Metida de pata o puerta abierta?

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Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor Cucur 3.0 » 11 Nov 2015 17:32

En el recurso del Gobierno a la declaración independentista se dicen muchas cosas.
Pero hay una muy interesante.
Dice el Gobierno de España que "reconoce el derecho del pueblo catalán a ser y tener un estado independiente"...pero que para ello hay que modificar antes la Constitución.

??????????????????? -shock -shock -shock -shock

Necesito tiempo para asimilar ese nuevo concepto admitido por el P.P.
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lo tio pep
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Re: Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor lo tio pep » 11 Nov 2015 17:43

De nuevo nada, siempre lo han dicho, de la misma manera que saben que no se modificaría la Constitución, le recuerdo que hay que cambiar los artículos más protegidos.
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Re: Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor Baron rojo » 11 Nov 2015 17:52

Esto es lo que siempre se ha dicho, pero para modificar ese artículo concreto se necesita mayoría absoluta del congreso, convocar nuevas elecciones, ratificarlo y aprobarlo en referéndum.
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Re: Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor Cucur 3.0 » 11 Nov 2015 18:01

Nonono.
No estado propio y para ello cambiar la Constitución...no. Eso es federalismo dentro de una España federada.
Derecho a tener estado independiente!
Ojo!
Qué coño va a ser lo mismo????
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Re: Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor Dart » 11 Nov 2015 18:04

Cucur 3.0 escribió:Dice el Gobierno de España que "reconoce el derecho del pueblo catalán a ser y tener un estado independiente"...pero que para ello hay que modificar antes la Constitución.


Esas son palabras textuales o una interpretación libre?
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor Cucur 3.0 » 11 Nov 2015 18:16

El recurso reconoce el derecho del pueblo catalán para ser un estado independiente pero señala que solo podrá existir si se reforma la Constitución y concluye que la forma de Estado es la monarquía y no la república.


http://www.msn.com/es-es/noticias/espan ... d=1PRCDEFE
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Re: Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor Dart » 11 Nov 2015 18:20

Yo lo interpreto como que el deseo de ser independiente y las acciones que se tomen para llevarlo a cabo son legales, siempre que se ajusten a las leyes y a la Constitución.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor Cucur 3.0 » 11 Nov 2015 18:25

Dart escribió:Yo lo interpreto como que el deseo de ser independiente y las acciones que se tomen para llevarlo a cabo son legales, siempre que se ajusten a las leyes y a la Constitución.

Deseo no...derecho.
Es muy diferente.
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Re: Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor Dart » 11 Nov 2015 18:57

Esos son los matices que hacen que una frase signifique una cosa u otra. Por eso es importante citar textualmente.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor embolic » 11 Nov 2015 19:28

Cucur 3.0 escribió:Nonono.
No estado propio y para ello cambiar la Constitución...no. Eso es federalismo dentro de una España federada.
Derecho a tener estado independiente!
Ojo!
Qué coño va a ser lo mismo????


Exactamente, nunca, pero NUNCA han mencionado lo del "estado independiente" pero nunca eh? Ni hartos mistela.

Otra cosa es que hayan repetido orgásticamente que si los catalanes quieren algo se ha de cambiar la Constitución con el consiguiente recochineo que lleva implícito este detalle ya que para impedir cualquier cambio ya están ellos bien prestos y dispuestos.




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Re: Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor lo tio pep » 11 Nov 2015 21:55

También han dicho siempre que además de la necesaria reforma de la constitución, el referéndum habría de ser de ámbito estatal.
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Re: Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor Traca » 11 Nov 2015 22:58

Cucur 3.0 escribió:El recurso reconoce el derecho del pueblo catalán para ser un estado independiente pero señala que solo podrá existir si se reforma la Constitución y concluye que la forma de Estado es la monarquía y no la república.


http://www.msn.com/es-es/noticias/espan ... d=1PRCDEFE


Eso no se lo creen en MSN ni hartos de cava. Lo dejan caer ahí, mintiendo como bellacos, y la prueba está en que no aportan enlace.

Aquí algo mucho más fiable y pormenorizado, donde se puede apreciar perfectamente que nada de nada en cuanto a reconocimiento de derecho del pueblo catalán a Estado independiente. Al contrario, aquí se dice bien clarito, como no podía ser menos y no es cosa ni del PP, sino del Gobierno, que el derecho es de todo el pueblo español a decidir sobre España.

http://www.republica.com/2015/11/11/el- ... catalanan/
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Re: Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor lo tio pep » 11 Nov 2015 23:07

Ya he dicho antes que es el discurso que mantienen desde hace mucho tiempo, el de aceptar el derecho catalán a la secesión si así lo acuerda el pueblo español. Yo se lo he oído decir muchas veces.
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Re: Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Nov 2015 10:20

Y cabe, en particular, la defensa de concepciones ideológicas que,
basadas en un determinado entendimiento de la realidad social, cultural y política,
pretendan para una determinada colectividad la condición de comunidad nacional,
incluso como principio desde el que procurar la conformación de una voluntad
constitucionalmente legitimada para, mediando la oportuna e inexcusable reforma
de la Constitución, traducir ese entendimiento en una realidad jurídica. En tanto,
sin embargo, ello no ocurra, las normas del Ordenamiento no pueden desconocer ni
inducir al equívoco en punto a la “indisoluble unidad de la Nación española”
proclamada en el art. 2 CE, pues en ningún caso pueden reclamar para sí otra
legitimidad que la que resulta de la Constitución proclamada por la voluntad de esa
Nación, ni pueden tampoco, al amparo de una polisemia por completo irrelevante en
el contexto jurídico-constitucional que para este Tribunal es el único que debe
atender, referir el término “nación” a otro sujeto que no sea el pueblo titular de la
soberanía”.


Este texto, perteneciente a una sentencia del TC de marzo de 2003 es lo que pone como ejemplo el Gobierno en su recurso.

Condición de comunidad nacional...es otra forma de decir nación soberana, no?

En general estoy muy de acuerdo con el recurso.
A los independentistas se les ha ido la olla completamente.

Eso sí que el P.P reconozca y utilice argumentos en los que el TC reconoce legítimo, tras determinadas circunstancias que hoy no se dan, el ideario independentista y que ya se declaró como "no totalmente inconstitucional" el derecho a decidir (en sentencia del TC de 2014 en relación a la consulta popular en Catalunya) y que tras la reforma de la Constitución (evidentemente algo que hoy no se acepta de ninguna de las maneras pero que es posible) sea posible llegar a una realidad jurídica en la que Catalunya obtenga condición de comunidad nacional....esto....esto es nuevo.


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Re: Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor miranda » 12 Nov 2015 10:23

lo tio pep escribió:También han dicho siempre que además de la necesaria reforma de la constitución, el referéndum habría de ser de ámbito estatal.


Exacto Pep. Pero de ámbito estatal todos sabemos quien perdería por una mayoría aplastante. Vamos, millonaria!!!!
.

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Re: Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Nov 2015 10:44

miranda escribió:
lo tio pep escribió:También han dicho siempre que además de la necesaria reforma de la constitución, el referéndum habría de ser de ámbito estatal.


Exacto Pep. Pero de ámbito estatal todos sabemos quien perdería por una mayoría aplastante. Vamos, millonaria!!!!

Eso es lo que debería haber aceptado el Gobierno hace un año.
De esa manera no hubiera sido vinculante pero podríamos haber entendido qué queremos los catalanes.
Pero entre que al Gobierno le importa una mierda lo que queramos los catalanes y que siempre han tenido miedo atroz a preguntar (y que todo el mundo supiera lo que queremos de verdad los catalanes) porque eso les obligaría a tomar decisiones y sobre todo DIALOGAR....pues oportunidad perdida.
Oportunidad perdida...y follón al canto.
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Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor embolic » 12 Nov 2015 10:58

¿Reconocer, si fuere el caso, una comunidad nacional lleva implícita la soberanía?
Y
¿Esta soberanía, en el supuesto fuera implícita, abarcaría todos los ámbitos o bien sería una "soberanía" de caracter interno de la comunidad nacional y aquí acaba la excursión?




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Re: Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Nov 2015 11:03

embolic escribió:¿Reconocer, si fuere el caso, una comunidad nacional lleva implícita la soberanía?
Y
¿Esta soberanía, en el supuesto fuera implícita, abarcaría todos los ámbitos o bien sería una "soberanía" de caracter interno de la comunidad nacional y aquí acaba la excursión?




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De lo que habla la sentencia del TC es que la soberanía reside, por la Constitución, en el pueblo de España.
Y que para cambiar eso, que es posible, y que otros pueblos como el catalán o el vasco tengan soberanía plena...hace falta cambiar la Constitución.
Pero que ser posible...lo es.
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Re: Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor embolic » 12 Nov 2015 11:05

Ok. Merci.

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Re: Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor Aragonés » 12 Nov 2015 11:54

Cucur 3.0 escribió:
embolic escribió:¿Reconocer, si fuere el caso, una comunidad nacional lleva implícita la soberanía?
Y
¿Esta soberanía, en el supuesto fuera implícita, abarcaría todos los ámbitos o bien sería una "soberanía" de caracter interno de la comunidad nacional y aquí acaba la excursión?




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De lo que habla la sentencia del TC es que la soberanía reside, por la Constitución, en el pueblo de España.
Y que para cambiar eso, que es posible, y que otros pueblos como el catalán o el vasco tengan soberanía plena...hace falta cambiar la Constitución.
Pero que ser posible...lo es.


Claro, siempre lo ha sido, lo que ocurre es que eso se tiene que votar entre todos los españoles, puesto que afecta a los artículos de la Constitución más protegidos y el referendum nacional sería inevitable.

La Constitución tiene mecanismos para cambiarse, la cuestión es si hay suficiente gente dispuesta a llegar a acuerdos, no creo que nadie pueda sacar una mayoría suficiente para un cambio de esas caracteristicas de manera unilateral, ni el PP, ni el PSOE, y evidentemente y dado el ámbito de la soberanía, menos aún cualquier partido de un determinado territorio.

Saludos.
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Re: Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Nov 2015 12:02

Está claro que a día de hoy es política ficción.
Pero lo interesante es reconocer que es posible.
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Re: Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor Yushka » 12 Nov 2015 12:06

Ya, pero creo que los catalanes nunca han opuesto a que el referéndum se haría en toda España. Al fin y al cabo lo que querían saber cuantos catalanes quieren la independencia y para este fin un referéndum en en ámbito nacional serviría igual. Los que se han negado en redondo han sido los del gobierno.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Nov 2015 12:11

Yushka escribió:Ya, pero creo que los catalanes nunca han opuesto a que el referéndum se haría en toda España. Al fin y al cabo lo que querían saber cuantos catalanes quieren la independencia y para este fin un referéndum en en ámbito nacional serviría igual. Los que se han negado en redondo han sido los del gobierno.

De hecho, y para ser sinceros, creo que ni se planteó así oficialmente.
Esto es...que la gente no parecía contraria a que el referéndum fuera en toda España ya que eso no importaba para conocer el resultado en Catalunya...pero a nivel político los partidos partidarios del Sí no estaban por esa labor ya que no parecía interesarles mucho tener en contraposición a los resultados en Catalunya una "paliza" en el resto de España.
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Re: Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor Aragonés » 12 Nov 2015 12:40

Yushka escribió:Ya, pero creo que los catalanes nunca han opuesto a que el referéndum se haría en toda España. Al fin y al cabo lo que querían saber cuantos catalanes quieren la independencia y para este fin un referéndum en en ámbito nacional serviría igual. Los que se han negado en redondo han sido los del gobierno.


Sí, sí, si eso no lo niego. Y puedo entender que se nieguen a un referendum que tiene que ser vinculante, pero me sorprende que no quieran ni consultas...

Saludos.
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Re: Metida de pata o puerta abierta?

Mensajepor embolic » 12 Nov 2015 12:42

Pues ya ves... así estamos, bien fastidiados todos por su tancredismo, cobardía y autoritarismo. Tres actitudes que tienen de democráticas como yo de vedette de cine.


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