Memoria del 18 de julio de 1936. Stanley G. Payne

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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juanmanuel
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Memoria del 18 de julio de 1936. Stanley G. Payne

Mensajepor juanmanuel » 19 Jul 2016 01:27

Con ocasión del 80 aniversario del 18 de julio de 1936, el gran historiador hispanista Stanley G. Payne, publicó en El Mundo un excelente artículo del que os invito a su lectura, por lo que representa que, a estas alturas, aún se tenga que aclarar parte importante de los hechos históricos que desembocaron en la Guerra Civil española. Resulta muy descorazonador que tengan que ser historiadores extranjeros los que tengan que ofrecernos los relatos más objetivos de un periodo pasado de nuestra historia y que tendría que ser analizado sin prejuicios subjetivos por los analistas españoles, sobre todo reconociendo que ya pasaron 80 años del comienzo de la Guerra Civil. Del magnífico artículo de Stanley Payne, destaco un párrafo que hace enrojecer de vergüenza a supuestos historiadores hispanos:

"Una afirmación frecuente en los manuales de historia reza aproximadamente: 'El general Franco dirigió un golpe de Estado fascista para derribar la República'. La única parte de esta frase que es absolutamente certera es la referencia al rango militar de Franco. Fuera de eso es esencialmente falsa. Los generales Mola y Sanjurjo dirigieron la acción militar, no Franco, quien se comprometió firmemente con la revuelta sólo cinco días antes. No fue concebido como un golpe de Estado, sino como una insurrección general militar, porque se sabía que los insurrectos tendrían poca fuerza en Madrid, y que un verdadero golpe de Estado sería imposible, pues tendría que ser una insurrección militar mucho más amplia. Fue poco 'fascista' porque, esencialmente, fue una acción militar. Los únicos verdaderos fascistas -Falange Española- desempeñaron un papel secundario. Y no fue una iniciativa para derribar a la República, sino al Gobierno de Santiago Casares Quiroga, permisivo y complaciente con el proceso revolucionario que se había iniciado el 16 de febrero".

En fin, enhorabuena a Payne por este magnífico artículo que dudo que pueda hacer cambiar a aquellos que solo se guían con anteojeras de asno, pero que para la mayoría de españoles que no tenemos ni tuvimos que ver con guerras civiles ni dictaduras, nos puede servir como un motivo de reflexión sobre la verdad del ya lejano pasado vivido por nuestros padres y abuelos.

http://www.elmundo.es/opinion/2016/07/1 ... b4598.html
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: Memoria del 18 de julio de 1936. Stanley G. Payne

Mensajepor Senselimits » 19 Jul 2016 07:05

Hay otros como Paul Preston que dicen esto.

Paul Preston: 'Franco es comparable con Hitler'

Cuarenta años después de los cuarenta años, y en vísperas del 20-N, el historiador británico considera que ha llegado el momento de rebatir los mitos y poner al "Generalísimo" en su sitio: en el podio de los dictadores más crueles de Europa, a la sombra de Hitler y por delante de Mussolini. El hispanista de Liverpool vuelve estos días a la palestra con la tercera edición de Franco, caudillo de España (Debate), al tiempo que prepara su visión compacta del siglo XX español con un hilo conductor rabiosamente actual: la incompetencia y la corrupción de los políticos.
http://www.elmundo.es/cronica/2015/11/0 ... b465c.html
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: Memoria del 18 de julio de 1936. Stanley G. Payne

Mensajepor El P©stiguet » 19 Jul 2016 07:55

Pues sin ser un historiador, sino por la fuerza y la razón que me da el haber sido una de sus víctimas, y tener que soportarlo durante cuarenta años, lo digo de esta manera, aunque moleste a los franquistas-fascistas de este foro:

***************************************************************************
FRANCO FUE EL CRIMINAL MÁS SANGRIENTO
QUE LA HISTORIA DE ESPAÑA CONOCE

***************************************************************************

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Re: Memoria del 18 de julio de 1936. Stanley G. Payne

Mensajepor Baron rojo » 19 Jul 2016 08:35

Mola, tengo claro que era republicano, de Sanjurjo tengo dudas porque no era la primera vez que intentaba un golpe militar.

Y lo que es verdaderamente claro es que Franco o era fascista o se la sudaba todo con tal de gobernar y consintió bombardeos civiles, como el de Guernica dirigido por el primo de mi Nick (Sense, lección de historia gratuita, el Barón Rojo no pudo ser nazi porque murió en la I WW), el de Málaga, Alicante o Barcelona y fusilamientos salvajes como el de Badajoz. Es más, si Franco no hubiera buscado el poder a costa de cualquier cosa no se hubiera chivado de que la FAI iba a rescatar a Jose Antonio Primo de Rivera de la cárcel de Alicante.

Luego si Mola no llega a desaparecer tan oportunamente posiblemente el alzamiento hubiera sido un intento de derrocar al gobierno dentro de la República, pero al final se convirtió en un baño de sangre y en una dictadura fascista.
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Re: Memoria del 18 de julio de 1936. Stanley G. Payne

Mensajepor Traca » 19 Jul 2016 08:41

juanmanuel escribió:Source of the post Con ocasión del 80 aniversario del 18 de julio de 1936, el gran historiador hispanista Stanley G. Payne, publicó en El Mundo un excelente artículo del que os invito a su lectura, por lo que representa que, a estas alturas, aún se tenga que aclarar parte importante de los hechos históricos que desembocaron en la Guerra Civil española. Resulta muy descorazonador que tengan que ser historiadores extranjeros los que tengan que ofrecernos los relatos más objetivos de un periodo pasado de nuestra historia y que tendría que ser analizado sin prejuicios subjetivos por los analistas españoles, sobre todo reconociendo que ya pasaron 80 años del comienzo de la Guerra Civil. Del magnífico artículo de Stanley Payne, destaco un párrafo que hace enrojecer de vergüenza a supuestos historiadores hispanos:

"Una afirmación frecuente en los manuales de historia reza aproximadamente: 'El general Franco dirigió un golpe de Estado fascista para derribar la República'. La única parte de esta frase que es absolutamente certera es la referencia al rango militar de Franco. Fuera de eso es esencialmente falsa. Los generales Mola y Sanjurjo dirigieron la acción militar, no Franco, quien se comprometió firmemente con la revuelta sólo cinco días antes. No fue concebido como un golpe de Estado, sino como una insurrección general militar, porque se sabía que los insurrectos tendrían poca fuerza en Madrid, y que un verdadero golpe de Estado sería imposible, pues tendría que ser una insurrección militar mucho más amplia. Fue poco 'fascista' porque, esencialmente, fue una acción militar. Los únicos verdaderos fascistas -Falange Española- desempeñaron un papel secundario. Y no fue una iniciativa para derribar a la República, sino al Gobierno de Santiago Casares Quiroga, permisivo y complaciente con el proceso revolucionario que se había iniciado el 16 de febrero".

En fin, enhorabuena a Payne por este magnífico artículo que dudo que pueda hacer cambiar a aquellos que solo se guían con anteojeras de asno, pero que para la mayoría de españoles que no tenemos ni tuvimos que ver con guerras civiles ni dictaduras, nos puede servir como un motivo de reflexión sobre la verdad del ya lejano pasado vivido por nuestros padres y abuelos.

http://www.elmundo.es/opinion/2016/07/1 ... b4598.html


España es el único país de Europa que no solo le ganó una guerra a la masonería, sino que la mantuvo lejos de la caja y de la vida de los españoles cuarenta años. Y eso se paga caro, que es lo que nos ocurre hoy en día. Otros lo pagaron de una manera mucho más sangrienta, como Yugoslavia, que además significó la desaparición del país, pero en ese extremo estamos también aquí, desapareciendo diariamente. Quedaría Rusia, pero no lo tengo muy claro, porque la masonería tapa sus innumerables crímenes mediante la conformación artificial de enemigos que puedan tener a la población inmersa en miedos constantes y ciega ante el expolio y genocidio masón.

En fin, seguimos cayendo por el desagüe de la historia.
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Re: Memoria del 18 de julio de 1936. Stanley G. Payne

Mensajepor Baron rojo » 19 Jul 2016 08:45

Traca escribió:
España es el único país de Europa que no solo le ganó una guerra a la masonería, sino que la mantuvo lejos de la caja y de la vida de los españoles cuarenta años. Y eso se paga caro, que es lo que nos ocurre hoy en día. Otros lo pagaron de una manera mucho más sangrienta, como Yugoslavia, que además significó la desaparición del país, pero en ese extremo estamos también aquí, desapareciendo diariamente. Quedaría Rusia, pero no lo tengo muy claro, porque la masonería tapa sus innumerables crímenes mediante la conformación artificial de enemigos que puedan tener a la población inmersa en miedos constantes y ciega ante el expolio y genocidio masón.

En fin, seguimos cayendo por el desagüe de la historia.


Te supongo enterado de que Franco odiaba tanto a los masones porque admitieron a su hermano Ramón, pero no le admitieron a él y eso le jodió mucho.
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Re: Memoria del 18 de julio de 1936. Stanley G. Payne

Mensajepor Traca » 19 Jul 2016 10:31

Baron rojo escribió:
Traca escribió:
España es el único país de Europa que no solo le ganó una guerra a la masonería, sino que la mantuvo lejos de la caja y de la vida de los españoles cuarenta años. Y eso se paga caro, que es lo que nos ocurre hoy en día. Otros lo pagaron de una manera mucho más sangrienta, como Yugoslavia, que además significó la desaparición del país, pero en ese extremo estamos también aquí, desapareciendo diariamente. Quedaría Rusia, pero no lo tengo muy claro, porque la masonería tapa sus innumerables crímenes mediante la conformación artificial de enemigos que puedan tener a la población inmersa en miedos constantes y ciega ante el expolio y genocidio masón.

En fin, seguimos cayendo por el desagüe de la historia.


Te supongo enterado de que Franco odiaba tanto a los masones porque admitieron a su hermano Ramón, pero no le admitieron a él y eso le jodió mucho.


Ni idea. Es posible, el cáncer de la masonería era la metástasis del entonces, no creo que hubiera mucho personaje público o militar que no fuera luciferino. Así acabó España, no es de extrañar.
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Re: Memoria del 18 de julio de 1936. Stanley G. Payne

Mensajepor Traca » 19 Jul 2016 10:43

Off topic:

Los ciudadanos tendrán que ahorrar más de 70.000 euros para tener una buena jubilación http://vozpopuli.com/economia-y-finanza ... jubilacion

Tras el 26J: 67,6 millones del erario para los partidos por votos y escaños http://gaceta.es/noticias/los-partidos- ... 72016-1830

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Re: Memoria del 18 de julio de 1936. Stanley G. Payne

Mensajepor comandante cero » 19 Jul 2016 12:05

Baron rojo escribió:Source of the post Mola, tengo claro que era republicano, de Sanjurjo tengo dudas porque no era la primera vez que intentaba un golpe militar.

Y lo que es verdaderamente claro es que Franco o era fascista o se la sudaba todo con tal de gobernar y consintió bombardeos civiles, como el de Guernica dirigido por el primo de mi Nick (Sense, lección de historia gratuita, el Barón Rojo no pudo ser nazi porque murió en la I WW), el de Málaga, Alicante o Barcelona y fusilamientos salvajes como el de Badajoz. Es más, si Franco no hubiera buscado el poder a costa de cualquier cosa no se hubiera chivado de que la FAI iba a rescatar a Jose Antonio Primo de Rivera de la cárcel de Alicante.

Luego si Mola no llega a desaparecer tan oportunamente posiblemente el alzamiento hubiera sido un intento de derrocar al gobierno dentro de la República, pero al final se convirtió en un baño de sangre y en una dictadura fascista.


Con la venia:

Bueno Mola, puede ser que fuese republicano, pero el caso es que tuvo que negociar con el carlismo hasta el último momento para conseguir su adhesión al movimiento, y para lograrlo, tuvo que pasar por el aro con sus exigencias, incluida la de restituir la bandera bicolor, es decir la monárquica. De esa manera consiguió la adhesión de 60.000 voluntarios carlistas navarros. En cuanto a Sanjurjo, creo que no hay muchas dudas de que era monárquico, ya que ocupó importantes puestos durante la monarquía alfonsina y durante la Dictadura de Primo de Rivera. Y además la rebelión del 10 de agosto de 1932, en Sevilla -la sanjurjada- la preparó con algunos carlistas seguidores de Manuel Fal Conde y el conde de Rodezno.

En cuanto a los bombardeos, al menos el de Guernica, fue realizado sin su autorización, -está probado- ya que el objetivo de la operación, era volar un puente que era clave,para cortar el paso a los gudaris, pero ellos aprovecharon para "probar" su nuevo armamento. (Por cierto, Wolfram Freiherr von Richthofen -primo del barón rojo- fue Jefe del Estado Mayor de la Legión Cóndor y luego Comandante en jefe de la misma, desde octubre de 1938 hasta el final del conflicto). En cuanto a los de Málaga, Alicante o Barcelona, hay que recordar que aquello era una guerra, y la aviación republicana, también bombardeó poblaciones, por ejemplo el pueblo de Cabra en Córdoba, el 7 de noviembre de 1938, realizado contra la población civil, y que provocó más de 100 muertos y numerosos heridos. Y puesto que Cabra no era objetivo militar y estaba situada a bastante distancia de las líneas del frente, el bombardeo fue militarmente inútil.

Cabra, población cordobesa que rondaba los 20.000 habitantes en 1938, no se encontraba en la línea del frente. El día 7 de noviembre, hacia las 7:31 horas, tres aviones de procedencia soviética Katiuska SB-2, con tripulación totalmente española atacaron la localidad. Los Katiuska, unos bombarderos ligeros y rápidos, se empleaban para el bombardeo estratégico sobre la retaguardia enemiga.

De acuerdo con los testimonios de uno de los observadores de los Katiuska SB-2 que participaron en el ataque, el servicio de información de la unidad a la que pertenecían los Katiuska fue advertido de la presencia en Cabra de una unidad italiana de paso. Pilotos y observadores esperaban encontrar un campamento de tiendas en las inmediaciones de la localidad y vehículos militares por todas partes. Al llegar pudieron ver fugazmente gran número de tiendas en la plaza central de Cabra (que resultaron ser el mercado, no un campamento militar) y atacaron muy rápidamente.

Los aviones dejaron caer una veintena de bombas, y bombardeo afectó fundamentalmente a zonas del centro de Cabra, incluida la plaza del mercado, y en especial el barrio obrero de la villa. Se calcula que cada aparato llevaba en sus bodegas unas dos toneladas de bombas de diverso tamaño. La mayor, de 200 kilogramos, cayó en el Mercado de Abastos. Un artilugio similar detonó en la esquina de las calles Platerías y Juan de Silva. De todas las explosiones, la del mercado fue la más potente, resultando muertas en el acto a 36 personas, más otras 14 posteriores a consecuencia de las heridas causadas. Entre los muertos, pertenecientes todos a población civil, se hallaban mujeres y niños.

El bombardeo de Cabra no fue casual sino planificado, tal como ha quedado demostrado por el reciente libro del profesor Antonio Arrabal El bombardeo de Cabra. El Guernica de la Subbética , publicado en 2012. Esto se deduce, primero, por la lejanía del frente de guerra, que en esos momentos estaba en el Ebro, a unos 1.000 kilómetros; segundo, porque dada esa lejanía y la ausencia de tropas o fábricas, Cabra no era una ciudad de interés estratégico ni militar; cuarto, por los tres reconocimientos aéreos republicanos sobre la ciudad en días previos; y en quinto lugar, por los bombardeos republicanos de similares características (aunque menos mortíferos) realizados semanas antes en localidades cercanas situadas en zona nacional como Aguilar (25 de octubre) y Baena (28 de octubre), y a lo largo de toda la guerra en Córdoba capital.

En cuanto a los fusilamientos de Badajoz, hay que descartar a Jay Allen, principal promotor de la falsa noticia de los cuatro mil muerto y que, además, copió de otros periodistas que sí estuvieron en la ciudad inmediatamente después de ser tomada, como es el caso de Mario Neves, del Diario de Lisboa, Marcel Dany, corresponsal de la Agencia de noticias Havas y Jacques Berthet, del periódico francés Le Temps.

De lo que se pueden sacar varias conclusiones:

Primera.- Los cuatro mil muertos, tan tenidos en cuenta por muchos organizadores de exposiciones y congresos, se deben a la calenturienta mente del periodista norteamericano Jay Allen, que no queriendo ser menos que sus colegas, que si habían estado en Badajoz los primeros días, elevó esa cifra para dar más énfasis a su crónica.

Segundo.- Tanto Marcel Dany como Jacques Berthet informaron de lo ocurrido ajustándose algo más a la realidad pero, aun así, queriendo demostrar su apoyo al Gobierno legalmente constituido de la República, aumentaron deliberadamente las cifras de los cadáveres que vieron por las calles y exageraron los sucesos ocurrido en Badajoz.

Tercero.- Mario Neves, que lo mismo que los dos periodista que entraron con él, tuvo que sufrir una fuerte impresión ante las dantescas escenas que se ofrecieron a su vista, pero aún así, supo sobreponerse y sin dejarse llevar de sus emociones y mostrando ser un gran profesional del periodismo realizó una crónica no exenta de dramatismo, pero veraz y acertada en su información. Tuvo paciencia de contar los cadáveres de los legionarios y, efectivamente, el número que expresa se aproxima bastante a las bajas de la legión y, aunque evidentemente no contó los cadáveres que se estaban quemando sí calculó “a ojo” y manifestó que serían unos trescientos cuerpos.

En vista de esto hay que investigar mucho más sobre lo ocurrido, pero se puede afirmar que el número total de personas víctimas de “La Matanza de Badajoz” osciló entre cuatrocientos y seiscientos. Quede claro que me refiero a la masacre ocurrida entre los días 14 y 17 de agosto de 1936.

A ochenta años vista del inicio de la Guerra Civil y pasados ya la tenebrosa época de la dictadura y, por lo tanto, literatura partidista y homenajes partidistas a las víctimas de un solo lado, estamos entrando, mejor dicho, hace tiempo que entramos en otra época más siniestra en cuanto a la manipulación histórica se refiere. Se dan por reales sucesos que nunca existieron o se concede un crédito enorme a las informaciones de Prensa aparecidas en aquellos momentos aunque sea evidente la falsedad de las mismas.

Lo malo no es que se les de crédito sino que estas informaciones han sido utilizadas para resaltar el horror y los crímenes que se cometieron en Badajoz una vez que la ciudad cayó en manos de los rebeldes.

Nadie pone en duda que lo que ocurrió fue terrible, pero de ahí a que se conceda crédito y se considere Dogma de Fe lo que algunos escribieron, sin estar presentes, es algo que atenta contra todo principio de imparcialidad. Me refiero al periodista norteamericano Jay Allen, del que, cabe preguntarse si realmente estuvo en Badajoz en Agosto de 1936. La respuesta es un rotundo no.

Jay Allen nunca entró en Badajoz después de su conquista por los sublevados y la crónica que escribió, llena de errores y exageraciones, la escribió en Elvas, punto más cercano a la frontera al que llegó.

Y por otra parte las primeras tropas que entraron en Badajoz, fueron un tabor de regulares, y después entró una bandera de la legión al mando de Yagüe, por lo que no se le puede acusar de ser el responsable máximo del desastre. Por otra parte el tan denostado Yagüe en un discurso en Burgos, en 1938, se atrevió a pedir públicamente perdón por la guerra, lo cual fue motivo de su primer enfrentamiento con Franco. Acabada la guerra, por si no lo sabía, fue nombrado ministro del Aire y quiso rehabilitar a los pilotos republicanos, lo que le valió otro enfrentamiento con Franco, que le llamó a su despacho y le espetó: "Ahí donde hay alguien meando sangre, está usted por medio". (Con conocimiento de causa, puedo asegurar, que Yagüe era el único general que se atrevía a gritar a Franco; y de hecho cuando se oían gritos en su despacho en El Pardo, era que estaba el "denostado") Y, naturalmente fue cesado de su cargo y confinado (desterrado) en su pueblo natal, San Leonardo, en Soria. La realidad fue que Yagüe se había vuelto más explícito en sus críticas a Franco y oponiéndose a la política revanchista de Franco, estaba rehabilitando a oficiales de aviación republicanos, -como he comentado- e incluso se había implicado en una trama para derrocar a Franco, que fue descubierta por el servicio secreto. Posteriormente en 1943, fue nombrado Capitán General de la IV región militar (Burgos), donde realizó una importante labor social. A pesar de su nuevo nombramiento, se mantuvo activo en varias conspiraciones contra Franco. Durante esta etapa mantuvo una correspondencia secreta con don Juan de Borbón, en la que Yagüe manifestó su malestar con Franco y apostaba por una restauración monárquica.

Para que vea que no son invenciones lo que digo, aquí le dejo el link de una de sus cartas a don Juan de Borbón: Carta del teniente general Yagüe a D. Juan de Borbón

Y en cuanto a que la FAI iba a rescatar a José Antonio Primo de Rivera, me parece cuanto menos raro, ya que el pelotón que lo fusiló estaba compuesto por ocho milicianos del sindicato anarquista CNT. Y sí, José Antonio, es evidente que suponía un incordio para Franco y no tuvo ningún interés en salvarle la vida, incluso desestimó un posible canje por un hijo de Largo Caballero. Hubo varios intentos, pero todos fracasaron...

¡Ah! perdone usted si me he extendido demasiado, en mi "lección de historia", pero seguro que le he contado cosas que desconocía.
Última edición por comandante cero el 19 Jul 2016 12:49, editado 3 veces en total.
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Re: Memoria del 18 de julio de 1936. Stanley G. Payne

Mensajepor celino » 19 Jul 2016 12:31

.
En algún tiempo, y por razones personales, me interesó la lectura de libros y opiniones serias sobre la guerra civil

Aquí, en mi opinión, lo mejor que en aquel tiempo se podía leer.
Libros prohibidos que se tenían que encontrar rebuscando en las estanterías ocultas de muchas librerías valencianas
A destacar la Librería Jurídico Universal en la calle de las Comedias en Valencia junto a la antigua Universidad


*La Guerra Civil Española Hugh Thomas
*Guerra y Revolución en España 1936-39 Varios autores presididos por Dolores Ibárruri
*Casi unas Memorias Dionisio Ridruejo
*La República española y la guerra civil Gabriel Jackson
*El Laberinto español Gerald Brenan
*Falange. Historia del fascismo español Stanley Payne
*El colapso de la República Stanley Payne
*El Partido Comunista Angel Ruiz
*La guerra civil española 7 DVD de edit. Planeta
*En busca de J. Antonio Ian Gibson
*Cine y Guerra Civil española Vicente Sanchez-Biosca con
La película inédita “ Rojo y
Negro”


Saludos


.
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Re: Memoria del 18 de julio de 1936. Stanley G. Payne

Mensajepor Yushka » 19 Jul 2016 13:43

Traca escribió:
España es el único país de Europa que no solo le ganó una guerra a la masonería, sino que la mantuvo lejos de la caja y de la vida de los españoles cuarenta años. Y eso se paga caro, que es lo que nos ocurre hoy en día. Otros lo pagaron de una manera mucho más sangrienta, como Yugoslavia, que además significó la desaparición del país, pero en ese extremo estamos también aquí, desapareciendo diariamente. Quedaría Rusia, pero no lo tengo muy claro, porque la masonería tapa sus innumerables crímenes mediante la conformación artificial de enemigos que puedan tener a la población inmersa en miedos constantes y ciega ante el expolio y genocidio masón.

En fin, seguimos cayendo por el desagüe de la historia.


Bueno, no habrá masonería pero hay Opus Dei, una masonería casera de España.

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Re: Memoria del 18 de julio de 1936. Stanley G. Payne

Mensajepor salarich » 19 Jul 2016 13:53

comandante cero escribió:Source of the post
Baron rojo escribió:Source of the post Mola, tengo claro que era republicano, de Sanjurjo tengo dudas porque no era la primera vez que intentaba un golpe militar.

Y lo que es verdaderamente claro es que Franco o era fascista o se la sudaba todo con tal de gobernar y consintió bombardeos civiles, como el de Guernica dirigido por el primo de mi Nick (Sense, lección de historia gratuita, el Barón Rojo no pudo ser nazi porque murió en la I WW), el de Málaga, Alicante o Barcelona y fusilamientos salvajes como el de Badajoz. Es más, si Franco no hubiera buscado el poder a costa de cualquier cosa no se hubiera chivado de que la FAI iba a rescatar a Jose Antonio Primo de Rivera de la cárcel de Alicante.

Luego si Mola no llega a desaparecer tan oportunamente posiblemente el alzamiento hubiera sido un intento de derrocar al gobierno dentro de la República, pero al final se convirtió en un baño de sangre y en una dictadura fascista.


Con la venia:

Bueno Mola, puede ser que fuese republicano, pero el caso es que tuvo que negociar con el carlismo hasta el último momento para conseguir su adhesión al movimiento, y para lograrlo, tuvo que pasar por el aro con sus exigencias, incluida la de restituir la bandera bicolor, es decir la monárquica. De esa manera consiguió la adhesión de 60.000 voluntarios carlistas navarros. En cuanto a Sanjurjo, creo que no hay muchas dudas de que era monárquico, ya que ocupó importantes puestos durante la monarquía alfonsina y durante la Dictadura de Primo de Rivera. Y además la rebelión del 10 de agosto de 1932, en Sevilla -la sanjurjada- la preparó con algunos carlistas seguidores de Manuel Fal Conde y el conde de Rodezno.

En cuanto a los bombardeos, al menos el de Guernica, fue realizado sin su autorización, -está probado- ya que el objetivo de la operación, era volar un puente que era clave,para cortar el paso a los gudaris, pero ellos aprovecharon para "probar" su nuevo armamento. (Por cierto, Wolfram Freiherr von Richthofen -primo del barón rojo- fue Jefe del Estado Mayor de la Legión Cóndor y luego Comandante en jefe de la misma, desde octubre de 1938 hasta el final del conflicto). En cuanto a los de Málaga, Alicante o Barcelona, hay que recordar que aquello era una guerra, y la aviación republicana, también bombardeó poblaciones, por ejemplo el pueblo de Cabra en Córdoba, el 7 de noviembre de 1938, realizado contra la población civil, y que provocó más de 100 muertos y numerosos heridos. Y puesto que Cabra no era objetivo militar y estaba situada a bastante distancia de las líneas del frente, el bombardeo fue militarmente inútil.

Cabra, población cordobesa que rondaba los 20.000 habitantes en 1938, no se encontraba en la línea del frente. El día 7 de noviembre, hacia las 7:31 horas, tres aviones de procedencia soviética Katiuska SB-2, con tripulación totalmente española atacaron la localidad. Los Katiuska, unos bombarderos ligeros y rápidos, se empleaban para el bombardeo estratégico sobre la retaguardia enemiga.

De acuerdo con los testimonios de uno de los observadores de los Katiuska SB-2 que participaron en el ataque, el servicio de información de la unidad a la que pertenecían los Katiuska fue advertido de la presencia en Cabra de una unidad italiana de paso. Pilotos y observadores esperaban encontrar un campamento de tiendas en las inmediaciones de la localidad y vehículos militares por todas partes. Al llegar pudieron ver fugazmente gran número de tiendas en la plaza central de Cabra (que resultaron ser el mercado, no un campamento militar) y atacaron muy rápidamente.

Los aviones dejaron caer una veintena de bombas, y bombardeo afectó fundamentalmente a zonas del centro de Cabra, incluida la plaza del mercado, y en especial el barrio obrero de la villa. Se calcula que cada aparato llevaba en sus bodegas unas dos toneladas de bombas de diverso tamaño. La mayor, de 200 kilogramos, cayó en el Mercado de Abastos. Un artilugio similar detonó en la esquina de las calles Platerías y Juan de Silva. De todas las explosiones, la del mercado fue la más potente, resultando muertas en el acto a 36 personas, más otras 14 posteriores a consecuencia de las heridas causadas. Entre los muertos, pertenecientes todos a población civil, se hallaban mujeres y niños.

El bombardeo de Cabra no fue casual sino planificado, tal como ha quedado demostrado por el reciente libro del profesor Antonio Arrabal El bombardeo de Cabra. El Guernica de la Subbética , publicado en 2012. Esto se deduce, primero, por la lejanía del frente de guerra, que en esos momentos estaba en el Ebro, a unos 1.000 kilómetros; segundo, porque dada esa lejanía y la ausencia de tropas o fábricas, Cabra no era una ciudad de interés estratégico ni militar; cuarto, por los tres reconocimientos aéreos republicanos sobre la ciudad en días previos; y en quinto lugar, por los bombardeos republicanos de similares características (aunque menos mortíferos) realizados semanas antes en localidades cercanas situadas en zona nacional como Aguilar (25 de octubre) y Baena (28 de octubre), y a lo largo de toda la guerra en Córdoba capital.

En cuanto a los fusilamientos de Badajoz, hay que descartar a Jay Allen, principal promotor de la falsa noticia de los cuatro mil muerto y que, además, copió de otros periodistas que sí estuvieron en la ciudad inmediatamente después de ser tomada, como es el caso de Mario Neves, del Diario de Lisboa, Marcel Dany, corresponsal de la Agencia de noticias Havas y Jacques Berthet, del periódico francés Le Temps.

De lo que se pueden sacar varias conclusiones:

Primera.- Los cuatro mil muertos, tan tenidos en cuenta por muchos organizadores de exposiciones y congresos, se deben a la calenturienta mente del periodista norteamericano Jay Allen, que no queriendo ser menos que sus colegas, que si habían estado en Badajoz los primeros días, elevó esa cifra para dar más énfasis a su crónica.

Segundo.- Tanto Marcel Dany como Jacques Berthet informaron de lo ocurrido ajustándose algo más a la realidad pero, aun así, queriendo demostrar su apoyo al Gobierno legalmente constituido de la República, aumentaron deliberadamente las cifras de los cadáveres que vieron por las calles y exageraron los sucesos ocurrido en Badajoz.

Tercero.- Mario Neves, que lo mismo que los dos periodista que entraron con él, tuvo que sufrir una fuerte impresión ante las dantescas escenas que se ofrecieron a su vista, pero aún así, supo sobreponerse y sin dejarse llevar de sus emociones y mostrando ser un gran profesional del periodismo realizó una crónica no exenta de dramatismo, pero veraz y acertada en su información. Tuvo paciencia de contar los cadáveres de los legionarios y, efectivamente, el número que expresa se aproxima bastante a las bajas de la legión y, aunque evidentemente no contó los cadáveres que se estaban quemando sí calculó “a ojo” y manifestó que serían unos trescientos cuerpos.

En vista de esto hay que investigar mucho más sobre lo ocurrido, pero se puede afirmar que el número total de personas víctimas de “La Matanza de Badajoz” osciló entre cuatrocientos y seiscientos. Quede claro que me refiero a la masacre ocurrida entre los días 14 y 17 de agosto de 1936.

A ochenta años vista del inicio de la Guerra Civil y pasados ya la tenebrosa época de la dictadura y, por lo tanto, literatura partidista y homenajes partidistas a las víctimas de un solo lado, estamos entrando, mejor dicho, hace tiempo que entramos en otra época más siniestra en cuanto a la manipulación histórica se refiere. Se dan por reales sucesos que nunca existieron o se concede un crédito enorme a las informaciones de Prensa aparecidas en aquellos momentos aunque sea evidente la falsedad de las mismas.

Lo malo no es que se les de crédito sino que estas informaciones han sido utilizadas para resaltar el horror y los crímenes que se cometieron en Badajoz una vez que la ciudad cayó en manos de los rebeldes.

Nadie pone en duda que lo que ocurrió fue terrible, pero de ahí a que se conceda crédito y se considere Dogma de Fe lo que algunos escribieron, sin estar presentes, es algo que atenta contra todo principio de imparcialidad. Me refiero al periodista norteamericano Jay Allen, del que, cabe preguntarse si realmente estuvo en Badajoz en Agosto de 1936. La respuesta es un rotundo no.

Jay Allen nunca entró en Badajoz después de su conquista por los sublevados y la crónica que escribió, llena de errores y exageraciones, la escribió en Elvas, punto más cercano a la frontera al que llegó.

Y por otra parte las primeras tropas que entraron en Badajoz, fueron un tabor de regulares, y después entró una bandera de la legión al mando de Yagüe, por lo que no se le puede acusar de ser el responsable máximo del desastre. Por otra parte el tan denostado Yagüe en un discurso en Burgos, en 1938, se atrevió a pedir públicamente perdón por la guerra, lo cual fue motivo de su primer enfrentamiento con Franco. Acabada la guerra, por si no lo sabía, fue nombrado ministro del Aire y quiso rehabilitar a los pilotos republicanos, lo que le valió otro enfrentamiento con Franco, que le llamó a su despacho y le espetó: "Ahí donde hay alguien meando sangre, está usted por medio". (Con conocimiento de causa, puedo asegurar, que Yagüe era el único general que se atrevía a gritar a Franco; y de hecho cuando se oían gritos en su despacho en El Pardo, era que estaba el "denostado") Y, naturalmente fue cesado de su cargo y confinado (desterrado) en su pueblo natal, San Leonardo, en Soria. La realidad fue que Yagüe se había vuelto más explícito en sus críticas a Franco y oponiéndose a la política revanchista de Franco, estaba rehabilitando a oficiales de aviación republicanos, -como he comentado- e incluso se había implicado en una trama para derrocar a Franco, que fue descubierta por el servicio secreto. Posteriormente en 1943, fue nombrado Capitán General de la IV región militar (Burgos), donde realizó una importante labor social. A pesar de su nuevo nombramiento, se mantuvo activo en varias conspiraciones contra Franco. Durante esta etapa mantuvo una correspondencia secreta con don Juan de Borbón, en la que Yagüe manifestó su malestar con Franco y apostaba por una restauración monárquica.

Para que vea que no son invenciones lo que digo, aquí le dejo el link de una de sus cartas a don Juan de Borbón: Carta del teniente general Yagüe a D. Juan de Borbón

Y en cuanto a que la FAI iba a rescatar a José Antonio Primo de Rivera, me parece cuanto menos raro, ya que el pelotón que lo fusiló estaba compuesto por ocho milicianos del sindicato anarquista CNT. Y sí, José Antonio, es evidente que suponía un incordio para Franco y no tuvo ningún interés en salvarle la vida, incluso desestimó un posible canje por un hijo de Largo Caballero. Hubo varios intentos, pero todos fracasaron...

¡Ah! perdone usted si me he extendido demasiado, en mi "lección de historia", pero seguro que le he contado cosas que desconocía.


La historia de Badajoz, es la misma que yo he leído en diferentes versiones mas largas o mas cortas, e historias contadas por diferente amigos y conocidos pacenses con los que hable hace años...
El resto igualmente difiere según las versiones, pero es que no hay mas lo que es, es y no puede variar, con todas las guerras civiles que hubieron en España en el Siglo XIX, y terminadas ellas, a los cuatro días se habían olvidado, pero esta hoy dia después de 80 años todavía hay gilipollas que quieren revivirlas buscando una segunda oportunidad.

"No se dan cuenta que la vida real, nada tienen que ver con la TV, o las historias de Ciencia Ficción"
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Re: Memoria del 18 de julio de 1936. Stanley G. Payne

Mensajepor salarich » 19 Jul 2016 13:55

Yushka escribió:Source of the post
Traca escribió:
España es el único país de Europa que no solo le ganó una guerra a la masonería, sino que la mantuvo lejos de la caja y de la vida de los españoles cuarenta años. Y eso se paga caro, que es lo que nos ocurre hoy en día. Otros lo pagaron de una manera mucho más sangrienta, como Yugoslavia, que además significó la desaparición del país, pero en ese extremo estamos también aquí, desapareciendo diariamente. Quedaría Rusia, pero no lo tengo muy claro, porque la masonería tapa sus innumerables crímenes mediante la conformación artificial de enemigos que puedan tener a la población inmersa en miedos constantes y ciega ante el expolio y genocidio masón.

En fin, seguimos cayendo por el desagüe de la historia.


Bueno, no habrá masonería pero hay Opus Dei, una masonería casera de España.

Spain is different.


Y tu tambien, no debes de saber mucho de lo que es la Masonería, ni el Opus Dei...
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Re: Memoria del 18 de julio de 1936. Stanley G. Payne

Mensajepor Yushka » 19 Jul 2016 14:06

salarich escribió:Source of the post La historia de Badajoz, es la misma que yo he leído en diferentes versiones mas largas o mas cortas, e historias contadas por diferente amigos y conocidos pacenses con los que hable hace años...
El resto igualmente difiere según las versiones, pero es que no hay mas lo que es, es y no puede variar, con todas las guerras civiles que hubieron en España en el Siglo XIX, y terminadas ellas, a los cuatro días se habían olvidado, pero esta hoy dia después de 80 años todavía hay gilipollas que quieren revivirlas buscando una segunda oportunidad.

"No se dan cuenta que la vida real, nada tienen que ver con la TV, o las historias de Ciencia Ficción"


Juanmanuel, Comandante, reinvidicaros. Salarich os esta llamando gilipollas :bir

Por cierto, Salarich, ¿todas esas guerras civiles en el Siglo XIX, las que se olvidaron a los cuatro días, también tenían 40 años de dictadura después de terminar la guerra? ¿No? Será por eso porque se olvidaron a los cuatro días. ¿No crees? ¿O es que es a tí a quien se le ha olvidado la dictadura?
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Re: Memoria del 18 de julio de 1936. Stanley G. Payne

Mensajepor Yushka » 19 Jul 2016 14:08

salarich escribió:Source of the post
Yushka escribió:Source of the post
Traca escribió:
España es el único país de Europa que no solo le ganó una guerra a la masonería, sino que la mantuvo lejos de la caja y de la vida de los españoles cuarenta años. Y eso se paga caro, que es lo que nos ocurre hoy en día. Otros lo pagaron de una manera mucho más sangrienta, como Yugoslavia, que además significó la desaparición del país, pero en ese extremo estamos también aquí, desapareciendo diariamente. Quedaría Rusia, pero no lo tengo muy claro, porque la masonería tapa sus innumerables crímenes mediante la conformación artificial de enemigos que puedan tener a la población inmersa en miedos constantes y ciega ante el expolio y genocidio masón.

En fin, seguimos cayendo por el desagüe de la historia.


Bueno, no habrá masonería pero hay Opus Dei, una masonería casera de España.

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Y tu tambien, no debes de saber mucho de lo que es la Masonería, ni el Opus Dei...


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Re: Memoria del 18 de julio de 1936. Stanley G. Payne

Mensajepor embolic » 19 Jul 2016 14:51

Joer cuanta gente anclada en el pasado de hace 80 años dando la vara porque no es feliz en el presente y no espera nada del futuro. triste, mu triste, tanto como lo de los tres tristes tigres.





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Re: Memoria del 18 de julio de 1936. Stanley G. Payne

Mensajepor juanmanuel » 19 Jul 2016 17:53

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Re: Memoria del 18 de julio de 1936. Stanley G. Payne

Mensajepor comandante cero » 26 Jul 2016 12:04

comandante cero escribió:Source of the post
Baron rojo escribió:Source of the post Mola, tengo claro que era republicano, de Sanjurjo tengo dudas porque no era la primera vez que intentaba un golpe militar.

Y lo que es verdaderamente claro es que Franco o era fascista o se la sudaba todo con tal de gobernar y consintió bombardeos civiles, como el de Guernica dirigido por el primo de mi Nick (Sense, lección de historia gratuita, el Barón Rojo no pudo ser nazi porque murió en la I WW), el de Málaga, Alicante o Barcelona y fusilamientos salvajes como el de Badajoz. Es más, si Franco no hubiera buscado el poder a costa de cualquier cosa no se hubiera chivado de que la FAI iba a rescatar a Jose Antonio Primo de Rivera de la cárcel de Alicante.

Luego si Mola no llega a desaparecer tan oportunamente posiblemente el alzamiento hubiera sido un intento de derrocar al gobierno dentro de la República, pero al final se convirtió en un baño de sangre y en una dictadura fascista.




Con la venia, respondo a este y otros post aparecidos en otos hilos similares, con el mismo post, de uno de ellos, en el que rebato algunas de sus apreciaciones y usted no ha contestado o no ha querido contestar:

Bueno Mola, puede ser que fuese republicano, pero el caso es que tuvo que negociar con el carlismo hasta el último momento para conseguir su adhesión al movimiento, y para lograrlo, tuvo que pasar por el aro con sus exigencias, incluida la de restituir la bandera bicolor, es decir la monárquica. De esa manera consiguió la adhesión de 40.000 voluntarios carlistas navarros. En cuanto a Sanjurjo, creo que no hay muchas dudas de que era monárquico, ya que ocupó importantes puestos durante la monarquía alfonsina y durante la Dictadura de Primo de Rivera. Y además la rebelión del 10 de agosto de 1932, en Sevilla -la sanjurjada- la preparó con algunos carlistas seguidores de Manuel Fal Conde y el conde de Rodezno.

En cuanto a los bombardeos, al menos el de Guernica, fue realizado sin su autorización, -está probado- ya que el objetivo de la operación, era volar un puente que era clave,para cortar el paso a los gudaris, pero ellos aprovecharon para "probar" su nuevo armamento. (Por cierto, Wolfram Freiherr von Richthofen -primo del barón rojo- fue Jefe del Estado Mayor de la Legión Cóndor y luego Comandante en jefe de la misma, desde octubre de 1938 hasta el final del conflicto). En cuanto a los de Málaga, Alicante o Barcelona, hay que recordar que aquello era una guerra, y la aviación republicana, también bombardeó poblaciones, por ejemplo el pueblo de Cabra en Córdoba, el 7 de noviembre de 1938, realizado contra la población civil, y que provocó más de 100 muertos y numerosos heridos. Y puesto que Cabra no era objetivo militar y estaba situada a bastante distancia de las líneas del frente, el bombardeo fue militarmente inútil.

Cabra, población cordobesa que rondaba los 20.000 habitantes en 1938, no se encontraba en la línea del frente. El día 7 de noviembre, hacia las 7:31 horas, tres aviones de procedencia soviética Katiuska SB-2, con tripulación totalmente española atacaron la localidad. Los Katiuska, unos bombarderos ligeros y rápidos, se empleaban para el bombardeo estratégico sobre la retaguardia enemiga.

De acuerdo con los testimonios de uno de los observadores de los Katiuska SB-2 que participaron en el ataque, el servicio de información de la unidad a la que pertenecían los Katiuska fue advertido de la presencia en Cabra de una unidad italiana de paso. Pilotos y observadores esperaban encontrar un campamento de tiendas en las inmediaciones de la localidad y vehículos militares por todas partes. Al llegar pudieron ver fugazmente gran número de tiendas en la plaza central de Cabra (que resultaron ser el mercado, no un campamento militar) y atacaron muy rápidamente.

Los aviones dejaron caer una veintena de bombas, y bombardeo afectó fundamentalmente a zonas del centro de Cabra, incluida la plaza del mercado, y en especial el barrio obrero de la villa. Se calcula que cada aparato llevaba en sus bodegas unas dos toneladas de bombas de diverso tamaño. La mayor, de 200 kilogramos, cayó en el Mercado de Abastos. Un artilugio similar detonó en la esquina de las calles Platerías y Juan de Silva. De todas las explosiones, la del mercado fue la más potente, resultando muertas en el acto a 36 personas, más otras 14 posteriores a consecuencia de las heridas causadas. Entre los muertos, pertenecientes todos a población civil, se hallaban mujeres y niños.

El bombardeo de Cabra no fue casual sino planificado, tal como ha quedado demostrado por el reciente libro del profesor Antonio Arrabal El bombardeo de Cabra. El Guernica de la Subbética , publicado en 2012. Esto se deduce, primero, por la lejanía del frente de guerra, que en esos momentos estaba en el Ebro, a unos 1.000 kilómetros; segundo, porque dada esa lejanía y la ausencia de tropas o fábricas, Cabra no era una ciudad de interés estratégico ni militar; cuarto, por los tres reconocimientos aéreos republicanos sobre la ciudad en días previos; y en quinto lugar, por los bombardeos republicanos de similares características (aunque menos mortíferos) realizados semanas antes en localidades cercanas situadas en zona nacional como Aguilar (25 de octubre) y Baena (28 de octubre), y a lo largo de toda la guerra en Córdoba capital.

En cuanto a los fusilamientos de Badajoz, hay que descartar a Jay Allen, principal promotor de la falsa noticia de los cuatro mil muertos y que, además, copió de otros periodistas que sí estuvieron en la ciudad inmediatamente después de ser tomada, como es el caso de Mario Neves, del Diario de Lisboa, Marcel Dany, corresponsal de la Agencia de noticias Havas y Jacques Berthet, del periódico francés Le Temps.

De lo que se pueden sacar varias conclusiones:

Primera.- Los cuatro mil muertos, tan tenidos en cuenta por muchos organizadores de exposiciones y congresos, se deben a la calenturienta mente del periodista norteamericano Jay Allen, que no queriendo ser menos que sus colegas, que si habían estado en Badajoz los primeros días, elevó esa cifra para dar más énfasis a su crónica.

Segundo.- Tanto Marcel Dany como Jacques Berthet informaron de lo ocurrido ajustándose algo más a la realidad pero, aun así, queriendo demostrar su apoyo al Gobierno legalmente constituido de la República, aumentaron deliberadamente las cifras de los cadáveres que vieron por las calles y exageraron los sucesos ocurrido en Badajoz.

Tercero.- Mario Neves, que lo mismo que los dos periodista que entraron con él, tuvo que sufrir una fuerte impresión ante las dantescas escenas que se ofrecieron a su vista, pero aún así, supo sobreponerse y sin dejarse llevar de sus emociones y mostrando ser un gran profesional del periodismo realizó una crónica no exenta de dramatismo, pero veraz y acertada en su información. Tuvo paciencia de contar los cadáveres de los legionarios y, efectivamente, el número que expresa se aproxima bastante a las bajas de la legión y, aunque evidentemente no contó los cadáveres que se estaban quemando sí calculó “a ojo” y manifestó que serían unos trescientos cuerpos.

En vista de esto hay que investigar mucho más sobre lo ocurrido, pero se puede afirmar que el número total de personas víctimas de “La Matanza de Badajoz” osciló entre cuatrocientos y seiscientos. Quede claro que me refiero a la masacre ocurrida entre los días 14 y 17 de agosto de 1936.

A ochenta años vista del inicio de la Guerra Civil y pasados ya la tenebrosa época de la dictadura y, por lo tanto, literatura partidista y homenajes partidistas a las víctimas de un solo lado, estamos entrando, mejor dicho, hace tiempo que entramos en otra época más siniestra en cuanto a la manipulación histórica se refiere. Se dan por reales sucesos que nunca existieron o se concede un crédito enorme a las informaciones de Prensa aparecidas en aquellos momentos aunque sea evidente la falsedad de las mismas.

Lo malo no es que se les de crédito sino que estas informaciones han sido utilizadas para resaltar el horror y los crímenes que se cometieron en Badajoz una vez que la ciudad cayó en manos de los rebeldes.

Nadie pone en duda que lo que ocurrió fue terrible, pero de ahí a que se conceda crédito y se considere Dogma de Fe lo que algunos escribieron, sin estar presentes, es algo que atenta contra todo principio de imparcialidad. Me refiero al periodista norteamericano Jay Allen, del que, cabe preguntarse si realmente estuvo en Badajoz en Agosto de 1936. La respuesta es un rotundo no.

Jay Allen nunca entró en Badajoz después de su conquista por los sublevados y la crónica que escribió, llena de errores y exageraciones, la escribió en Elvas, punto más cercano a la frontera al que llegó.

Y por otra parte las primeras tropas que entraron en Badajoz, fueron un tabor de regulares, y después entró una bandera de la legión al mando de Yagüe, por lo que no se le puede acusar de ser el responsable máximo del desastre. Por otra parte el tan denostado Yagüe en un discurso en Burgos, en 1938, se atrevió a pedir públicamente perdón por la guerra, lo cual fue motivo de su primer enfrentamiento con Franco. Acabada la guerra, por si no lo sabía, fue nombrado ministro del Aire y quiso rehabilitar a los pilotos republicanos, lo que le valió otro enfrentamiento con Franco, el cual le llamó a su despacho y le espetó nada más entrar: "Ahí donde hay alguien meando sangre, está usted por medio". (Con conocimiento de causa, puedo asegurar, que Yagüe era el único general que se atrevía a gritar a Franco; y de hecho cuando se oían gritos en su despacho en El Pardo, era que estaba el "denostado") Y, naturalmente fue cesado de su cargo y confinado (desterrado) en su pueblo natal, San Leonardo, en Soria. La realidad fue que Yagüe se había vuelto más explícito en sus críticas a Franco y oponiéndose a la política revanchista de Franco, estaba rehabilitando a oficiales de aviación republicanos, -como he comentado- e incluso se había implicado en una trama para derrocar a Franco, que fue descubierta por el servicio secreto. Posteriormente en 1943, fue nombrado Capitán General de la IV región militar (Burgos), donde realizó una importante labor social. A pesar de su nuevo nombramiento, se mantuvo activo en varias conspiraciones contra Franco. Durante esta etapa mantuvo una correspondencia secreta con don Juan de Borbón, en la que Yagüe manifestó su malestar con Franco y apostaba por una restauración monárquica.

Para que vea que no son invenciones lo que digo, aquí le dejo el link de una de sus cartas a don Juan de Borbón: Carta del teniente general Yagüe a D. Juan de Borbón

Y en cuanto a que la FAI iba a rescatar a José Antonio Primo de Rivera, me parece cuanto menos raro, ya que el pelotón que lo fusiló estaba compuesto por ocho milicianos del sindicato anarquista CNT. Y sí, José Antonio, es evidente que suponía un incordio para Franco y no tuvo ningún interés en salvarle la vida, incluso desestimó un posible canje por un hijo de Largo Caballero. Hubo varios intentos, pero todos fracasaron...

¡Ah! perdone usted si me he extendido demasiado, en mi "lección de historia", pero seguro que le he contado cosas que desconocía.

Espero que no tenga inconveniente en contestar... Y cuando quiera le puedo contar en otros post las "hazañas" de los milicianos marxistas, con testimonios de sus mismos dirigentes e intelectuales. Es decir contado por ellos mismos, no por gente del bando franquista...
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Re: Memoria del 18 de julio de 1936. Stanley G. Payne

Mensajepor lo tio pep » 27 Jul 2016 20:34

Sobre la matanza de Badajos haréla pregunta al revés, cuántos combatientes capturados no fueron fusilados.
Sobre el bombardeo de Cabra, si se esperaba que hubiera tropa, si hay vuelos de reconocimiento y se bombardea cuando se "ven" tiendas de campaña, ¿no resulta un poco arriesgado presentarlo como un ataque a la población civil?

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