable lo subirán. Pero por si acaso no lo hacen en esta legislatura espero que lo pongan en su programa electoral como promesa para la siguiente para paliar la herencia recibida de ESTE legislatura. (En mayúsculas para que algunos no confundan las herencias). Es que Tontorro dijo claramente que no tienen intención de subirlo PORQUE YA LO HAN SUBIDO EN ESTA LEGISLATURA.



Calro qeu sí, Yushka. No te olvides que la "despedida" del bobo solemne fue obligar a todo el país a pagar sus deudas y trampas contraídas mediante la propuesta de pagar prioritariamente la deuda y equilibrar el déficit.
Eso le toca hacerlo al PP, porque la izqiuerda con tanto gasto social lo que hace siempre es hipotecar al país y ponerlo a punto de quiebra o desahucio.

Pero descuida, que nada más llegue otra vez la izquierda a gobernar hará exactamente lo mismo: ARRUINAR A ESPAÑA.
Luego ustedes volverán a echarle la culpa a la derecha. Como está pasando ahora.
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Re: Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

Mensajepor lo tio pep » 23 Ene 2014 00:55

No, a la derecha lo que se le tira en cara es que legisla para los empresarios a costa de los trabajadores. Que es posible reducir salarios porque hay una previsión de disminución de beneficios, aunque la empresa tenga ganancias y nadie se explique por qué va a haber pérdidas, pero la ley lo permite. Eso sí, uno de sus centros se ha negado a renovar el convenio. Les han amenazado con quedarse como estaban. Han dicho que de puta madre y no han podido reducirles el 5% que han menguado los ingresos de los otros trabajadores ¿y la cúpula? la cúpula pertenece a otra empresa (qué curioso) y no tiene previsión de pérdidas, entre otras cosas porque si reducen el gasto fijo de lo que administran, entre otras cosas los sueldos, aumentan los beneficios y con ellos su salario.
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Re: Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

Mensajepor Yushka » 23 Ene 2014 01:33

Tasio escribió:Eso le toca hacerlo al PP, porque la izqiuerda con tanto gasto social lo que hace siempre es hipotecar al país y ponerlo a punto de quiebra o desahucio.


Logicamente. Una buena parte de los impuestos deben ser destinados al gasto social, y debe ser lo primero que se destina,luego el resto se reparte para lo demás. O tu prefieres tener tus hijos con hambre y sin educación para poder comprarte un nuevo deportivo cada año.
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Re: Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

Mensajepor Ixma3l » 23 Ene 2014 02:59

Si dice que no será que sí. Al menos hasta ahora es como funciona esto.
Por cierto, si el gobierno zapatoso era catastrófico este es directamente infernal:
1/ Para nuestro prefil currante recorta derechos laborales. (política típica de "derechas")
2/ Para nuestro pecunio dinerario, aumenta impuestos directos e indirectos, cotizaciones Seguridad Social, etc. (política propia de izquierdas)
3/Sin embargo a nivel macroeconómico seguimos manteniendo o aumentando la deuda. Cada vez que vendemos efectos de deuda (endeudándonos más) se jalea como un triunfo.
4/ Pero ese aumento de deuda no conlleva mejora ni mantenimiento de servicios sociales. Recortes a todos los niveles (sanidad, dependencia, pensiones...) Ellos sabrán en qué se lo gastan (y nosotros también)
Podría seguir así hasta el punto 300, pero pa qué.
En resumen, esta cuadrilla ha conseguido hacernos disfrutar de todos los inconvenientes de la izquierda junto con todos los inconvenientes de la derecha sin que percibamos los beneficios propios de una y otra opción.
Ni apostas podría lograrse un despropósito mayor.
¡¡¡Parlamentarios virtuales ya!!!.
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Re: Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

Mensajepor Ixma3l » 23 Ene 2014 03:02

Aparte de que el follón separatista es culpa del zapatazo y del rajazo (un lunático que encendió la situación seguido de un pusilánime que no la embrida).
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Re: Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

Mensajepor Tasio » 23 Ene 2014 09:23

Volvemos siempre a lo mismo. ¿De vedad ustedes creen que la subida de impuestos, con la consiguiente disminución del consumo, estrago de buen gusto para la derecha?

A lo mejor es que todavía no se han dado ustedes cuenta de que a la derecha no le interesa la disminución del consumo porque achica los ingresos de las empresas y sus consiguientes beneficios.
Tampoco se han dado cuenta de que estamos en una asociación de naciones (UE y zona euro) y no nos queda otra que aceptar sus mandatos, De ahí la reforma constitucional de octubre de 2011, impuesta y aceptada por el parlamento español mayoritariamente y propuesta por el gobierno de Zapatero, que en definitiva dice que lo primero es pagar las deudas y equilibrar el déficit de todas las administraciones.

Yo creo que hablar de estas cosas con ustedes es como machacar el hierro con un martillo de corcho. No entienden las obligaciones actuales de España como estado teniendo que cumplir con ellas. No estamos en disposición de exigir lo que hoy podemos calificar como de imposible. Lo primero es arreglar las cuentas, que por lo menos ya van saliendo adelante.
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Re: Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

Mensajepor arlett » 23 Ene 2014 09:42

Ixma3l escribió:Si dice que no será que sí. Al menos hasta ahora es como funciona esto.
Por cierto, si el gobierno zapatoso era catastrófico este es directamente infernal:
1/ Para nuestro prefil currante recorta derechos laborales. (política típica de "derechas")
2/ Para nuestro pecunio dinerario, aumenta impuestos directos e indirectos, cotizaciones Seguridad Social, etc. (política propia de izquierdas)
3/Sin embargo a nivel macroeconómico seguimos manteniendo o aumentando la deuda. Cada vez que vendemos efectos de deuda (endeudándonos más) se jalea como un triunfo.
4/ Pero ese aumento de deuda no conlleva mejora ni mantenimiento de servicios sociales. Recortes a todos los niveles (sanidad, dependencia, pensiones...) Ellos sabrán en qué se lo gastan (y nosotros también)
Podría seguir así hasta el punto 300, pero pa qué.
En resumen, esta cuadrilla ha conseguido hacernos disfrutar de todos los inconvenientes de la izquierda junto con todos los inconvenientes de la derecha sin que percibamos los beneficios propios de una y otra opción.
Ni apostas podría lograrse un despropósito mayor.


El PP es la viva muestra de la ineptitud de un gobierno . Las personas con capacidad de gobierno lo que intentan hacer , es solucionar la situación con aquello que cuentan . Pretender solucionar una crisis a fuerza de recortes sociales , bajadas de sueldos y subidas de impuestos , eso lo sabe hacer cualquier retrasado mental . Pidiendo más dinero y empobreciendo a todo el pueblo... así cuaquiera , pero éstos inútiles , ni siqiera así saben sacar a flote al país .
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Re: Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

Mensajepor Yushka » 23 Ene 2014 11:07

A todo el pueblo no. ELLOS viven cada vez mejor.
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Re: Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

Mensajepor Batelglas » 23 Ene 2014 11:14

Paro
España sigue destruyendo empleo y la tasa de paro vuelve a sobrepasar el 26%



[img=center]http://www.elboletin.com/imagenes/portada/oficina-empleo-p.jpg[/img]

Los hogares que tienen a todos sus miembros activos en paro se incrementaron en el cuarto trimestre en 24.600 hasta un total de 1.832.300.

E.B. / 23-01-2014 • 10:01

El paro descendió en 8.400 personas en el cuarto trimestre del año hasta situarse en 5.896.300 personas, según la encuesta de población activa (EPA) que publica hoy el Instituto Nacional de Estadística (INE), que destaca que es la primera vez desde 2004 en el que se reduce el número de parados en este trimestre. No obstante, la tasa de paro aumentó en cinco centésimas respecto al tercer trimestre hasta el 26,03% por la caída de la población activa.
[align=center]http://www.youtube.com/watch?v=uTyepLvMkls
[dropshadow=blue]"No somos antisistema.. El sistema es antinosotros"[/dropshadow][/align]
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Re: Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

Mensajepor arlett » 24 Ene 2014 10:01

Yushka escribió:A todo el pueblo no. ELLOS viven cada vez mejor.


Pero es que ellos no son el pueblo Yushky , ellos son los propietarios del cortijo .
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Re: Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

Mensajepor arlett » 24 Ene 2014 10:03

Batelglas escribió:Paro
España sigue destruyendo empleo y la tasa de paro vuelve a sobrepasar el 26%



[img=center]http://www.elboletin.com/imagenes/portada/oficina-empleo-p.jpg[/img]

Los hogares que tienen a todos sus miembros activos en paro se incrementaron en el cuarto trimestre en 24.600 hasta un total de 1.832.300.

E.B. / 23-01-2014 • 10:01

El paro descendió en 8.400 personas en el cuarto trimestre del año hasta situarse en 5.896.300 personas, según la encuesta de población activa (EPA) que publica hoy el Instituto Nacional de Estadística (INE), que destaca que es la primera vez desde 2004 en el que se reduce el número de parados en este trimestre. No obstante, la tasa de paro aumentó en cinco centésimas respecto al tercer trimestre hasta el 26,03% por la caída de la población activa.


Bon día Sr Batel .
Esta gente ya no sabe que hacer para intentar maquillar con datos engañosos su propia ineptitud . Ya no les creen ni sus propios congéneres .
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Re: Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

Mensajepor Cucur 3.0 » 24 Ene 2014 10:34

lo tio pep escribió:No, a la derecha lo que se le tira en cara es que legisla para los empresarios a costa de los trabajadores. Que es posible reducir salarios porque hay una previsión de disminución de beneficios, aunque la empresa tenga ganancias y nadie se explique por qué va a haber pérdidas, pero la ley lo permite. Eso sí, uno de sus centros se ha negado a renovar el convenio. Les han amenazado con quedarse como estaban. Han dicho que de puta madre y no han podido reducirles el 5% que han menguado los ingresos de los otros trabajadores ¿y la cúpula? la cúpula pertenece a otra empresa (qué curioso) y no tiene previsión de pérdidas, entre otras cosas porque si reducen el gasto fijo de lo que administran, entre otras cosas los sueldos, aumentan los beneficios y con ellos su salario.

Fíjese cómo legisla este gobierno que hoy en día, en España, tener trabajo no te garantiza salir de la pobreza.
El 32% de los salarios ofrecidos en 2013 no suponían para el trabajador el final de sus problemas económicos.
España, paradojicamente, se está cubanizando a nivel laboral con el P.P: dos trabajadores para un solo puesto de trabajo.
Acabaremos diciendo como los cubanos que unos cagan del 1 al 15 y otros del 15 al 30....pues son las fechas en las que pueden comer.
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Re: Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

Mensajepor Yushka » 24 Ene 2014 15:13

arlett escribió:
Yushka escribió:A todo el pueblo no. ELLOS viven cada vez mejor.


Pero es que ellos no son el pueblo Yushky , ellos son los propietarios del cortijo .


Eso se lo creen ellos hasta que se topan con un pancartazo como le ha ocurrido hoy a Blesa. :lol:
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Re: Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

Mensajepor Tasio » 24 Ene 2014 16:10

Ustedes sigan sufriendo dos años más. Piensen mejor en cómo buscar el auxilio de aquellos que intervinieron en el 11-M porque no conseguirán quitar del gobierno a la derecha en 2015.
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Re: Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

Mensajepor Yushka » 24 Ene 2014 17:22

Dije que ibas a volver pronto pero desde luego has superado todos los espectativas. Una hora y cincuenta minutos. :lol:

Aunque si no tienes mejores argumentos que eso para defender la permanencia del PP, pues tampoco hace falta que te quedes.
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Re: Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

Mensajepor arlett » 24 Ene 2014 22:36

Yushka escribió:Dije que ibas a volver pronto pero desde luego has superado todos los espectativas. Una hora y cincuenta minutos. :lol:

Aunque si no tienes mejores argumentos que eso para defender la permanencia del PP, pues tampoco hace falta que te quedes.


¿ La permanencia del PP ? . jajaja esos lo tienen más negro que el alquitrán para conseguir otro triunfo electoral . Se necesita ser muy lerdo para creer que después de los desaguisados que ha hecho el PP en solo media legislatura , el electorado le vaya a dar nuevamente su confianza a un partido que no ha dicho una sola verdad y ha incumplido todo aquello por lo que se le votó .

Como no queden de acuerdo con Rouco , Monzón y algún otro militarote hijo de su madre Ppera para dar un golpe de estado que les perpetúe en el poder , lo tienen magro .
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Re: Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

Mensajepor arlett » 24 Ene 2014 22:42

Cucur 3.0 escribió:
lo tio pep escribió:No, a la derecha lo que se le tira en cara es que legisla para los empresarios a costa de los trabajadores. Que es posible reducir salarios porque hay una previsión de disminución de beneficios, aunque la empresa tenga ganancias y nadie se explique por qué va a haber pérdidas, pero la ley lo permite. Eso sí, uno de sus centros se ha negado a renovar el convenio. Les han amenazado con quedarse como estaban. Han dicho que de puta madre y no han podido reducirles el 5% que han menguado los ingresos de los otros trabajadores ¿y la cúpula? la cúpula pertenece a otra empresa (qué curioso) y no tiene previsión de pérdidas, entre otras cosas porque si reducen el gasto fijo de lo que administran, entre otras cosas los sueldos, aumentan los beneficios y con ellos su salario.

Fíjese cómo legisla este gobierno que hoy en día, en España, tener trabajo no te garantiza salir de la pobreza.
El 32% de los salarios ofrecidos en 2013 no suponían para el trabajador el final de sus problemas económicos.
España, paradojicamente, se está cubanizando a nivel laboral con el P.P: dos trabajadores para un solo puesto de trabajo.
Acabaremos diciendo como los cubanos que unos cagan del 1 al 15 y otros del 15 al 30....pues son las fechas en las que pueden comer.


En efecto , tener trabajo ya no garantiza poder salir de la miseria . Se están pagando 800 euros brutos al mes por jornadas de 8 horas o más ya que las horas extras ya no se pagan en casi ningún sitio . Un sueldo neto de 1.000 euros que hasta hace poco se consideraba una miseria , hoy es un privilegio .

Lo dije hace tiempo , la esclavitud se ha instaurado en España .
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Re: Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

Mensajepor Tasio » 25 Ene 2014 00:24

Yushka escribió:Dije que ibas a volver pronto pero desde luego has superado todos los espectativas. Una hora y cincuenta minutos. :lol:

Aunque si no tienes mejores argumentos que eso para defender la permanencia del PP, pues tampoco hace falta que te quedes.


Tú eres la que careces de argumentos para demostrar que el PP no está haciendo lo que debe. Que no esté haciendo lo que prometió es cierto, pero sí está haciendo lo que debe, que es poner la economía a flote como labor prioritaria.
Todos los que pintan algo en el mundo lo han entendido y lo aprueban. Es evidente que la masa ignara no lo entiende porque piensa de forma aparentemente lógica (dentro de su ignorancia) y sanchopancesca.

Nunca hubiera sido votada Ángela Merkel en Alemania con las ideas de ustedes. A ustedes os cuadra mejor un chufla como Zapatero, antes que que las políticas de rigor que hay que emplear en estos tiempos. Y conste que a mí me parecen demasiado suaves. Yo hubiera impuesto una economía de guerra e incluso un cierto estado de excepción.
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Re: Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

Mensajepor Yushka » 25 Ene 2014 02:34

Por lo menos en algo estamos de acuerdo, que es que el PP accedió al poder con engaños. El resto ya va de gustos. A quien le agrada ver su país empobrecido, sin derechos civiles y de vuelta a mediados del siglo pasado, ciertamente el PP de Rajoy es su opción. Pero permítame que no comparto tu gustos en este sentido.
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Re: Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

Mensajepor DuArTe » 25 Ene 2014 03:18

La estrategia económica del partido popular no es mala, pero tampoco es la mejor... La recaudación por IVA en España debe de suponer más o menos el 20% del PIB. Dejarlo tal como esta ahora, es algo que nos perjudica a todos, ya que contra mayor sea la presión, menos dinero se gasta y por lo tanto, menos se recauda.

El problema de España es toda la burocracia que hay y su sistema fiscal, ya que actualmente se rige por la normativa de cuando estaba franco y durante este tiempo, solo han habido modificaciones o ampliaciones y en ningún caso se ha suprimido y reinventado para ser más eficiente. Tanto es así, que hay un montón de agujeros en el sistema y aquellos que tienen los medios pueden evadir sus obligaciones sin complicarse mucho.

La mejor política económica es aquella que tiene riesgos. Sino recuerdo mal, hace muchos años un país nórdico atravesó una crisis parecida a la nuestra y destino el 50% de sus presupuestos a proyectos de desarrollo e innovación. Después de un tiempo eso se tradujo en fuertes ganancias. Es decir, hicieron lo contrario a lo que hace España ahora, puesto que todas las administraciones locales, autonómicas y estatales solo buscan sacar dinero a los ciudadanos y buscar complicaciones a empresarios e inversores.
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Re: Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

Mensajepor Senselimits » 25 Ene 2014 07:32

Montoro que ha desembarcado con toda la banda en Barcelona este fin de semana para explicar las siete plagas de Egipto que caerán sobre Barcelona se comprometió al año pasado ha hacer públicas las balanzas fiscales antes de fin de 2013.
Se dijo que aprovecharía esta convención de defraudadores para hacerlas públicas y ayer cuando todo el mundo esperaba que las hiciera públicas dice que no, que no las hace pública, risotadas generales en toda Catalunya después de oir la ruina que vamos a tener los catalanes con la independencia pero al mismo tiempo no se atreven a hacerlas públicas.
He oido a Montoro decir que va a cambiar al sistema y por lo que he entendido quiere que las balanzas fiscales sean algo así como cuanto dinero invierten cadacomunidad en sus ciudadanos -shock .
No lo entiendo, está claro que Catalunya es de las que menos aporta porque es de las que menos recibe y encima le paga las juergas a los demás.
Si Catalunya tuviera el beneficio que tienen los vascos podría invertir mucho mas dinero en los ciudadanos de Catalunya, los primero que han estado de acuerdo con el gobierno central han sido los Andaluces.
Tócate los cojones.

Noticia; Montoro dijo que daría el resultado de las balanzas fiscales y ahora dice que no lo hace.

Gracias Montoro pero el que calla otorga y si no lo puede explicar es porque todavía es peor de lo que dice Andreu Mas Collell

8)
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
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Re: Montoro dice que el gobierno no subirá el IVA

Mensajepor Tasio » 25 Ene 2014 09:32

¿Porqué no ponemos datossobre lamesa? Yo no necesita para nada a Montoro para demostrar que los catalanes mienten como bellacos con el cuento de las balanzas fiscales.

De momento voy a poner algo que no es de los medios "fachas". A ver si algún catalán puede desmentirlo:



El presidente de la Generalitat, Artur Mas, y Oriol Junqueras argumentan con frecuencia y rotundidad que si Cataluña fuera independiente, la Generalitat dispondría cada año de unos 16.000 millones de euros adicionales. Con ese dinero que “España nos roba” se podrían prestar nuevos servicios, evitar recortes y reducir deuda. Veamos algunos ejemplos. En junio de 2012, en una entrevista en el canal en español de la CNN, el señor Mas, decía que: “Si Cataluña no tuviese un déficit fiscal tan grande con España, de 20.000 millones de dólares anuales, en dos o tres años podríamos liquidar totalmente nuestra deuda”. En diciembre del mismo año, en un debate en la emisora RAC1, el señor Junqueras decía: “¡Hombre!, tendríamos 16.000 millones más de euros cada año; (...) son cuatro veces más que todos los recortes juntos que hace la Generalitat; (...) mira que es fácil ¡por el amor de Dios!”.

Esa cifra surge del informe de la Generalitat "Resultats de la balança fiscal de Catalunya amb el sector públic central 2006-200"9, de marzo de 2012, que hizo famosos los exactamente 16.409 millones de euros de déficit fiscal, que según la Generalitat, tuvo Cataluña con el Estado en 2009 (posteriormente ha dado a conocer una cifra parecida para 2010 y todavía no hay datos para 2011). Artur Mas escribe en el libro What’s up with Catalonia?, que se trata de un déficit anual “inmutable”.

Muchos catalanes están convencidos de que la Generalitat independiente dispondría cada año de esos 16.000 millones de euros adicionales. Y ese es un poderoso argumento en favor de la independencia. Pero realmente no es así. Y para explicarlo, imaginemos que al día siguiente de la independencia, los señores Mas y Junqueras se reúnen con el nuevo conseller de Hacienda, uno de los economistas que han puesto su prestigio como garantía de ese cálculo, para decidir en qué se van a gastar esos 16.409 millones.

El conseller carraspea y les dice que en realidad la Generalitat no dispone de esos 16.409 millones adicionales.

Los señores Mas y Junqueras, que se habían creído y explicado de buena fe que la independencia aportaría recursos por un importe equivalente a cuatro veces los recortes previstos, piden al conseller que les explique cómo se calculó el déficit fiscal y de cuántos recursos adicionales disponen. Sigamos su explicación en cuatro pasos, utilizando los mismos datos y el mismo método de cálculo del propio informe de la Generalitat.

Primero. Se estimó que Cataluña aportó 46.195 millones de impuestos a la recaudación del Estado. Pero como no existe un registro contable de este dato y como no todos los impuestos que se cobran en Cataluña los pagan los catalanes ni todos los que pagan los catalanes se recaudan en Cataluña, hubo que hacer muchas hipótesis para calcularlo.

Las aportaciones del Estado y de la Comunidad no se han calculado con entera precisión

Segundo. Se estimó que el Estado aportó a Cataluña 45.403 millones de euros en forma de bienes y servicios públicos que una Cataluña independiente tendría que producir en su lugar.

Este cálculo tampoco es fácil. El conseller explica que solo se contabilizó el gasto del Estado que se realizaba en el territorio catalán. Y así, por ejemplo, en embajadas y consulados no se incluyó ni un euro, aunque estos sean también utilizados por los catalanes; en administración tributaria y justicia tampoco se computaron los gastos de funcionamiento situados fuera del territorio catalán; y en defensa, solo se computó el gasto de las pocas instalaciones militares que hay en Cataluña.

Los señores Mas y Junqueras estarían empezando a pensar que a efectos de hacer el presupuesto de una Generalitat independiente, esa forma de calcular los costes no era muy realista. Pero dejemos que el conseller continúe su explicación.

Tercero. Restando las cifras de los puntos anteriores se obtiene un déficit fiscal de Cataluña con el Estado de 792 millones. [Es lo que se llama el déficit fiscal observado por el método del flujo monetario].

Los señores Mas y Junqueras preguntaron a la vez ¿cómo que 792?, ¿pero no eran 16.409? El conseller les recuerda que queda un último paso.

Cuarto. “Neutralización” del déficit público estatal. Consiste en añadir a los ingresos que Cataluña aporta al Estado la parte que le correspondería del déficit público del Estado. O, lo que es lo mismo, descontar del gasto del Estado en Cataluña la parte que no se paga con impuestos, sino con la deuda emitida para financiar ese déficit.

A pesar de lo que diga el señor Mas, el ciclo económico influye mucho sobre el saldo fiscal

La Generalitat calculó esa parte repartiendo el déficit del Estado proporcionalmente a los ingresos aportados por cada comunidad autónoma.

En 2009 el Estado tuvo un déficit de 81.113 millones de euros. La Generalitat calcula que Cataluña contribuyó con el 19,25% de los ingresos del Estado por lo que añade 15.618 millones de euros a los 792. Así obtiene los 16.409 [es lo que se llama el déficit fiscal por el método del flujo monetario neutralizado]. El conseller justifica la “neutralización” argumentando que los 15.618 millones es una deuda que se pagará con impuestos de los catalanes de años futuros y lo computa como un ingreso virtual que Cataluña ha hecho al Estado en el presente.

Las razones, el significado y el método de cálculo de la neutralización del déficit público en caso de independencia es un tema controvertido. En sus estudios del beneficio fiscal de la independencia, la Fundació CatDem de CiU dice que no hay que neutralizar, y la Fundació Josep Irla de ERC, que sí debe hacerse.

En realidad, “neutralizar” el déficit es una manera de tomar en cuenta el efecto del ciclo económico sobre el saldo fiscal. Aunque el señor Mas diga que es “inmutable”, su composición y su valor cambian mucho con el ciclo económico y un solo año no es suficiente para analizar el problema. Pero no es nuestra intención entrar ahora en ello. Nuestro objetivo y lo que preocupa realmente a los señores Mas y Junqueras es saber si los 16.409 están disponibles o no para prestar más servicios, evitar recortes o reducir deuda.

Lamentablemente no, tiene que reconocer el conseller. ¿Por qué? Porque de los 16.409 millones solo 792 es dinero contante y sonante pagado con impuestos del año 2009. Como hemos visto, el resto, 15.618, corresponde a virtuales impuestos futuros que no están disponibles porque los catalanes aún no los han pagado. Para poder gastarlos ahora habría que endeudarse.

“¡Pero esto no es lo que hemos contado!”, dice el señor Junqueras. A ver cómo explicamos eso en las entrevistas que nos hacen en TV3, dice el señor Mas; porque si para disponer de esos 16.409 millones nos tenemos que endeudar en 15.618 ¡así cómo vamos a reducir la deuda en dos o tres años!

En efecto, no es lo que habían contado.

Tampoco habían contado que el método utilizado infravalora los costes de los servicios que antes de la independencia prestaba el Estado y que ahora tendría que asumir la Generalitat. Por ejemplo, los 16.409 incluyen un gasto de la Agencia Tributaria en Cataluña de 236 millones pero el estudio del Consell Assessor per a la Transició Nacional estima que el coste para Cataluña independiente será de entre 400 y 750 millones anuales, sin contar la inversión inicial. Tampoco se incluyeron otros gastos como la aportación de Cataluña a la UE, quizá porque se daba por hecho que de momento quedaría excluida aunque lo negasen.

En su informe, la Generalitat también calcula los costes de todos los servicios del Estado que beneficiaron a los catalanes, independientemente de que se prestaran desde dentro o fuera de Cataluña (lo que se llama el método del flujo beneficio), y el resultado es que en vez de un déficit de 792 millones, Cataluña tuvo un superávit de 4.105 millones antes de neutralización del déficit del Estado y un déficit de 11.261 millones después de neutralización.

Se puede discutir mucho sobre las ventajas y los inconvenientes de la independencia de Cataluña. Pero Cataluña no hubiese dispuesto en 2009 y 2010 de unos 16.000 millones para financiar servicios públicos adicionales a los suministrados por el Estado. Y si estamos equivocados, agradeceríamos que alguien nos diga de dónde saldrían.

Josep Borrell es catedrático Jean Monnet y Joan Llorach es empresario.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html

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