marcado con una X

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marcado con una X

Mensajepor Toloño » 25 Sep 2014 12:48

Le sorprenderia que este paciente muriera en los proximos doce meses?
El medico esta obligado a responder marcando una de las casillas "si" o "no"
Se trata, al parecer, de identificar desauciados para ahorrar en tratamientos polimedicados y ahorrar.

La medico de familia Maria Jesus Martinez considera inaceptable el que se incluya esta pregunta en un protocolo medico estandarizado.

A ustedes que les parece?
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Re: marcado con una X

Mensajepor Lía » 25 Sep 2014 12:56

Mejor no digo lo que me parece. -angry
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Re: marcado con una X

Mensajepor Pastinaca » 25 Sep 2014 13:07

¿Fuente, enlace?
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Re: marcado con una X

Mensajepor Toloño » 25 Sep 2014 13:10

Pastinaca escribió:¿Fuente, enlace?


Leido en el periodico "El Correo" supongo que en la red aparecera si lo busca.
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Re: marcado con una X

Mensajepor Toloño » 25 Sep 2014 13:13

voy a ir escribió:No sé que contestar a eso. Si es por cuestiones económicas, diría que no, pero si de lo que se trata es de ahorrar agonias largas que llevan al paciente a la deseperación, diria, si.

Trabajar en una residencia de ancianos, prácticamente abandonados por sus familiares, o que carecen de ellos, es duro. La mayoría acaban teniendo ese veneno que un día si y otro también, se le diagnóstica a cientos de personas.

Creo que son ellos, quien deben decidir, una vez informados, pero es curioso, como la gente se agarra a la vida, aún viendo como se le escapa. Én todo caso, considero, que si es seguro que no tiene curación, que se invierta más, en los cuidados paliativos, en que no sufran, que en aplicar quimioterapias, que al final, le alargan el sufrimiento, para nada.


Se trata de ahorrar.

En el sentido economico.

Los administradores nunca ahorran en sufrimientos ni nada parecido, es de dificil contabilizacion
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Re: marcado con una X

Mensajepor Pastinaca » 25 Sep 2014 13:17

La noticia ha sido difundida por el ABC. Conociendo cómo se las gasta la prensa española claramente adscrita a uno u otro lado del especto ideológico, esperaría a la opinión de la parte acusada.
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Re: marcado con una X

Mensajepor Plinioeljoven » 25 Sep 2014 17:47

Pues eso: todos los totalitarismos, todos los golpismos, todos los que conculcan las leyes actúan de igual modo.
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Re: marcado con una X

Mensajepor eLeyeLe » 25 Sep 2014 17:48

No sabría decirles. Todos los protocolos despersonalizan en cierto grado, y la noticia está bastante cogida por las hojas...para empezar, comparto con Pastinaca mi reserva respecto a una "noticia" de ABC ( los protocolos se aprobaron en febrero de 2013) y que empieza por "Cataluña va a hacer..."

Y, entrando al tema, me parece que de lo que trata el sistema de trabajo es que un señor de 80 años con una enfermedad terminal y una esperanza de vida de tres, no puede estar en ponerse una prótesis de rodilla... O ustedes entenderían que su abuelo pidiera un préstamo a los 80 para ponerse un implante dental?

En la asistencia sanitaria, el buenismo de " de todo para todos" es utópico.
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Re: marcado con una X

Mensajepor pipiola » 25 Sep 2014 18:46

Pues fijensé, a mi me parece tremendamente cruel. Me recuerda las colas de los nazis; a la izda. los que sirven para currar, a la derecha los viejos, niños o enfermos para la "ducha".
Una persona con 80 años...dependerá de su estado general de salud el que le puedan poner una prótesis o no...no? Mi padre tiene 92 años y es diabetico desde hace 40 años. Y hace dos le colocaron un montón de valvulas en el corazón(no sé si 6 o 3, todas vámos.) y oye cómo un reloj!. Hace cuatro años le operaron de los ojos con laser, porque no podia leer el periódico... y ahora no lleva ni gafas de lejos!. Y hace ocho años le quitaron un cancer de colon...y ahí sigue, Operado también de próstata, con la cervicales jodiadas, pero con sus aúdifonos, con su garrota y su chica de compras y dando paseos diarios que agotarian a cualquiera...que nos vá a enterrerar a todos que se dice!.
lo que quiero decir es que una persona por el hecho de tener ochenta años no está acabada y que esa pregunta no sé si será práctica para ahorrar pero lo que si me parece es que valdrá para que te pongan una cruz...y ahí te pudras.
Yo profesional de la medicina me negaria a contestarla, me parece una pregunta odiosa y cruel.
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Re: marcado con una X

Mensajepor eLeyeLe » 25 Sep 2014 18:51

Por supuesto, no poner una vávula es matar al paciente.
Le pondría una prótesis de rodilla para que, tras seis meses de rehabilitación, no llevara la garrota?
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Re: marcado con una X

Mensajepor aguamarina » 25 Sep 2014 20:41

Toloño escribió:Le sorprenderia que este paciente muriera en los proximos doce meses?
El medico esta obligado a responder marcando una de las casillas "si" o "no"
Se trata, al parecer, de identificar desauciados para ahorrar en tratamientos polimedicados y ahorrar.

La medico de familia Maria Jesus Martinez considera inaceptable el que se incluya esta pregunta en un protocolo medico estandarizado.

A ustedes que les parece?


Esta herramienta de cribaje ha sido diseñada por la OMS y lleva varios años implementándose en nuestro país.
Vaya esto por delante.

Acerca de su pregunta, la medida no me parece ética porque estigmatiza a los pacientes.
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Re: marcado con una X

Mensajepor Toloño » 25 Sep 2014 21:16

voy a ir escribió:
Toloño escribió:Le sorprenderia que este paciente muriera en los proximos doce meses?
El medico esta obligado a responder marcando una de las casillas "si" o "no"
Se trata, al parecer, de identificar desauciados para ahorrar en tratamientos polimedicados y ahorrar.

La medico de familia Maria Jesus Martinez considera inaceptable el que se incluya esta pregunta en un protocolo medico estandarizado.

A ustedes que les parece?


Vamos, que la cosa va de catalanes...¿y se puede saber porqué lo traes a la tertulia? -angry


No seas lianta. Esto va de lo que va.
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Re: marcado con una X

Mensajepor Toloño » 25 Sep 2014 21:19

aguamarina escribió:
Toloño escribió:Le sorprenderia que este paciente muriera en los proximos doce meses?
El medico esta obligado a responder marcando una de las casillas "si" o "no"
Se trata, al parecer, de identificar desauciados para ahorrar en tratamientos polimedicados y ahorrar.

La medico de familia Maria Jesus Martinez considera inaceptable el que se incluya esta pregunta en un protocolo medico estandarizado.

A ustedes que les parece?


Esta herramienta de cribaje ha sido diseñada por la OMS y lleva varios años implementándose en nuestro país.
Vaya esto por delante.

Acerca de su pregunta, la medida no me parece ética porque estigmatiza a los pacientes.


Pues llevará años, pero por lo visto a Maria Jesus no la ha cabreado hasta hace unos dias.
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Re: marcado con una X

Mensajepor taïga » 26 Sep 2014 09:04

aguamarina escribió:
Toloño escribió:Le sorprenderia que este paciente muriera en los proximos doce meses?
El medico esta obligado a responder marcando una de las casillas "si" o "no"
Se trata, al parecer, de identificar desauciados para ahorrar en tratamientos polimedicados y ahorrar.

La medico de familia Maria Jesus Martinez considera inaceptable el que se incluya esta pregunta en un protocolo medico estandarizado.

A ustedes que les parece?


Esta herramienta de cribaje ha sido diseñada por la OMS y lleva varios años implementándose en nuestro país.
Vaya esto por delante.

Acerca de su pregunta, la medida no me parece ética porque estigmatiza a los pacientes.


Y cómo se implementa exactamente?
Significa esto que si un paciente es calificado como terminal se le da la opción por una parte, de suspender cualquier tratamiento que prolongue "inútilmente" su vida y por otra parte se continúa con los cuidados paliativos para evitar el dolor? Lo cual personalmente apoyo.

(Lo de inútilmente viene del término en inglés "futile medical care" que podría ser traducido también como cuidado médico vano. En francés también existe la figura del encarnizamiento terapéutico....ah sí, en español es distanasia según wikipedia y el código de deontología del colegio de médicos de España sería contrario por razones de dignidad.)

De ser cierta la noticia (y dices que ya se utiliza), así expresada no aclara nada sobre el destino del paciente una vez catalogado como X. Deja demasiado librado a la imaginación y al miedo.
Respecto al tema económico, que no es menor...Me pregunto si hemos llegado al extremo de decidir si la única cama de hospital/médicos y tratamientos disponibles deben destinarse a salvar la vida de un niño con buen pronóstico si medicado, o la de prolongar la vida/atenuar dolores de un abuelo sin ninguna esperanza.
Creo que no.
Espero que haya otras cosas que recortar antes.
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Re: marcado con una X

Mensajepor Cotton » 26 Sep 2014 09:54

Perdona voy a ir, pero sabrás que una persona de esa edad soporta una infección muchisimo peor.

Mi suegro murió de una simple infección de orina, con 78 años. Un antibiótico tras otro, y sin resultado. Sépsis y la palmó.

Parece que te importa más que haya sido un error médico que el que haya fallecido y te quedes sin volver a estar con él.
Ya no está con vosotros, qué más dará lo que haya pasado... la esperanza de vida en España es menor en los hombres, lo cual quiere decir que hay que estar preparados para que en cualquier momento se vayan.


A veces, los diagnósticos son extremadamente difíciles y hay que dejar tiempo para ver como transcurren los síntomas. Además, por mucho que te pese, no se utilizan los mismos recursos en una persona de 40 años que en una de 87 (aunque esto depende mucho del criterio del médico)
Ya comenté aquí en una ocasión el magnífico tratamiento que tuvo la madre de una amiga mía en el hospital de Leganés. Con 82 años, la han operado de 2 tumores, diagnosticados con un mes de diferencia, después de estar ingresada 10 días en el hospital sin saber qué la pasaba, solo que tenía mucha anemia.
"No te acerques a una cabra por delante, a un caballo por detrás y a un tonto por ningún lado"
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Re: marcado con una X

Mensajepor taïga » 26 Sep 2014 10:43

voy a ir,

Es tan delicado con las personas mayores, cualquier tontería puede complicarse fatalmente y una se queda sin respuestas.
Esto no disculpa ninguna negligencia en el tratamiento si la hubiera y menos si esa negligencia ocurre por reducir costos pero a veces algunos médicos también pecan de parcos o de no explicar del todo bien las cosas.

Siendo todo tan reciente debe ser un tema difícil para tí.
Espero no haberte molestado con algún comentario.
Un abrazo.
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Re: marcado con una X

Mensajepor pipiola » 26 Sep 2014 11:36

eLeyeLe escribió:Por supuesto, no poner una vávula es matar al paciente.
Le pondría una prótesis de rodilla para que, tras seis meses de rehabilitación, no llevara la garrota?


Pues si el enfermo tiene suficiente salud y ánimo para aguantar la operación y la reahabilitación posterior sí. Independientemente de la edad que tenga!
Lo que pasa es que a partir de ciertas edades los médicos no se arriesgan a que el enfermo se les quede en el quirófano...lo que es también normal.
Y ya que he puesto cómo ejemplo a mi padre sigo con él...lo de las cervicales, por ejemplo, no se lo hacen por eso mismo, porque por su edad y estado de salud es una operación demasiado arriesgada.
Que la edad influye, pues claro, pero yo creo que hay que ver caso por caso y a que tipo de tratamiento se está exponiendo al paciente y valorando sí cómo se dice va a ser peor "el remedio que la enfermedad"...y nunca por criterios económicos o de rentabilidad. Y eso lo debe decidir el especialista en comunicación con el propio paciente y/o familiares, no me parece ético "poner una cruz" a nadie sin consultarselo!.
Lo del papa de voy a ir, de verdad, que ha sido un palo de los gordos. Tiene que ser terrible que se te muera tu padre así tan rápido y sospechar que no ha sido atendido cómo debería.

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