Miguel Sebastián propone lo mismo que los separatistas ...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
Avatar de Usuario
juanmanuel
Sabio
Sabio
Mensajes: 10166
Registrado: 10 Oct 2012 17:56

Miguel Sebastián propone lo mismo que los separatistas ...

Mensajepor juanmanuel » 10 Abr 2014 17:05

... eliminar las autonomías, dejando sólo las llamadas tres "comunidades históricas", Vascongadas, Cataluña y Galicia.

Eso sería volver la historia hacia atrás, cuando unos iluminados diseñaban España, mediante cuatro Estados independientes, Vascongadas, Galicia, Cataluña y Resto de España (¿Castilla?). Por supuesto, la "idea" de este nuevo iluminado no es nueva, como vemos, y además está alentada por los socialistas, tanto el PSOE original, como sus franquicias en las CCAA separatistas.

http://www.eleconomista.es/noticias/not ... vekAq8xrdD
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
.
Imagen
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: Miguel Sebastián propone lo mismo que los separatistas .

Mensajepor Tasio » 10 Abr 2014 18:01

Esta gente sociata ya no se acuerdan cómo alentaron la autonomía de Andalucía defendiendo su carácter "histórico", que a la larga desequilibró toda la organización autonómica porque la realidad era que a excepción de Cataluña, Euskadi y Galicia, se pretendía que las demás regiones fueran caminando por el artículo 143, que sería una especie de centralización con competencias limitadas.

El PSOE tomó Andalucía como bandera para forzar que esta región accediera por el artículo 151 y eso dió al traste con la moderación autonómico, lo que trajo consigo que las demás no se quedaran atrás por aquello del agravio comparativo y se desbordó la cuestión. Hasta tal punto que Madrid, que se pensó originariamente fuese una especie de distrito propio, quedó constituída tambien como comunidad autónoma.

Sería importante que el PSOE asumiera las responsabilidades derivadas de aquella terrible presión sobre el gobierno de Suárez. Por eso, y por otros temas, yo me río del PSOE cuando se ha condolido por la muerte de Suárez. ¡Hipócritas!
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 11931
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: Miguel Sebastián propone lo mismo que los separatistas .

Mensajepor Yushka » 10 Abr 2014 18:38

Hay que ver. Habeís gastado el teclado de vuestro ordenata en exigir la reducción de autonomías y cuando lo propone un sociata, en vez de vuestro führer Rajoy, os cabreais.

Quien os comprende que os compre. :lol: :lol:
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: Miguel Sebastián propone lo mismo que los separatistas .

Mensajepor Tasio » 10 Abr 2014 20:15

Sí, claro, cuando se han perdido las autonomías (electoralmente hablando) es cuando sale uno del PSOE diciendo que hay que reducirlas.
Lo que yo vengo diciendo es que hay que eliminarlas todas y aplicar una descentralización.

Y ya verás como se acaba el cachondeo de la competitividad entre políticos de uno y otro bando y sobran diez mil politiquillos por lo menos, que significa más dinero para sanidad y educación.

Al final y como siempre llevo toda la razón. -grin
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
juanmanuel
Sabio
Sabio
Mensajes: 10166
Registrado: 10 Oct 2012 17:56

Re: Miguel Sebastián propone lo mismo que los separatistas .

Mensajepor juanmanuel » 10 Abr 2014 20:59

La melliza finlandesa es que no se entera. Lo que cualquier demócrata piensa es en anular TODAS las autonomías, sin dejar ninguna aparte, ya que eso sería hacer de nuestro país un Estado Confederado, primer paso para la independencia.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
.
Imagen
Avatar de Usuario
Senselimits
Sabio
Sabio
Mensajes: 9796
Registrado: 29 Sep 2012 10:44

Re: Miguel Sebastián propone lo mismo que los separatistas .

Mensajepor Senselimits » 10 Abr 2014 21:18

No es que lo proponga el es que históricamente las únicas comunidades que lo reclamaban eran esas 3.
El error mas grave de la transición fué el famoso café para todos.
Ahoro todo el mundo quiere tener de todo aunque por densidad demográfica y PIB no se lo puedan permitir.
Esa es la autèntica crisis, como se dice en castellano "quiero y no puedo" mas kms de autovía que nadie, mas kms de AVE que nadie, mas casas construidas que toda europa junta y ahora no hay trabajo para tanta gente.
Conozco pueblos sobre todo en Andalucía en la que hay pabellones polideportivos en los que cabe el doble de gente que habitantes tiene el pueblo y que han costado mas dinero que el presupuesto del pueblo en 5 años.
:okis:
La Generalitat de Catalunya es del siglo XIV.
El Parlamento de Catalunya es del siglo XI práticamente 1000 años.
Lecciones de democracia los españoles nos tienen que dar muy pocas.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: Miguel Sebastián propone lo mismo que los separatistas .

Mensajepor Tasio » 10 Abr 2014 21:39

La Generalitat de Catalunya es del siglo XIV.
El Parlamento de Catalunya es del siglo XI práticamente 1000 años.
Lecciones de democracia los españoles nos tienen que dar muy pocas.


No digas más tonterías porque los parlamentos modernos arrancan desde la Revolución Francesa y no tienen nada que ver con ese supuesto parlamento catalán, ni tampoco con los cometidos de la Generalitat de entonces.

A ver si te enteras de un puñetera vez que las instituciones catalanas no tenían nada que ver con estos tiempos, ni tampoco eran cosa excepcional porque también existían en Castilla (¿no recuerdas las guerras de las comunidades?).

El estado catalán. Las instituciones. Corte General y Diputación del General (o Generalitat).
http://www20.gencat.cat/portal/site/cul ... Lang=es_ES

Acoto un párrafo:
El origen de la Diputación del General se remonta a 1283, cuando las Cortes convocadas por Pedro II el Grande establecieron la constitución ‘Volem, estatuïm’, base del régimen pactista o soberanía pactada. Según el derecho constitucional catalán, tan sólo tenían validez las leyes que se acordaban entre el rey y los estamentos de la tierra; las ‘constituciones’ eran válidas si eran a iniciativa del gobierno y los capítulos de corte sólo lo podían ser si partían de los brazos. Los tres brazos que componían las cortes se dividían según categorías estamentales: el brazo militar, el brazo eclesiástico y el brazo real, integrado por los representantes de las ciudades y villas del dominio del monarca. La mayoría de la población, campesinos, menestrales y el pueblo llano, de acuerdo con la expresión de la época, quedaban excluidos de representación. No se trataba, pues, de una soberanía popular y universal.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
embolic
Lianta Embolicadora
Lianta Embolicadora
Mensajes: 9058
Registrado: 05 Abr 2004 00:00
Ubicación: y dale! en el país de l'embolic
Contactar:

Re: Miguel Sebastián propone lo mismo que los separatistas .

Mensajepor embolic » 10 Abr 2014 21:58

Yushka escribió:Hay que ver. Habeís gastado el teclado de vuestro ordenata en exigir la reducción de autonomías y cuando lo propone un sociata, en vez de vuestro führer Rajoy, os cabreais.

Quien os comprende que os compre. :lol: :lol:


Juasssss es pa mearse de risa.

Si es que se hacen la picha un lio cada vez que van a mear. (que barriobajera me ha salido la "intervención" pero es que refinar las expresiones mientras me mondo de risa cuesta lo suyo.)


Sent from my iPad using Tapatalk
Enlaces de interés: pueden acceder al blog a diario y desde el portal de INICIADOS o bien pinchando en este enlace:

Desinfórmame otra vez.by Jayel

El meu Flickr...
Imagenaborigen salvaje catalana **_**Imagen Oremus y "austiemus".Imagen
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17665
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: Miguel Sebastián propone lo mismo que los separatistas .

Mensajepor lo tio pep » 10 Abr 2014 22:58

No te hernies con explicaciones lógicas, menos todavía con las históricas. Si te metes con Tasio te dirá alguna capullada y encima presumirá de haberte dado una lección que ningún historiador mínimamente serio puede aceptar. La verdad es que Tasio es como Marx, idéntico, los sociólogos dicen que es un buen economista, los economistas que es un buen sociólogo, y los historiadores dicen que vale, que como método general mola, pero no es eso. Qué retrato tan perfecto del Ese.
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: Miguel Sebastián propone lo mismo que los separatistas .

Mensajepor Tasio » 11 Abr 2014 00:30

Os garantizo que con lo último que he puesto ya sabéis algo más de vuestra mítica Cataluña.

Habéis deificado todas las mentiras nacionalistas que os han contado y os topáis con una realidad no deseada.

Más instituciones había en Castilla doscientos años antes de vuestro descalabro ante Felipe V y eso jamás lo mencionáis.

Os queda un rato largo para entender los vaivenes de la historia. No sé si menos que el Senselimits, pero por ahí anda el tajo.
______________________________________________________

Ese avatar que he puesto es del del último conquistador de Barcelona. Seguro que lo habéis reconocido.
Hubo otro mucho más sanguinario que se llamó Almanzor. Ambos forman parte de la historia de Cataluña.
¿Por qué no proponéis que les pongan una calle? :bir
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sabio
Sabio
Mensajes: 11079
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: Miguel Sebastián propone lo mismo que los separatistas .

Mensajepor Cucur 3.0 » 11 Abr 2014 08:34

El problema de la derechunga es que como tenían caja B en todas las autonomías y les han pillado...pues ahora precisan tener sólo una caja B en Madrid.
Avatar de Usuario
Senselimits
Sabio
Sabio
Mensajes: 9796
Registrado: 29 Sep 2012 10:44

Re: Miguel Sebastián propone lo mismo que los separatistas .

Mensajepor Senselimits » 11 Abr 2014 10:16

Esta es la puta realidad

Imagen
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sabio
Sabio
Mensajes: 11079
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: Miguel Sebastián propone lo mismo que los separatistas .

Mensajepor Cucur 3.0 » 11 Abr 2014 10:41

Correcto.
Y para ello lo lógico hubiera sido una España federal con 4 estados.
Cada uno con su gobierno estatal y un gobierno federal que controlase los temas comunes: ejército, justicia federal, diplomacia...
Avatar de Usuario
juanmanuel
Sabio
Sabio
Mensajes: 10166
Registrado: 10 Oct 2012 17:56

Re: Miguel Sebastián propone lo mismo que los separatistas .

Mensajepor juanmanuel » 11 Abr 2014 11:23

¡Qué puta manía la de los separatistas iluminados de meter siempre a Galicia, dónde ésta NUNCA quiso estar! -angry -angry -angry Adelante, a ver si tenéis lo que hay que tener para ser expulsados de la Unión Europea. ¿O sois tan sumamente cerriles para pensar que ibais a seguir vendiendo en España y el resto de Europa, sin pagar aranceles y sin que las sociedades en territorio europeo fuesen nacionalizadas? Y, si yo fuese Rajoy, ni un puñetero euro más saldría del dinero de todos los españoles para salvar de la quiebra a una región gobernada por unos políticos tan sumamente desleales y miserables. Y, por supuesto, modificar la Constitución para acabar con esa INJUSTICIA HISTÓRICA, que es el reconocimiento de unos supuestos derechos históricos de vascos y navarros, que discriminan gravemente a los ciudadanos que vivimos en el resto de España.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
.
Imagen
Avatar de Usuario
Senselimits
Sabio
Sabio
Mensajes: 9796
Registrado: 29 Sep 2012 10:44

Re: Miguel Sebastián propone lo mismo que los separatistas .

Mensajepor Senselimits » 11 Abr 2014 11:25

Pero después de haber convertido España en un conglomerado de reinos de taifas ahora a cualquier le quita la butaca. Mire Monago que va repartiendo sobres y beneficios fiscales a base de recibir subvenciones de los que tienen que pedir su propio dinero prestado al estado.
Solo se la dejarían perder si la perdiese Catalunya.
Fué un error , no creo que en aquella época hubiera sido tan complicado lo de hacer un estado fedral como el del mapa, lo triste quizá que en aquellos tiempos había por ahí muchos Andaluces (Gonzalez, Guerra etc ) que sin ser autonomistas reclamaban lo que pensaban que era beneficioso para las nacionalidades históricas.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
Avatar de Usuario
Pedritus
III-IV-VIII-XIII-XVIII M. Relatos
III-IV-VIII-XIII-XVIII  M. Relatos
Mensajes: 17332
Registrado: 05 Oct 2012 15:28

Re: Miguel Sebastián propone lo mismo que los separatistas .

Mensajepor Pedritus » 11 Abr 2014 12:57

Sí, claro.
Y el mayor reino de taifas Cataluña, como ha quedado demostrado.
Il n´y a pas d´amour heureux.
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: Miguel Sebastián propone lo mismo que los separatistas .

Mensajepor Tasio » 11 Abr 2014 14:33

Pedritus escribió:Sí, claro.
Y el mayor reino de taifas Cataluña, como ha quedado demostrado.



Cataluña nunca votó en la Constitución de 1978 constituirse como comunidad autónoma, ni Euskadi, ni Galicia. Pero lo vieron muy bien y no necesitaron un referendum.
O sea, que para eso fue estupenda y válida la Constitución que se lo permitió en virtud de un estatuto de hacía ochenta años.

Vale, pero si dieron por válida la recreación de esas comunidades autónomas por el artículo 151 sin tener que refrendar nada, no se explica uno que para todo lo demás la Constitución de 1978 no sea válida, como dicen los nacionalistas por activa y por pasiva.
Hay algo que chirría en esos planteamientos tan parciales.

Pero resulta que solo Andalucía ha accedido a la creación de su autonomía mediante referendum por al artículo 151, y van los tontainas estos de las "históricas" diciendo que no, que solo ellos son nacionalidades históricas. Puestos a decir tonterías son únicos.
¿Cabe una estupidez mayor cuando todo el mundo reconoce que España es y existe gracias al genio de Castilla que fue la que la creó aglutinando al resto de reinos peninsulares, sea por matrimonios, pactos o por conquistas?

Si hay una nacionalidad histórica en España es ante todo Castilla y nada más, que además fue la que propuso y consiguió que uno de sus hijos ilustres, Fernando el de Antequera, inició la estirpe como rey de Aragón, a la que pertenece Fernando el Católico, un Trastámara que casó con otra Trastámara y con más o menos fortuna empezó a caminar España.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
CitizenGhola
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 799
Registrado: 24 May 2013 17:12

Re: Miguel Sebastián propone lo mismo que los separatistas .

Mensajepor CitizenGhola » 11 Abr 2014 20:53

Buenas,

Mi impresión es que ha habido dos comunidades autónomas que, por lo menos en los ultimos tiempos, siempre ha aspirado a administrarse a sí mismas (Cataluña y la CAV; lo de Galicia lo veo menos claro). Vamos que, gustando más o menos, ha habido en esas regiones una suerte de "conciencia" que no existía en las otras.

A estas alturas creo que nadie discute el famoso concepto del "café para todos", otra cosa es que, por mor de los tiempos, haya que reformarlo o modificarlo.

Me parece que lo que dice Sebastián intenta responder a lo anterior; no son bombillas de bajo consumo de regalo, pero algo es algo. :wink:

Por ejemplo, empeñarse en aplicar a la estructura política española una tipología sociopolítica igualitaria del estilo republicano francés lo veo asaz complicado. Son realidades diferentes.

Saludos :-)
CitizenGhola
Avatar de Usuario
astroluz
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2876
Registrado: 18 Nov 2012 05:08

Re: Miguel Sebastián propone lo mismo que los separatistas .

Mensajepor astroluz » 11 Abr 2014 21:11

Yo dejaría cinco autonomías: Galicia, País Vasco, Cataluña, Baleares y Canarias. Las demás fuera.

Lo que pasa es que ni al PP ni al PSOE les va a interesar hacerlo ni ahora ni nunca; con las autonomías tienen asegurados muchos puestos de trabajo para ellos.
Avatar de Usuario
CitizenGhola
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 799
Registrado: 24 May 2013 17:12

Re: Miguel Sebastián propone lo mismo que los separatistas .

Mensajepor CitizenGhola » 11 Abr 2014 23:12

Y, para más inri, parece que la sociedad civil no tiene la suficiente fuerza para exigir a los partidos políticos que modifiquen este ineficiente sistema.
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17665
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: Miguel Sebastián propone lo mismo que los separatistas .

Mensajepor lo tio pep » 11 Abr 2014 23:28

Tasio escribió:(···) cuando todo el mundo reconoce que España es y existe gracias al genio de Castilla (···)

:risss: :shoc: -11 -mf_telletubbies -woot_jump
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: Miguel Sebastián propone lo mismo que los separatistas .

Mensajepor Tasio » 11 Abr 2014 23:43

Verá usted. Don José Ortega y Gasset pronunció dos frases importantes, entre otras muchas:

"Castilla ha hecho a España y Castilla la ha deshecho."

"Castilla se vuelve suspicaz, angosta, sórdida, no se ocupa en potenciar la vida de las otras regiones —Cataluña, Vasconia, Galicia—; celosa de ellas, las abandona a sí mismas, y empieza a no enterarse de lo que pasa en ellas."

Yo conozco las claves de esas frases orteguianas. Usted no lo sé, pero si tiene la bondad de explicarlas, a lo mejor puedo decir de usted que las ha entendido o se aproxima al sentido real.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17665
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: Miguel Sebastián propone lo mismo que los separatistas .

Mensajepor lo tio pep » 11 Abr 2014 23:52

No se si pretende enterarse de si he leído a Ortega y Gasset o, lo más probable, asegurar que no me he enterado de lo que he leído, pero usted sí y da una lección. Paso.

Volver a “Política.”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados