Mis condolencias

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Mis condolencias

Mensajepor Pedritus » 26 Jul 2013 20:28

No creo en absoluto que la intención de embolic fuera esa.
Lo habrá puesto aquí porque es por donde más pasa.
De lo que viene detrás, uno no se puede hacer responsable.
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Re: Mis condolencias

Mensajepor Tasio » 26 Jul 2013 20:35

Uno de los maquinistas, un monfortino "responsable", con más de 30 años de experiencia

Ese es el encabezado de la noticia tal y como la dió el diario Público en su edición digital del dia 25/07/2013. Es normal que vaya otro maquinista como va un copiloto en los aviones, por lo cual no vale la excusa del infarto, el mareo o el sueño.
Nadie puede asegurar que fallara el supersistema de seguridad en caso de que hubiese estado instalado porque tan frecuente es el error humano como el técnico.
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Re: Mis condolencias

Mensajepor Cotton » 26 Jul 2013 20:50

Pedritus escribió:No creo en absoluto que la intención de embolic fuera esa.
Lo habrá puesto aquí porque es por donde más pasa.
De lo que viene detrás, uno no se puede hacer responsable.



Ya, será que yo soy malpensada
(y tú un poco ingenuo)


Si el suceso no fuese tan trágico y tan espeluznante, podríamos marear la perdiz durante horas.


Pero en fin, mi más sentido pésame a las familias de los fallecidos. La vida es muy cruel. Y al maquinista, bastante peso llevará sobre su conciencia el resto de sus días. Ese será su mayor castigo y no otro.




Edito porque a veces me repito más que el ajo
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Re: Mis condolencias

Mensajepor Fidalgo » 26 Jul 2013 21:18

Yo realmente ya no sé que pensar de determinada gente. De algunos, sí, sé muy clarito. Sr. Fano, sr. Batel.
De otros, no quiero pensar lo peor, pero a veces parece que ellos/ellas quieren lo contrario, que pensemos lo peor de su personas, porque de otra manera, no me explico.
No sé es si no somos demasiado malpensados, o demasiado bienpensados.
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Re: Mis condolencias

Mensajepor Batelglas » 26 Jul 2013 21:46

Fidalgo escribió:De algunos, sí, sé muy clarito. Sr. Fano, sr. Batel.


Hay cierta autenticidad en esta frase, pero a condición de comprender de una puñetera vez que por mucho que lo intentéis, a mi no me vais a poder asociar a ninguna cuerda partidista, por esto puedo decir alto y claro lo que digo.

Y sigo pensando, que el año 2012, marca la fecha de lo que durante largo tiempo se llamará, "el cisma" o el fracaso del sistema democrático de libertades y de bienestar social, por culpa de una mayoría "silenciosa" de borregos, que aguantan lo que les echen entre otras cosas, porque el crimen, el delito, el trinque y la corrupción, es la base principal de su filosofía de vida. .


¿donde hay que firmar esto?
[align=center]http://www.youtube.com/watch?v=uTyepLvMkls
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Re: Mis condolencias

Mensajepor Batelglas » 26 Jul 2013 22:55

No tengo otra cosa que hacer esta noche y voy a ver si soy capaz de despejar el terreno de una puñetera vez, para responder a un montón de preguntas, que se muy bien que todos nos planteamos por pura curiosidad, unida a cierto temor, de darnos de cara con la triste realidad.

A mí, la primera pregunta que se me ocurrió es, si el retraso del tren de alta velocidad puntero en tecnología de lo mas avanzada, podría ser, o sigue siendo, motivo de generar el reintegro o devolución integra del importe de los billetes (como es costumbre) .

He leido, que hay un sistema aplicado desde una central de control que sabe en todo momento lo que esta haciendo el tren, por esto no entiendo que dicho sistema hiciese saltar las alarmas y moderase o parase en caso de fallo técnico inmediatamente el tren...

Es de conocimiento general, que tanto el gobierno central, como el autonómico están en un proceso desaforado de recortes en todo lo imaginablemente recortable, me hace plantearme si hubo recortes tanto en las obras, como en el mantenimiento de la linea de alta velocidad y si los gobiernos central y autonómico, no se han dado demasiada prisa en hacer caja en estas fechas tan señaladas.

Estas preguntas están ahí, en el aire y tenemos que hacernorlas por mucho que os pese a los mas sumisos y confiados. Yo ya no me fío ni de mi padre y creo que tengo todo el derecho a dar mi opinión y a pedir explicaciones, sin coartadas y sin investigaciones trucadas como generalmente nos suele suceder en este pais, y hay precedentes muy arraigados y negativos, como ocurrió en el metro de valencia, en el accidente del Jakolev-42 y lo que está ocurriendo en aquella "merienda de negros" del Madrid Arenas, que a mi me hacen desconfiar, de que sepamos la verdad, la buena y no "la oficial" .

Y sabéis una cosa. Hay un personaje muy importante, que es la ministra del gremio Ana Pastor que en unn tema muy comprometido, tuvo los suficientes ovarios para cerrar la verja de Gibraltar y que ha dicho, que hasta que no tenga hasta el ultimo dato de lo ocurrido, no va a dar su versión.. Ahora bien, si el accidente ha sido por culpa de los recortes, como me temo.. Dudo mucho que Mariano, su gobierno y su gabinete de asesores para el medraje y el mangoneo, le permitan a la ministra, decirnos la verdad.

Estamos a la expectativa.
Última edición por Batelglas el 26 Jul 2013 23:03, editado 1 vez en total.
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Re: Mis condolencias

Mensajepor Fano » 26 Jul 2013 22:59

Fidalgo escribió:Es más sencillo, Yushka: la culpa es del PP. Y seguro que el maquinista también votaba en el partido, como mínimo.
Dilo claramente, porque tú ya lo sabes, y tus amigos progres también.

Tenga usted un mínimo de respeto por todas las víctimas del descarrilamiento del tren, que aunque se trate solamente de un foro de tertulia, la integridad de las personas es principal.
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Mensajepor lo tio pep » 26 Jul 2013 23:35

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Re: Mis condolencias

Mensajepor Tasio » 26 Jul 2013 23:49

Yo acabo de leer esto que es muy importante porque son opiniones de los técnicos, que me merecen más confianza que los políticos y sus seguidores cerriles.
Lo dice aquí http://www.publico.es/459717/el-maquini ... iero-morir
A esa tesis se abona el presidente del Colegio de Ingenieros de Caminos, Canales y Puertos, José Antonio Santamera, ha descartado "casi el fallo humano" como causa de la tragedia ya que el sistema de seguridad se habría activado. "El sistema de seguridad se hubiera puesto en marcha", dijo el jueves por la noche Santamera. En declaraciones a Europa Press Televisión, Santamera explicó que el llamado sistema ERTMS, propio del AVE pero que ya estaba instalado en este tren Alvia, va "requiriendo al piloto" con el objetivo de asegurar que no ha sufrido ningún desvanecimiento o ha sufrido algún percance. "De haber cualquier fallo del conductor se hubiera puesto en marcha el sistema de seguridad".

Entre las causas posibles, Santamera apuntó que parece que el ferrocarril habría entrado en la curva donde se produjo el siniestro con una "velocidad excesiva" para la limitación de este tramo: "Puede que el sistema de seguridad haya sido el que haya fallado o puede que haya habido un fallo en una rueda del ferrocarril o en una traviesa. Son tantas las causas que ahora mismo aventurar es temerario", concluyó Santamera.
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Mensajepor lo tio pep » 27 Jul 2013 00:30

Probablemente haya muchas respuestas que dar, la primera por qué ese tren iba a esa velocidad en ese punto.
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Re: Mis condolencias

Mensajepor Yushka » 27 Jul 2013 00:52

Cotton escribió:
Yushka escribió:
esmorca escribió:una suma de puñeteras circustancias....como siempre o casi siempre ocurre en este tipo de desgracias..un tipo al que se le fue la pinza, un trazado "tipico gallego", una señalizacion insuficiente etc etc etc.
Pero lo fundamental: el tio iba a 180 cuando sabia que solo podia ir a 80...no vale echarle la culpa a nadie mas....., el conductor es el pricipal responsable..si yo bebo y me pongo al volante la culpa no es deñ bar o de que la guardia vivil no me pare antes de producir un accidente ..tanto cuesta entender eso??


Todo lo que quieras, pero lo cierto es que el accidente probablemente no hubiera ocurrido si llegan a utilizar medidas de seguridad más eficientes. Lo que no se puede es tener un tren con una altísima tecnología y que ha costado un porrón de millones y dejar que la bajada de velocidad de 200 a 80 km/hora en una curva peligrosa esté a la merced de que al maquinista le de un mareo, un infarto, una locura transitoria o simplemente un despiste. Y me da lo mismo quien tomó la decisión de no poner las medidas, si este o el anterior gobierno o en un organismo inferior, o si se hizo por ahorrar o simplemente por dejadez. La culpa es compartida entre el maquinista y quien o quienes no hizo/ieron sus funciones donde sea que se toman este tipo de decisiones.



Esto es pura demagogia

Claro que dependemos de los fallos humanos, cuando se utilizan máquinas, porque estas no lo pueden hacer todo, si no, no serian necesarias las personas.
Además, las máquinas tb fallan.

Lo mismo que en un avión, cuando se aproxima a pista para aterrizar, no valen mecanismos automáticos, hay que hacerlo de forma manual. Pues lo mismo pasa cuando un tren va a entrar en la estación, es entonces y sólo entonces, cuando se necesita que el maquinista esté presente y haga las maniobras de desaceleración dependiendo de los tramos.

Ese es su trabajo y debe saberlo hacer. Por supuesto con toda la información tecnológica que sea necesaria.

Y sí, en la vida estamos a expensas de errores humanos. Y de fallos tecnológicos tb, por supuesto. Cuando hay un accidente, suelen concurrir varios factores, pero uno y sólo uno, es el desencadenante principal. Como ha sido en este caso.


Si el tren pongamos por ej. fuese automático y no se necesitase personal para manejarlo, ahora estaríais como locos diciendo que ha sido por no contratar alguien que lo supervisase, que las máquinas tb fallan etc... etc... el caso es darporculo y no aceptar que en la vida, hay cosas que no se pueden controlar y que siempre estamos a expensas de múltiples factores para que ocurra algo. Eso es consustancial a vivir y al progreso del cual muchas veces alardeamos.



Lo demás es buscar justificaciones y echar balones fuera según nos venga el aire. A ver si entendéis de una vez que la vida y la muerte y las circunstancias que nos rodean en un momento determinado, son impredecibles. Van a su putta bola.


Nada de demagogia. Yo no sé como aterrizan los aviones ni tampoco sabía como se conduce a un tren, hasta ahora. Pero llevo dos días oyendo y leyendo exclusivamente sobre el asunto. No porque quisiera, pero es que no se habla de otra cosa. Y ahora estoy mucho más enterada.

Claro que siempre existe un factor humano, ¿pero por qué te da tanto miedo reconocer que aquí, además del maquinista, también falló el sistema de seguridad en ese tramo? Y no es que falló la maquina, no es que el sistema avanzado y eficiente se rompió de repente, es que no estaba instalado. No existió. No hubo sistema cuyo objetivo es parar el tren si falla el maquinista como tienen en el resto de trayectoria. Y precisamente en este tramo que es de los peligrosos.

Claro que puedes pensar que esta gente se murió porque les había llegado su hora marcada en el gran libro del destino. Pero lo cierto es que con un sistema de seguridad eficiente, un sistema de seguridad ya inventado y utilizado en el resto de los tramos de AVE esta gente podía haber burlado su destino y estar hoy en sus casas viendo la tele con sus familias.
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Re: Mis condolencias

Mensajepor Yushka » 27 Jul 2013 01:13

Tasio escribió:Uno de los maquinistas, un monfortino "responsable", con más de 30 años de experiencia

Ese es el encabezado de la noticia tal y como la dió el diario Público en su edición digital del dia 25/07/2013. Es normal que vaya otro maquinista como va un copiloto en los aviones, por lo cual no vale la excusa del infarto, el mareo o el sueño.
Nadie puede asegurar que fallara el supersistema de seguridad en caso de que hubiese estado instalado porque tan frecuente es el error humano como el técnico.


Claro que nadie puede asegurar que fallara el supersistema de seguridad en caso de que hubiese estado instalado (cosas de destino). Pero eso es estar haciendo cabalas sobre algo que no existe, tipo "si mi abuela tuviera ruedas...." El caso es que ese supersistema de seguridad no estaba instalado.
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Re: Mis condolencias

Mensajepor Fano » 27 Jul 2013 01:17

Lo que está claro es que si quieres tener una red ferroviaria eficiente tienes que instalarla y poder mantenerla, incluso en tiempos de dura crisis económica.
La red española se trata de la red ferroviaria europea más larga y la segunda del mundo después de China.


http://es.euronews.com/2013/07/25/el-ac ... n-experto/
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Mensajepor celino » 27 Jul 2013 01:39

.
Fano, lo de las gallinas no resultó como esperabas, pero con esto te vas a poner las botas.. :bir
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Re: Mis condolencias

Mensajepor Fano » 27 Jul 2013 01:47

¡Pobre Celino, cree que la gripe aviar es plato de buen gusto!. ¿Tanto disfruta usted del dolor y las enfermedades ajenas?. Qué miserable es usted hablando de "ponerse las botas" con 78 cadáveres víctimas de un accidente ferroviario.
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Re: Mis condolencias

Mensajepor Fano » 27 Jul 2013 01:51

La Policía española ha detenido formalmente al maquinista del tren siniestrado en Galicia para que declare como imputado. Sin embargo, algunos analistas creen que los verdaderos responsables de la tragedia son los dirigentes políticos.
Es posible que las causas más profundas o indirectas del accidente no estén solo en la "imprudencia" del maquinista, sino en la mala gestión de grandes proyectos en tiempos de déficit público. Hasta hace poco a los españoles no les faltaban motivos para considerar su sistema ferroviario uno de los mejores del mundo. El país ya adelanta a Japón y Francia en extensión de vías férreas rápidas, que además sigue creciendo. La calidad de estos servicios en España tampoco daba motivos para dudas y desde 1992 (año de establecimiento de la primera línea) hasta hace unos días, los trenes de alta velocidad no estuvieron implicados en grandes accidentes.

El plan de una línea rápida que uniera Madrid con Galicia nació antes de la crisis de 2008, durante el 'boom' de la construcción de trenes de alta velocidad en España. Pero en los tiempos de austeridad financiera, el proyecto también sufrió recortes. Al final, la línea fue inaugurada, pero incluía tanto tramos nuevos como vías antiguas. Es decir, que el tren que va por el carril nuevo a una velocidad de 200 kilómetros por hora, tiene que frenar hasta unos 80 kilómetros por hora al acercarse al lugar donde se juntan los dos tipos de vías.

El accidente ocurrió precisamente en uno de esos lugares de conexión, a unos tres kilómetros de la ciudad de Santiago de Compostela. Los recortes también afectaron al sistema automático de alarma y control de velocidad. LOS TRENES QUE CIRCULAN EN ESE TRAYECTO ESTÁN EQUIPADOS CON EL MECANISMO ASFA, DISEÑADO EN LA DÉCADA DE 1970, en lugar del sistema europeo más moderno ETCS, instalado por ejemplo en la línea Madrid-Barcelona. Según algunos especialistas, el ASFA no funcionó adecuadamente, aunque otros datos apuntan a que el sistema sólo se activa a velocidades todavía más altas. Todo esto debería hacer al Gobierno español más valiente para no arriesgar las vidas de los ciudadanos en ambiciosos proyectos, si el país no tiene fondos para su realización exitosa.


http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... sa-recorte
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Mensajepor lo tio pep » 27 Jul 2013 02:06

Todos los mecanismos de seguridad que menciona son innecesarios si el vehículo no supera la velocidad señalada. ¿por qué se superó y en tanta magnitud?
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Re: Mis condolencias

Mensajepor Fano » 27 Jul 2013 02:26

Cómo ya se dijo, según algunos viajeros que se bajaron en Ourense, el convoy llevaba un retraso considerable, el conductor tal vez llevaba prisa. Pero la prisa, por mucha que fuese, es incongruente con la velocidad de 190 km/h que llevaba el tren al llegar a la zona del siniestro.
Última edición por Fano el 27 Jul 2013 02:33, editado 1 vez en total.
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Re: Mis condolencias

Mensajepor celino » 27 Jul 2013 02:29

Fano escribió:¡Pobre Celino, cree que la gripe aviar es plato de buen gusto!. ¿Tanto disfruta usted del dolor y las enfermedades ajenas?. Qué miserable es usted hablando de "ponerse las botas" con 78 cadáveres víctimas de un accidente ferroviario.


No, yo no disfruto en absoluto. Todo lo contrario
Por eso callo

Espero que personas más cualificadas que usted y que yo den un informe en el momento que estén analizados y completados los datos de que se disponen

Lo de formular hipótesis desde la ignorancia, basadas en otras tantas noticias sin valor de medios de comunicación sesgados, eso si no le quiere llamar "ponerse las botas", llámelo irresponsabilidad manifiesta

Ahora bien, por mí, puede hacer lo que usted quiera. Personalmente esperaré a que exista un comunicado oficial de expertos

Las condolencias, la admiración por la solidaridad de un pueblo ante el desastre y el buen hacer de los agentes sociales y fuerzas de seguridad, que es lo único posible escribir con certeza... ya están expresadas
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Re: Mis condolencias

Mensajepor Fano » 27 Jul 2013 02:36

Sí este hilo es una "irresponsabilidad manifiesta", como dice usted, ¿por qué se interesa por él?.
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Re: Mis condolencias

Mensajepor Batelglas » 27 Jul 2013 07:39

lo tio pep escribió:Todos los mecanismos de seguridad que menciona son innecesarios si el vehículo no supera la velocidad señalada. ¿por qué se superó y en tanta magnitud?


Yo sigo pensando que en este caso. no hay otra razón que han estado trucando los sensores y los limitadores de seguridad para contrarrestar los retrasos habituales en la línea, que les obliga a devolver el coste del billete .. O sea como todo por lo que se delinque en este pais .. !!Por dinero!!

Por poner un símil, el del robo de los mas de siete millones de € de la caja del ayuntamiento de aquí de mi pueblo.. El cajero empezó cogiendo 20€ para tomar cafelito con los compis concejales, despues 200 para una cenita, luego 500,.. coño si nadie se da cuenta, ni controla se diría Barcenas que también estaba en lo mismo.. Bueno pues esto lo podemos trasladar perfectamente a la curva ferroviaria. Yo estoy en la tesis, que tanto el maquinista como todo el elenco encargado de la seguridad del tren, venían trampeando los sensores y los limitadores (este tren no descarrila, se decían) hasta que ha ocurrido la desgracia.
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Re: Mis condolencias

Mensajepor Pastinaca » 27 Jul 2013 08:21

La tesis de las penalizaciones por retrasos o bonificaciones por cumplir horarios no se sostiene, en mi opinión. Ésa sería una razón para tomar la fatídica curva a 90 o 100, no a 190 km/h.

Si se confirma que las palabras del conductor son verdaderas, insisto en mi teoría de un despiste provocado por la monotonía del paisaje. Según las declaraciones de otro maquinista, la vía pasa de categoría AVE a categoría convencional a cuatro kilómetros de la curva. Ése es el momento clave para comenzar a frenar el convoy. Por alguna razón, el maquinista no se dio cuenta de las señales de aviso de cambio de categoría y siguió a 200 km/h en ese tramo concebido para frenar.

En algún punto sí que se dio cuenta, pero ya era demasiado tarde. Los trenes son como buques petroleros: hay que frenarlos con una anticipación exagerada, porque, de lo contrario, no hay dios que los detenga.
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Re: Mis condolencias

Mensajepor Batelglas » 27 Jul 2013 08:26

Para discutir dos.. uno que si y otro que no.. Yo sigo con mi tesis .. Como el que metió la mano en la caja.. Se empieza por 20 y como "no passa ná" nunca se sabe donde se acaba. Aunque seguro que también hay algo de despiste pero, claro, forzado por la costumbre. Y mire usted. Los que pueden testificar si ese tren pasaba habitualmente a 80 KM. por la curva, y nos va a dar o quitar razones, son los vecinos del pueblo, que si no los sobornan (como es lo habitual), algo tendrán que decir sobre el particular.

:saludo: nos dias :saludo:
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Re: Mis condolencias

Mensajepor Fano » 27 Jul 2013 10:34

La ministra Ana Pastor segrega Renfe en cuatro Sociedades Anónimas y acelera los pasos de privatización de RENFE. La medida supone los primeros pasos para proceder a la privatización del servicio ferroviario estatal. RENFE viajeros vale 2.400 millones de euros.

El grave accidente ferroviario ocurrido el 24 de julio en la zona noroeste de España probablemente descalifique al operador estatal español RENFE de la competencia.

http://www.eldiario.es/sociedad/Consejo ... 34253.html

http://www.bnamericas.com/news/privatiz ... sao-paulo1

http://www.diarioprogresista.es/pastor- ... -32949.htm
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Re: Mis condolencias

Mensajepor Yushka » 27 Jul 2013 11:15

Pastinaca escribió:La tesis de las penalizaciones por retrasos o bonificaciones por cumplir horarios no se sostiene, en mi opinión. Ésa sería una razón para tomar la fatídica curva a 90 o 100, no a 190 km/h.

Si se confirma que las palabras del conductor son verdaderas, insisto en mi teoría de un despiste provocado por la monotonía del paisaje. Según las declaraciones de otro maquinista, la vía pasa de categoría AVE a categoría convencional a cuatro kilómetros de la curva. Ése es el momento clave para comenzar a frenar el convoy. Por alguna razón, el maquinista no se dio cuenta de las señales de aviso de cambio de categoría y siguió a 200 km/h en ese tramo concebido para frenar.

En algún punto sí que se dio cuenta, pero ya era demasiado tarde. Los trenes son como buques petroleros: hay que frenarlos con una anticipación exagerada, porque, de lo contrario, no hay dios que los detenga.


Yo tambien inclino en pensar algo parecido.
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