Madrid elimina símbolos franquistas.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Madrid elimina símbolos franquistas.

Mensajepor Catalina » 29 Dic 2015 23:41

Osea que la enseñanza clerical de "con sangre la letra entra" y la enciclopedia Álvarez, es lo más de la educación española...


Santo dios, las tontunas que hay que leer... :coffee:
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Re: Madrid elimina símbolos franquistas.

Mensajepor Catalina » 29 Dic 2015 23:58

Claro, la revolución obrera tendría que haber sido borrada de la historia de España y que el régimen señorial siguiera hasta nuestro días.

Si es que por vosotros, seguiríamos como en Los santos inocentes... Ahí, vosotros a mandar y que nadie rechistara.. :coffee:
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Re: Madrid elimina símbolos franquistas.

Mensajepor Fidalgo » 30 Dic 2015 00:03

Está en España o arregló el teclado, Catalina?
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Re: Madrid elimina símbolos franquistas.

Mensajepor Cucur 3.0 » 30 Dic 2015 00:17

juanmanuel escribió:
Ramiro escribió:
"La República trajo enseñanza, sufragio universal, reconocimiento de derechos a los trabajadores, libertad de expresión y opinión, derecho al divorcio, al aborto etc."

T'has pasao, Catalina.
Que yo sepa la República no creó ni una sola universidad, mientras que Franco dobló el numero de universidades públicas españolas desde 1971.
La República no hizo nada por aquellos soldados de quinta que en un ochenta por ciento eran analfabetos, mientras que Franco creó en 1963 la campaña de alfabetización de adultos para dotar de conocimientos a la gente rural y especialmente a los soldados de quinta, que no podían licenciarse sin adquirir conocimientos básicos y una elemental comunicación por escrito.

¿Qué derechos de los trabajadores impulsó la República? Las magistraturas del trabajo las creó el régimen de Franco, el derecho al despido, los convenios colectivos, la seguridad social y su amplia red de ambulatorios y de residencias (hospitales), eliminándose desde los años sesenta los hospitales de beneficencia, las dos pagas extras y el derecho a las vacaciones retribuídas.

Habrá que decirlo todo, digo yo.


¡Qué paciencia, Ramiro! ¡Qué paciencia! -good

Lo primero que hay que tener en cuenta es que la república sólo tuvo dos años, bienio azañista, de gobierno progresista.
Desde la proclamación de la República hasta diciembre de 1932 se crearon en España 9.620 escuelas de las 27.000 programadas para un quinquenio.
Con la entrada en 1933 del gobierno radical-cedista tenemos lo que se denomina “Contrarreforma”, en la que todos los avances que había habido, retroceden, como por ejemplo:
Disminución del número de alumnos
Prohibición de la coeducación en escuelas primarias, por lo que, niños y niñas estudian por separado y se pretendió extender a más.
Supresión de la Inspección Central de Educación, argumentando que no había presupuestos para ello. (Les suena a algo???)
Supresión del Decreto de Inamovilidad de los Inspectores
En la Universidad, se suprime la representación estudiantil en los órganos de gobierno.

Así que no nos cuente usted milongas: a nivel educativo la izquierda hizo lo que pudo y la derecha lo desmontó casi todo, tal y como le interesa siempre para evitar la culturización del pueblo.

De hecho si miramos los estudios medios del votante del P.P y de Podemos...son estos últimos los que tienen, de media, un nivel educativo bastante más elevado.
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Re: Madrid elimina símbolos franquistas.

Mensajepor Catalina » 30 Dic 2015 00:18

Estoy en Madrid, Fidal.
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Re: Madrid elimina símbolos franquistas.

Mensajepor Yushka » 30 Dic 2015 04:09

Ramiro escribió:
"La República trajo enseñanza, sufragio universal, reconocimiento de derechos a los trabajadores, libertad de expresión y opinión, derecho al divorcio, al aborto etc."

T'has pasao, Catalina.
Que yo sepa la República no creó ni una sola universidad, mientras que Franco dobló el numero de universidades públicas españolas desde 1971.
La República no hizo nada por aquellos soldados de quinta que en un ochenta por ciento eran analfabetos, mientras que Franco creó en 1963 la campaña de alfabetización de adultos para dotar de conocimientos a la gente rural y especialmente a los soldados de quinta, que no podían licenciarse sin adquirir conocimientos básicos y una elemental comunicación por escrito.

¿Qué derechos de los trabajadores impulsó la República? Las magistraturas del trabajo las creó el régimen de Franco, el derecho al despido, los convenios colectivos, la seguridad social y su amplia red de ambulatorios y de residencias (hospitales), eliminándose desde los años sesenta los hospitales de beneficencia, las dos pagas extras y el derecho a las vacaciones retribuídas.

Habrá que decirlo todo, digo yo.


No puedes comparar los 8 años que duró la República con los 36 que duró la dictadura de Franco ya que es imposible saber que logros hubiera tenido la primera si llega a durar lo mismo que la dictadura. Es lógico que en 36 años, por muy poco que se hizo, se llega a hacer mucho más que en 8 años. Para hacer la comparación deber tomar los 8 primeros años de la dictadura, u sea desde el 39 hasta el 47 y ver qué se hizo en este tiempo.
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Re: Madrid elimina símbolos franquistas.

Mensajepor Ramiro » 30 Dic 2015 08:34

Para hacer la comparación deber tomar los 8 primeros años de la dictadura, u sea desde el 39 hasta el 47 y ver qué se hizo en este tiempo.


Yo creía que eras algo más inteligente, Yushka, pero esta vez has demostrado no serlo.

Después de una guerra devastadora, en pleno escenario de la II Guerra Mundial, una Europa devastada igualmente, y la primera negación cuando se crea la ONU a la ayuda a España, fueron determinantes.
Nada de eso se encontró la República cuando se proclamo de forma unilateral y sin contar con un referendum democrático.
España empieza a tomar el pulso desde la llegada de los tecnócratas con el Plan de Estabilización de 1959.

No creo que en Finlandia te enseñaran a comparar magnitudes de ese calibre tan contradictorio.
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Re: Madrid elimina símbolos franquistas.

Mensajepor Yushka » 30 Dic 2015 11:06

Pues eso. Me estas dando la razón. Si quieres poner "atenuantes" a la dictadura, también los tendrás que poner a la República. De los 8 años de la República los 4 últimos corresponden precisamente a esa guerra civil devastadora, por tanto hay que cortar el tiempo de la República para la mitad. Y sigues sin poder escoger los "mejores" años de la dictadura entre los 36 que duró ya que no existe esa posibilidad con la República. Imagina que Franco se estira la pata en 47 ¿qué nos quedaría de la dictadura? Y vale, podemos suprimir los 4 primeros años como "atenuante" por la postguerra (los mismos que le quitamos a la República por la duración de la guerra), podemos preguntar ¿que bueno hizo la dictadura desde el 43 hasta el 47.

Para hacer un poco de política ficción, tú dale a la República los 36 años de la dictadura, y si quieres, con los 4 años de la guerra y todo, y podemos empezar la comparación.
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Re: Madrid elimina símbolos franquistas.

Mensajepor juanmanuel » 30 Dic 2015 11:37

Yushka escribió:No puedes comparar los 8 años que duró la República con los 36 que duró la dictadura de Franco ya que es imposible saber que logros hubiera tenido la primera si llega a durar lo mismo que la dictadura. Es lógico que en 36 años, por muy poco que se hizo, se llega a hacer mucho más que en 8 años. Para hacer la comparación deber tomar los 8 primeros años de la dictadura, u sea desde el 39 hasta el 47 y ver qué se hizo en este tiempo.


El problema, mi ex amiga, es que el gobierno del Frente Popular hubiese llevado a España a la instauración de una dictadura soviética, satélite de la URSS, como pasó con todos los países que quedaron detrás del telón de acero, de acuerdo con el reparto acordado en Yalta. El Congreso de los Diputados, a partir de que la coalición de fuerzas englobadas en el Frente Popular alcanzase el poder en febrero de 1936, era todo menos una institución democrática. Se amenazaba de muerte a los políticos de derechas, por parte de dirigentes del Frente Popular, tal como sucedió cuando Dolores Ibárruri amenazó a Calvo Sotelo diciéndole que un discurso suyo, en las Cortes, sería el último que daría en su vida. Efectivamente, días más tarde, pistoleros a las órdenes del gobierno, acabaron con su vida.

El prosoviético Largo Caballero ya había amenazado con ir a la guerra si en las elecciones de febrero, no salía elegido el gobierno del Frente Popular. Por supuesto, tampoco las derechas estaban dispuestas a aceptar que un gobierno del frente popular hiciese la revolución soviética en España. Ese, y no otro, era el clima existente en España, antes de la Guerra Civil. Decir como algunos iletrados comentan que la República era una balsa de aceite y un ejemplo de maneras y usos democráticos, es faltar a la verdad, una clara y burda manipulación de los hechos históricos. Pero, hay más. Es un HECHO, en el que los mejores historiadores están de acuerdo, que Franco no hubiese intervenido en el golpe militar, -y con ello, hubiese fracasado el mismo, dado que sin el concurso de Franco la sublevación no habría tenido éxito alguno-, si no fuese por un hecho determinante que le convenció de intervenir en el golpe: el asesinato de Calvo Sotelo a manos de pistoleros del Frente Popular.

La incorporación de Franco al Alzamiento Nacional fue decisiva para que los sublevados pudiesen ganar la guerra, a pesar de que, en un principio, el Frente Popular controlaba las zonas industriales, urbanas y de mayor población de España, entre ellas, la propia capital, Madrid.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: Madrid elimina símbolos franquistas.

Mensajepor Fidalgo » 30 Dic 2015 11:48

Quien quiera saber lo que hacen décadas de comunismo, encuentra aun un muy bueno ejemplo en Cuba, esto, claro, si salir de la zona turística que le dictadura local ofrece a los visitantes para que no se enteren de los "logros revolucionarios" (la miseria, opresión y inculcación ideológica a la población desde la infancia) del pueblo.
Y luego compararse lo que es Cuba y lo que era España en 1975.
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Re: Madrid elimina símbolos franquistas.

Mensajepor juanmanuel » 30 Dic 2015 11:58

Por supuesto, Fidalgo. No hay color. Mientras que cualquiera que haya ido por Cuba, y callejeado por La Habana o Santiago, habrá comprobado de primera mano la forma de vida miserable que tienen que soportar los cubanos, España, en 1975, se había convertido ya en la décima potencia industrial del mundo y en uno de los primeros países en entradas de turistas, con una infraestructura hotelera excepcional, en la costa mediterránea e islas Canarias.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: Madrid elimina símbolos franquistas.

Mensajepor Catalina » 30 Dic 2015 12:07

Madre de Dios, lo que faltaba ya, que los palmeros se pongan a recordar las "bondades" del franquismo...
-wacko -wacko2
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Re: Madrid elimina símbolos franquistas.

Mensajepor celino » 30 Dic 2015 12:15

Catalina escribió:Madre de Dios, lo que faltaba ya, que los palmeros se pongan a recordar las "bondades" del franquismo...
-wacko -wacko2


¿ Eso quiere decir, Catalina, que no estás de acuerdo con la canonización de Franco? ... -threaten
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Re: Madrid elimina símbolos franquistas.

Mensajepor Catalina » 30 Dic 2015 12:22

Se me van a atragantar los polvorones, Celino.
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Re: Madrid elimina símbolos franquistas.

Mensajepor Lev » 30 Dic 2015 13:39

El principal actor de los que participaron en el inicio de na guerra civil fue la santa iglesia apostólica romana, desde que la república le quito el monopolio de la educación estos se dedicaron a crear el contexto para propiciar el conflicto y una vez iniciado armaron ideológicamente a los combatientes nacionales. Una vez terminada da guerra España se parecía mucho a un estado teológico donde la santa iglesia ordenaba la vida civil.

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Re: Madrid elimina símbolos franquistas.

Mensajepor Ramiro » 30 Dic 2015 14:16

Lev escribió:El principal actor de los que participaron en el inicio de na guerra civil fue la santa iglesia apostólica romana, desde que la república le quito el monopolio de la educación estos se dedicaron a crear el contexto para propiciar el conflicto y una vez iniciado armaron ideológicamente a los combatientes nacionales. Una vez terminada da guerra España se parecía mucho a un estado teológico donde la santa iglesia ordenaba la vida civil.

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Tienes los mismos planteamientos pseudorevolucionarios que los chavales de quince años cuando murió Franco y se asomaban a lo que había escuchado como libertades.

Te quedan unos años para ser persona mayor y madura. Mientras tanto puedes continuar con tu diarrea mental

Tranquilo, chico, que la juventud es algo que se cura conforme pasan los años. :bir
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Re: Madrid elimina símbolos franquistas.

Mensajepor Pedritus » 30 Dic 2015 14:43

Catalina escribió:Se me van a atragantar los polvorones, Celino.


¿Cómo se dice polvorón in english?
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Re: Madrid elimina símbolos franquistas.

Mensajepor Lev » 30 Dic 2015 17:01

Ramiro escribió:
Lev escribió:El principal actor de los que participaron en el inicio de na guerra civil fue la santa iglesia apostólica romana, desde que la república le quito el monopolio de la educación estos se dedicaron a crear el contexto para propiciar el conflicto y una vez iniciado armaron ideológicamente a los combatientes nacionales. Una vez terminada da guerra España se parecía mucho a un estado teológico donde la santa iglesia ordenaba la vida civil.

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Tienes los mismos planteamientos pseudorevolucionarios que los chavales de quince años cuando murió Franco y se asomaban a lo que había escuchado como libertades.

Te quedan unos años para ser persona mayor y madura. Mientras tanto puedes continuar con tu diarrea mental

Tranquilo, chico, que la juventud es algo que se cura conforme pasan los años. :bir

tranquilo, la ignorancia también se cura, pero para eso se necesitan ciertas aptitudes que evidentemente usted carece y me temo que para usted ya es tarde (por eso de la plasticidad cerebral).
Lo que he escrito sobre la Iglesia es de manual, concretamente "Manual de historia política y social de España (108-2011)" de Miguel Martorell y Santos Juliá.
Si me permite la curiosidad, podría decirme cuando y que fué lo último que ha aprendido? si es capaz de razonar la respuesta mucho mejor.
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Re: Madrid elimina símbolos franquistas.

Mensajepor Yushka » 30 Dic 2015 17:47

juanmanuel escribió:
Yushka escribió:No puedes comparar los 8 años que duró la República con los 36 que duró la dictadura de Franco ya que es imposible saber que logros hubiera tenido la primera si llega a durar lo mismo que la dictadura. Es lógico que en 36 años, por muy poco que se hizo, se llega a hacer mucho más que en 8 años. Para hacer la comparación deber tomar los 8 primeros años de la dictadura, u sea desde el 39 hasta el 47 y ver qué se hizo en este tiempo.


El problema, mi ex amiga, es que el gobierno del Frente Popular hubiese llevado a España a la instauración de una dictadura soviética, satélite de la URSS, como pasó con todos los países que quedaron detrás del telón de acero, de acuerdo con el reparto acordado en Yalta. El Congreso de los Diputados, a partir de que la coalición de fuerzas englobadas en el Frente Popular alcanzase el poder en febrero de 1936, era todo menos una institución democrática. Se amenazaba de muerte a los políticos de derechas, por parte de dirigentes del Frente Popular, tal como sucedió cuando Dolores Ibárruri amenazó a Calvo Sotelo diciéndole que un discurso suyo, en las Cortes, sería el último que daría en su vida. Efectivamente, días más tarde, pistoleros a las órdenes del gobierno, acabaron con su vida.

El prosoviético Largo Caballero ya había amenazado con ir a la guerra si en las elecciones de febrero, no salía elegido el gobierno del Frente Popular. Por supuesto, tampoco las derechas estaban dispuestas a aceptar que un gobierno del frente popular hiciese la revolución soviética en España. Ese, y no otro, era el clima existente en España, antes de la Guerra Civil. Decir como algunos iletrados comentan que la República era una balsa de aceite y un ejemplo de maneras y usos democráticos, es faltar a la verdad, una clara y burda manipulación de los hechos históricos. Pero, hay más. Es un HECHO, en el que los mejores historiadores están de acuerdo, que Franco no hubiese intervenido en el golpe militar, -y con ello, hubiese fracasado el mismo, dado que sin el concurso de Franco la sublevación no habría tenido éxito alguno-, si no fuese por un hecho determinante que le convenció de intervenir en el golpe: el asesinato de Calvo Sotelo a manos de pistoleros del Frente Popular.

La incorporación de Franco al Alzamiento Nacional fue decisiva para que los sublevados pudiesen ganar la guerra, a pesar de que, en un principio, el Frente Popular controlaba las zonas industriales, urbanas y de mayor población de España, entre ellas, la propia capital, Madrid.


Pero juanmanuel, ¿qué tiene que ver esa lección de historia con lo que dije yo? Con toda la nostalgia que puedas sentir por la dictadura, no se puede comparar diferentes largos de tiempo en un sistema y en otro. Si uno duró 8 años de los cuales la mitad correspondia a la guerra, y el otro 36, es obvio que no son comparables.
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