Mariano.Ese gran demócrata.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Mariano.Ese gran demócrata.

Mensajepor Baron rojo » 05 Nov 2015 10:22

arlett escribió:
Está usted equivocada, solo un treinta y pico por ciento de votos se pueden considerar negativos. Por lo demás, a la vista está la mayoría absoluta conseguida por los independentistas.

Tiene usted que esforzarse un poco más y no caer en el error.

En el momento en el que se autorice un referéndum, podremos hablar de mayorías independentistas o no, mientras tanto, hay lo que hay, mayoría parlamentaria indiscutible.


Ya solo es un 30% en contra, luego sacaron un 70% a favor.

No está mal, pasar de un 48% a un 70% y decir que no manipulan los datos es cuanto menos curioso.
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Re: Mariano.Ese gran demócrata.

Mensajepor Ramiro » 05 Nov 2015 18:43

La reforma del Estatuto catalán requiere una amplia mayoría de dos tercios de sus parlamentarios. Siendo una norma de menor entidad que la constitución resulta grotesco que la independencia de Cataluña sea votada en un falso plebiscito por solo un 47% de los votos populares a los partidos que han expresado la opción independentista y se le otorgue carta de naturaleza.
http://www.congreso.es/consti/estatutos ... &fin_sub=1

Sin temor a equivocarme puedo decir que el proceso independentista es un auténtico fraude y está condenado al fracaso.
"En España, en 1978 quedo claro que las nacionalidades y regiones eran el punto de llegada y no un pistoletazo de salida en una subasta insensata para ver quien es más nación." José María Aznar
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Re: Mariano.Ese gran demócrata.

Mensajepor lo tio pep » 05 Nov 2015 22:19

REICHEL escribió:
arlett escribió:
REICHEL escribió:"Una constitución que impide el derecho al voto es ilegal en una democracia"



Pequeña aclaración:

Aqui nadie impide votar a NADIE.
LO QUE SE IMPIDE ES "EL CONTENIDO" DE ESA VOTACION.
dicho de otra manera, no se impide a nadie votar, pero se deben votar, contenidos légitimos y legales.


Un parlamento, solo puede llevar a cabo, una votacion, o una consulta , de materias "cedidas" por el estado central, y que sean de competencia exclusiva de dicha comunidad autonoma.

NO PUEDE LLEVAR A CABO UNA CONSULTA SECESIONISTA, que va en contra de la Unidad de España, y del articulado concreto de la Constitucion, es una consulta ILEGAL, Y su resultado no es vinculante.
SERIA UNA CONSULTA NULA DE PLENO DERECHO.

Para que fuera, real tendria que haber sido a NIVEL NACIONAL, ya que afecta a todos los ESPAÑOLES, ya que Cataluña forma parte del territorio español, y la decision de independizarse , nos afecta a todos los Españoles, NO SOLO A UN GRUPO DE CUIDADANOS= LOS INDEPENDENTISTAS.




¡¡¡¡ QUE HARTA ESTOY DE TANTA MANIPULACION !!!!


.





.

Oséase, sí que hay cosas que se impide votar. Su argumentación me recuerda la del Fuero de los Españoles "Artículo 12.- Todo español podrá expresar libremente sus ideas mientras no atenten a los principios fundamentales del Estado." Por otra parte, una consulta no puede ser nula si sólo se quiere recabar información, por mucho que si el resultado es el que se busca pueda esgrimirse para el paso siguiente. Digamos que hay tanta población favorable a la secesión que podemos afirmar que Catalunya no quiere ser española (lo que no es el caso actual) Pero si así fuese se podría pedir el cambio constitucional con mucha más fuerza, aunque la consulta no fuera vinculante. Pero no está permitido que se pregunte a la población catalana si quiere independizarse de España. Será muy legal, pero es poco democrático.
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Re: Mariano.Ese gran demócrata.

Mensajepor arlett » 06 Nov 2015 18:33

Poe supuesto, Pep, pero ese razonamiento no entra en la mollera de esos pseudodemócratas peperianos y españolistas.
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[size=100]Una constitución que impide el derecho al voto es ilegal en una democracia[/size]
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Re: Mariano.Ese gran demócrata.

Mensajepor Ramiro » 06 Nov 2015 22:35

Cuando tanto se les llena la boca a algunos y algunas de tanta "democracia" es que no lo son. Es el caso de los que soslayan la ley para afirmarse en su falsa democracia.

Díme de qué presumes y te diré de qué careces.
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Re: Mariano.Ese gran demócrata.

Mensajepor Ramiro » 06 Nov 2015 22:36

...
"En España, en 1978 quedo claro que las nacionalidades y regiones eran el punto de llegada y no un pistoletazo de salida en una subasta insensata para ver quien es más nación." José María Aznar
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Re: RE: Re: Mariano.Ese gran demócrata.

Mensajepor salarich » 06 Nov 2015 23:10

arlett escribió:Poe supuesto, Pep, pero ese razonamiento no entra en la mollera de esos pseudodemócratas peperianos y españolistas.

España, sólo es de los españoles, cualquier referéndum concierne a "todos" los españoles...

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Re: Mariano.Ese gran demócrata.

Mensajepor REICHEL » 08 Nov 2015 03:21

arlett escribió:Poe supuesto, Pep, pero ese razonamiento no entra en la mollera de esos pseudodemócratas peperianos y españolistas.



Lo mismito digo: que no entra en la mollera de los golpistas independentistas, que sus "pseudoconsultas" son: inconstituciones, ilegales, nulos de pleno derechos, y sus posibles resultados no tienen vinculacion ninguna...


Y de democratas, tienen , lo que yo de monja...¡¡¡ nada!!!

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Re: Mariano.Ese gran demócrata.

Mensajepor lo tio pep » 08 Nov 2015 10:33

Me voy a permitir responder a Reichel y salarich en una sola entrada. Supongamos que hay una pregunta así de clara ¿quiere usted que Catalunya se independice de España? Como que es una consulta no es un referéndum, no es vinculante y no le veo la necesidad de que sea ilegal. Si se hace un referéndum sobre la independencia de catalunya, es discutible si debe intervenir toda España, pero sería un referéndum. Pero si hablamos de una consulta sin valor jurídico ¿me pueden justificar por qué está prohibida? Y por favor,no entremos en el bucle autojustificativo de que está prohibido porque es ilegal y es ilegal porque está prohibido, pregunto por el fundamento de este bucle que impide una consulta no vinculante.
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Re: RE: Re: Mariano.Ese gran demócrata.

Mensajepor salarich » 08 Nov 2015 13:01

Lev escribió:Cómo puede ser ilegal un deseo? Si no se hubiese cuestionado la legalidad en su momento, seguiríamos siendo siervos. En el caso Catalán nos encontramos con un gobierno PP que no hace otra cosa que fabricar independentistas. La solución pasa por informar y escuchar la voluntad del pueblo catalán (referéndum), como hicieron los britanicos o los canadienses en su día. Ni que nos fuera la vida en ello...

Los Británicos, si se refiere al referéndum escoces, no puede compararse ya que Escocia es un Reino Independiente unido a Inglaterra hace más de 300 años con la condición que se podrían separar si el pueblo escocés así lo pedía...

En Canada, la provincia más extensa, El Quebec de origen mayoritario francés hay un partido independentista legal y respetuoso con las leyes y dado que la Constitución lo permite, se celebraron elecciones, que han perdido incluso con un mínima diferencia, y ya no se podrán celebrar más comicios hasta pasado un tiempo lógico...
Ninguno de esos casos tiene nada que ver con Cataluña.
La Constitución Española (que fue aprobada en Cataluña por una mayoriá aplastante)no contempla esa posibilidad, y el día que se contemplara ese referendo se haría entre todos los españoles que son los depositarios de la Constitución
Léase los 10 primeros títulos de la C.E.

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Re: RE: Re: Mariano.Ese gran demócrata.

Mensajepor salarich » 08 Nov 2015 13:05

arlett escribió:
REICHEL escribió:
arlett escribió:
REICHEL escribió:"Una constitución que impide el derecho al voto es ilegal en una democracia"



Pequeña aclaración:

Aqui nadie impide votar a NADIE.
LO QUE SE IMPIDE ES "EL CONTENIDO" DE ESA VOTACION.
dicho de otra manera, no se impide a nadie votar, pero se deben votar, contenidos légitimos y legales.


Un parlamento, solo puede llevar a cabo, una votacion, o una consulta , de materias "cedidas" por el estado central, y que sean de competencia exclusiva de dicha comunidad autonoma.

NO PUEDE LLEVAR A CABO UNA CONSULTA SECESIONISTA, que va en contra de la Unidad de España, y del articulado concreto de la Constitucion, es una consulta ILEGAL, Y su resultado no es vinculante.
SERIA UNA CONSULTA NULA DE PLENO DERECHO.

Para que fuera, real tendria que haber sido a NIVEL NACIONAL, ya que afecta a todos los ESPAÑOLES, ya que Cataluña forma parte del territorio español, y la decision de independizarse , nos afecta a todos los Españoles, NO SOLO A UN GRUPO DE CUIDADANOS= LOS INDEPENDENTISTAS.




¡¡¡¡ QUE HARTA ESTOY DE TANTA MANIPULACION !!!!


Y yo también lo estoy, te lo aseguro.
El deseo independentista nunca puede ser ilegal. Lo ilegal es reprimir la voz del pueblo para impedir algo que probablemente desee la mayoría. A mi me importa un pimiento si la independencia de Cataluña se somete a un referéndum nacional o local, lo que quiero es que se haga pues de esa manera sabremos si la mayoría de catalanes están o no por la secesión, algo que, al fin y al cabo, es lo que nos importa.





El deseo independentista si puede ser ilegar, Y EN ESTE CASO LO ES.
La voz del pueblo se ha oido en las urnas, y por una mayoria de un 52% ha salido que NO QUIEREN INDEPENDIZARSE.


OTRA COSA, ES QUE NO SE QUIERA "OIR" A ESA MAYORIA, y una minoria golpista, intente "manipular" a su antojo, el deseo del pueblo catalan.


Está usted equivocada, solo un treinta y pico por ciento de votos se pueden considerar negativos. Por lo demás, a la vista está la mayoría absoluta conseguida por los independentistas.

Tiene usted que esforzarse un poco más y no caer en el error.

En el momento en el que se autorice un referéndum, podremos hablar de mayorías independentistas o no, mientras tanto, hay lo que hay, mayoría parlamentaria indiscutible.

Eso de un 30% negativo es un invento vuestro los golpistas la realidad son los números de las urnas...

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Re: Mariano.Ese gran demócrata.

Mensajepor Ramiro » 08 Nov 2015 15:43

Los plebiscitos se miden contando voto a voto de los participantes. En este evento electoral se elegían diputados y a la vez, aunque de forma engañosa, un plebiscito sobre la independencia catalana.
En lo legal ha ganado la coalición Convergencia-ERC, que tiene que formar gobierno con el humillante beneplácito de la CUP, pero en plebiscito lo ha perdido por cuatro o cinco puntos.

Consecuencia lógica es que gobiernen Cataluña y dejen de dar la tabarra con la independencia, no vaya a ser que se la tengan tragar por la vía penal, como ha advertido Durán y Lleida avisando del gran error histórico que puede cometer el Parlament el lunes.
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Re: Mariano.Ese gran demócrata.

Mensajepor Bandolero » 08 Nov 2015 16:53

lo tio pep escribió:Me voy a permitir responder a Reichel y salarich en una sola entrada. Supongamos que hay una pregunta así de clara ¿quiere usted que Catalunya se independice de España? Como que es una consulta no es un referéndum, no es vinculante y no le veo la necesidad de que sea ilegal. Si se hace un referéndum sobre la independencia de catalunya, es discutible si debe intervenir toda España, pero sería un referéndum. Pero si hablamos de una consulta sin valor jurídico ¿me pueden justificar por qué está prohibida? Y por favor,no entremos en el bucle autojustificativo de que está prohibido porque es ilegal y es ilegal porque está prohibido, pregunto por el fundamento de este bucle que impide una consulta no vinculante.

Pues yo no veo ninguna ilegalidad en el planteamiento, ni tampoco ninguna lógica en su prohibición si se plantea tal cual. Es como si se consulta ¿les gustaría a ustedes hacer una estatua de Sara Montiel en La Rambla de Barcelona? Pues tampoco hubiera tenido mayor oposición.

El problema se plantea cuando detrás de la consulta subyace un ánimo secesionista, como era el caso, y entonces no puede admitirse que tras una pregunta inocente se esconda un proyecto separatista que no pueden decir unos pocos, sino toda la sociedad.

La Generalidad debería presionar cuanto pudiese al Gobierno español para que se decida a convocar un plebiscito sobre el tema. Sería más honesto y menos problemático.
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Re: Mariano.Ese gran demócrata.

Mensajepor lo tio pep » 08 Nov 2015 17:13

No creo que el independentismo catalán quiera poner en manos del estado la convocatoria de la consulta, quien entre otras cosas debería convocar constes constituyentes y cambiar la constitución, por lo que seguramente no lo hará. Otra cosa sería si la consulta se hubiera realizado y elresultado hubiese sido una enorme victoria del independentismo.
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Re: Mariano.Ese gran demócrata.

Mensajepor arlett » 09 Nov 2015 09:30

REICHEL escribió:
arlett escribió:Poe supuesto, Pep, pero ese razonamiento no entra en la mollera de esos pseudodemócratas peperianos y españolistas.



Lo mismito digo: que no entra en la mollera de los golpistas independentistas, que sus "pseudoconsultas" son: inconstituciones, ilegales, nulos de pleno derechos, y sus posibles resultados no tienen vinculacion ninguna...


Y de democratas, tienen , lo que yo de monja...¡¡¡ nada!!!

Dejen de darnos lecciones de democracia, de legalidad, y de derechos...

son ustedes los menos indicados para hacerlo...


¿Golpistas independentistas?. Usted ni siquiera sabe lo que es un golpista, desconoce cualquier sentido de democracia y lo peor es que ni siquiera quiere aprender su significado. Y ya sabe que no hay peor ciego que aquel que no quiere ver, ni peor lerdo que quien no desea aprender.

Deje de decir sandeces, señora y aprenda un poco, que no le vendrá nada mal.
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Re: Mariano.Ese gran demócrata.

Mensajepor Senselimits » 09 Nov 2015 09:53

Rajoy es tan demócrata que ahora quiere extorsionar y chantajear a los catalanes con el dinero.
Se ve que le gustó el chantaje de la unión europea a Grecia obligandoles a hacer un corralito y dejar sin liquidez al gobierno Griego para forzar a Tsypras a negociar un rescate .

Rajoy tendría que tener en cuenta que entonces los catalanes nos podemos negar a pagar los impuestos que pagamos si luego se nos intenta cahntjear con nuestro propio dinero.
Catalunya no es Grecia, ni Catalunya tiene déficit si no es por el provocado por el estado.

Y si dejamos de pagar las hipotecas, las deudas, los impuestos, las tasas.
¿ Que le parece Sr Rajoy ?

Hace meses que lo vengo diciendo Rajoy va a tensar la cuerda hasta limites que el mismo no sabe donde puede acabar esto, pero me parece que si encima hubiera alguna víctima podrían sacar hasta mayoría absoluta, es el 11/M a lla inversa.

8)
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: Mariano.Ese gran demócrata.

Mensajepor arlett » 09 Nov 2015 12:25

Senselimits escribió:Rajoy es tan demócrata que ahora quiere extorsionar y chantajear a los catalanes con el dinero.
Se ve que le gustó el chantaje de la unión europea a Grecia obligandoles a hacer un corralito y dejar sin liquidez al gobierno Griego para forzar a Tsypras a negociar un rescate .

Rajoy tendría que tener en cuenta que entonces los catalanes nos podemos negar a pagar los impuestos que pagamos si luego se nos intenta cahntjear con nuestro propio dinero.
Catalunya no es Grecia, ni Catalunya tiene déficit si no es por el provocado por el estado.

Y si dejamos de pagar las hipotecas, las deudas, los impuestos, las tasas.
¿ Que le parece Sr Rajoy ?

Hace meses que lo vengo diciendo Rajoy va a tensar la cuerda hasta limites que el mismo no sabe donde puede acabar esto, pero me parece que si encima hubiera alguna víctima podrían sacar hasta mayoría absoluta, es el 11/M a lla inversa.

8)


En efecto, Sense. Hace unos días cuando el simpaticón de Montoro sacó a pasear la lengua y amenazaba con cerrar el grifo, pensé lo mismo... ¿Y si resulta que los que cerramos el grifo somos los catalanes?, porque si empezamos a entrar en esos supuestos habrá que ver quienes tienen más que perder-

El gobierno español está bastante desesperado, saben que por mucho que amenacen, lo único que hacen es tensar la cuerda cada vez más y más. Por mucho que acudan al constitucional, aún no se han dado cuenta de que, en Cataluña, ya no pinta nada. Es la soberbia hispana, esa que les ha hecho perder a lo largo de los siglos todo aquello que tuvieron y no supieron retener.
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Re: Mariano.Ese gran demócrata.

Mensajepor REICHEL » 11 Nov 2015 02:25


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