Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor Bandolero » 28 Jun 2016 18:54

Quien primero ha movido ficha tras conocerse los resultados electorales ha sido Rivera, quien raudo y veloz como acostumbra, telefoneó a Rajoy y a Sánchez para convocar una reunión a tres (se ve que le gustan los tríos) que permita dotar a España de un Gobierno estable. Sánchez le dijo que era el turno de Rajoy como líder del partido más votado, y éste le respondió que sí, que sí, que pronto convocaría reuniones, aunque sabiendo cómo es de cobarde el gallego, puede tardar meses en hacerlo.

Por su parte, desde la Ejecutiva del PSOE han dicho que nada de apoyar al PP, ni por abstención siquiera, y Rivera tampoco se abstendrá si Mariano Rajoy y sus villanos continúan al frente del partido, menos aún si, como parecía apuntar Rajoy, en esa negociación aparecía también el PNV, ya que el partido naranja siempre ha hecho gala de promulgar la igualdad, y es ya bien conocida su opinión sobre la supresión de los privilegios fiscales del País Vasco y Navarra.

Así pues, poco le va a durar la alegría al inquilino de La Moncloa, porque la situación continúa estancada del mismo modo que lo estaba hace seis meses, y lo que es peor: sin visos de solución. Sánchez ya lo negó por tres veces, como se niega a Dios, y Rivera no lo ama; quizás por eso tiene la cara triste.

El rey, por su parte, ya ha insinuado que presten diligencia a la conformación de algún gobierno posible, pero dudo mucho que quienes tienen que hacerlo, realmente lo hagan. Sospecho que se nos avecinan largos meses de apuestas, de desidia, de hartazgo. Quizás finalmente busquen algún candidato independiente que sea digno de la confianza de todos, porque de otra manera, me parece que votaremos por tercera vez.
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Re: Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor celino » 28 Jun 2016 19:01

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Re: Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor embolic » 28 Jun 2016 19:15

Si pasa lo que dices, Bandolero, creo que sería oportuno abrir apuestas

¿Quien será el culpable de provocar que no se constituya un nuevo gobierno?

Se admiten apuestas siempre que se juegue con garrofons.


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Re: Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor Patricia » 28 Jun 2016 19:44

Si esta gentuza tuviese lo que hay que tener, ya habrían todos escrito buscando solución, su carta a los Reyes Magos o al del vino.

Al adivino, perdón.

Pero seguro que se van de vacaciones, tan panchos sin hacer los deberes.

Y se lo consentiremos.

Y no hay güevos entre los machotes de este foro para coger un naranjero e impedirlo cueste lo que cueste.

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Re: Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor Bandolero » 28 Jun 2016 19:50

embolic escribió:Source of the post Si pasa lo que dices, Bandolero, creo que sería oportuno abrir apuestas

¿Quien será el culpable de provocar que no se constituya un nuevo gobierno?

Se admiten apuestas siempre que se juegue con garrofons.


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Culpables son todos en mayor o menor medida, pero ninguno lo reconoce; todos le echan la culpa al otro.

Sin embargo creo que la observación es muy interesante. Rajoy se abroga el derecho a presidir el Gobierno al haber sido el líder más votado y se niega a renunciar a lo que considera un derecho propio. Por el contrario PSOE y Ciudadanos le niegan todo derecho a un personaje que representa en sí mismo la gran corrupción, y tampoco les falta razón.

Si consideramos que no deberíamos ser egoístas, entonces Rajoy es el culpable al no renunciar en beneficio de su propio partido y de su programa, pero si por el contrario lo que importa es la persona y no el programa, ni las ideas, ni el país, entonces Mariano tiene razón. Por ello yo creo que es Rajoy el culpable de la situación de inmovilidad que padecemos y, egoísta y rastrero como es, dudo mucho que vaya a ceder.
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Re: Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor Bandolero » 28 Jun 2016 19:52

celino escribió:Source of the post .
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¿Seguirán pagando las pensiones?

Con el programa actual sí, pero cada vez menos, reduciendo año tras año el poder adquisitivo de los pensionistas.
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Re: Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor embolic » 28 Jun 2016 20:03

Llevamos seis meses así por lo mismo al no aceptar formar gobierno la primera vez, en el entretanto no han dejado de salir a la luz más delitos y mangoneis y como colofón final que saltara la tapadera de la más inmunda cloaca. Aún y así siete millones de españoles los han votado convirtiéndose en cómplices de esta banda mafiosa. Alegres por haber conseguido que un partido corrupto y delincuente vuelvan a intentar formar un gobierno de barro y perdedor. Nadie quiere saber nada con ellos. Tendrán que aprender a aguantar como les retuercen los huevos si no quieren volver a perecer en otro intento.
Que asco me da esta masa amorfa incapaz de autocrítica, que asco!


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Re: Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor comandante cero » 28 Jun 2016 20:21

Bandolero escribió:Source of the post Quien primero ha movido ficha tras conocerse los resultados electorales ha sido Rivera, quien raudo y veloz como acostumbra, telefoneó a Rajoy y a Sánchez para convocar una reunión a tres (se ve que le gustan los tríos) que permita dotar a España de un Gobierno estable. Sánchez le dijo que era el turno de Rajoy como líder del partido más votado, y éste le respondió que sí, que sí, que pronto convocaría reuniones, aunque sabiendo cómo es de cobarde el gallego, puede tardar meses en hacerlo.

Por su parte, desde la Ejecutiva del PSOE han dicho que nada de apoyar al PP, ni por abstención siquiera, y Rivera tampoco se abstendrá si Mariano Rajoy y sus villanos continúan al frente del partido, menos aún si, como parecía apuntar Rajoy, en esa negociación aparecía también el PNV, ya que el partido naranja siempre ha hecho gala de promulgar la igualdad, y es ya bien conocida su opinión sobre la supresión de los privilegios fiscales del País Vasco y Navarra.

Así pues, poco le va a durar la alegría al inquilino de La Moncloa, porque la situación continúa estancada del mismo modo que lo estaba hace seis meses, y lo que es peor: sin visos de solución. Sánchez ya lo negó por tres veces, como se niega a Dios, y Rivera no lo ama; quizás por eso tiene la cara triste.

El rey, por su parte, ya ha insinuado que presten diligencia a la conformación de algún gobierno posible, pero dudo mucho que quienes tienen que hacerlo, realmente lo hagan. Sospecho que se nos avecinan largos meses de apuestas, de desidia, de hartazgo. Quizás finalmente busquen algún candidato independiente que sea digno de la confianza de todos, porque de otra manera, me parece que votaremos por tercera vez.



Al hilo de los que expones, uno de los facilitadores de investiduras más prestigiosos de Europa, Tjeenk Willink, expuso en una entrevista en plenas negociaciones de las elecciones de diciembre, el caso de Holanda, donde la figura del 'informateur' fue durante décadas una de sus claves políticas:

¿Y si lo que necesita España para formar Gobierno sea algo tan sencillo como un negociador? La cuestión ha sido lanzada sobre la mesa por uno de los 'negociadores' más prestigiosos de Europa, el veterano político holandés Tjeenk Willink, de visita en nuestro país. Willink fue el consejero de confianza de la reina Beatriz de Holanda durante buena parte de su reinado (1980-2013) y ha ejercido como facilitador de gobiernos en varios procesos de investidura. Dicho rol es conocido con el nombre de ‘informateur’, una figura teóricamente respetada por todo el arco parlamentario cuya misión es engrasar los pactos y guiar con sus conclusiones al jefe de Estado.

“Aunque cada país tiene su propia forma de gobierno, un mediador es siempre una figura muy útil en las fases iniciales de un Parlamento muy dividido, como es ahora el español”, considera Willink. Acostumbrado a maniobrar en el espectro político holandés, uno de los más fragmentados de Europa, al exconsejero de la reina y miembro del socialdemócrata Partido del Trabajo le parece una excentricidad que los cuatro grandes partidos españoles se nieguen siquiera a hablar si uno de sus rivales está presente en la misma mesa. “No me gustan ese tipo de actitudes, no favorecen a la cultura democrática. Pero, claro, yo lo veo desde un punto de vista holandés, desde un país que siempre ha tenido gobiernos de coalición y donde nos parece inconcebible no intentar llegar a acuerdos”. Holanda tiene desde 2012 su particular 'gran coalición', formada por el Partido Popular por la Libertad y la Democracia (liberal) y el Partido del Trabajo (socialdemócrata), cuya popularidad por cierto ha caído en picado en el último año.

Desde 1951 y hasta los últimos comicios, era el propio monarca quien designaba a su ‘informateur’ apoyándose en las anchuras de la Constitución holandesa hacia su jefe de Estado. Sin embargo, desde hace tres años el Parlamento es el que propone al mediador. Según Willink, es el antiguo escenario el que puede servir como referencia a España. Es decir, Felipe VI nombrando a una persona de su plena confianza y lanzándola a la arena política. “El intermediario debe ser una persona respetada incluso fuera de su círculo político, y a menudo estará solo parcialmente activa. El Rey le pediría a su ‘informateur’ que explore las distintas opciones y le informe sobre qué partidos tienen posibilidad real de trabajar juntos y cuáles son las diferencias que lo podrían impedir”. El negociador también reporta al Rey los fracasos: qué partidos se han mostrado incapaces de alcanzar acuerdos, qué coaliciones son demasiado endebles y quién es el que más pegas pone a pactar.

El 'informateur' no es, sin embargo, una réplica del jefe de la Casa del Rey en versión política. Al inicio de cada proceso de investidura y para evitar suspicacias, el monarca debe sondear a los distintos partidos políticos acerca de a quién consideran adecuado para ejercer de negociador, y designarlo en función de los nombres propuestos. Una vez formalizado el Gobierno, el negociador no obtiene un ministerio ni un puesto de relevancia dentro del Ejecutivo, aunque en Holanda es habitual que reciba encargos políticos. “El negociador existe básicamente para proteger al Rey de un fracaso, para enfriar el clima político después de una campaña electoral muy tensa y para asegurar que una coalición tiene los mimbres para formar un Gobierno exitoso”, enumera Willink.

Según este curtido negociador, una coalición de gobierno debe limitarse en los primeros seis meses a “contornear las políticas, establecer un marco financiero y no embarcarse en detalles del acuerdo de coalición que pudieran provocar una crisis de gobierno”. De hecho, la tradición holandesa de gobiernos de coalición no es la excepción, sino la norma en el continente. Nada menos que 24 de los 28 países de la Unión Europea funcionan con ejecutivos multipartido. España se ha mostrado incapaz de investir un Gobierno en 86 días, pero anda todavía lejos del récord mundial establecido por Bélgica entre 2010 y 2011: hasta 18 meses viviendo con un Gobierno en funciones, a pesar de que en Bruselas también cuentan en su sistema político con la balsámica figura del ‘informateur’.

Creo que sería una buena solución, pero... no quiero ni imaginar lo que ocurriría en esta España nuestra, si el Rey llegase a nombrar un asesor-negociador de esta magnitud. Pienso en los medios de comunicación, las cosas que leeríamos, por ejemplo, de "ciertos" articulistas si ese negociador, consiguiese poner de acuerdo a dos o mas partidos para formar gobierno: De franquista-latricida intervencionista y golpista, para arriba.

Y, precisamente por ser el Rey una figura imparcial, al margen de los partidos, creo que no puede ni debe inmiscuirse en este tipo de negociaciones. Por ello sería aconsejable que nombrase un negociador, que debería ser una persona independiente y de gran prestigio, respetada por la mayor parte del arco parlamentario. Que fuese capaz tanto de reunirse por separado con cada partido como de reunirlos en una mesa, para explorar todas las posibilidades, y estudiar los puntos fuertes y débiles de cada partido, y tratar de poner los cimientos a un posible acuerdo. De esa forma tal vez, podría llegar a buen puerto un acuerdo entre diferentes.
Y como dice Tjeenk Willink el experto holandés,"El negociador existe básicamente para proteger al Rey de un fracaso, para enfriar el clima político después de una campaña electoral muy tensa y para asegurar que una coalición tiene los mimbres para formar un Gobierno exitoso".

Además, FelipeVI, manifestó que sólo actuaría en caso de extrema gravedad, por lo que en caso de producirse un nuevo estancamiento, se tendría que remangar y tomar la iniciativa. Y tendría dos posibles salidas: La primera nombrar a una persona independiente, que no concite rechazo en el arco parlamentario como "informateur", para intermediar entre los partidos y tratar de que se forme un gobierno. Y la segunda proponer a una personalidad independiente y de prestigio para tratar de formar un gobierno de gestión o concentración, formado tanto con personalidades también independientes, como con otras a propuesta de los partidos que apoyasen su investidura... Y para para ambas opiciones, creo que existe un "mirlo blanco": Manuel Pimentel.

[Manuel Pimentel, es ingeniero agrónomo (Máster de Ingeniería y Gestión Medioambiental en EOI en 1989), abogado, diplomado en Alta Dirección de Empresas y máster en Prevención de Riesgos en la Comunidad (UAB). Fue diputado en el Parlamento andaluz además de Secretario General de Empleo y Ministro de Trabajo y Asuntos Sociales, puesto del que dimitió, asumiendo su responsabilidad política, tras conocer que la esposa del director general de Migraciones, Juan Aycart, era propietaria de una empresa de formación que obtuvo fondos públicos. En marzo de 2003 causó baja como militante del PP, al estar en desacuerdo con la política del gobierno de José María Aznar ante la guerra de Irak . En 2004 fundó el colectivo Foro Andaluz, de cara a las elecciones autonómicas de 2004.
Editor de la Editorial Almuzara, Berenice y Toro Mítico. Presidente de la Asociación Española de Empresas de Consultoría (AEC). Desarrolla su actividad profesional en estrategias de negociación y resolución de conflictos. Autor de varias obras de novela y ensayo, articulista en diversos medios escritos. También presenta el programa Arqueomanía, sobre arqueología, que se emite en La 2.]


Aunque visto el cariz que presenta la cuestión, a lo mejor, el Rey, más que un negociador tendría que mandar al "tío de la vara" de intermediario para hacerlos entrar en razón...





http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... o_1168577/
Última edición por comandante cero el 29 Jun 2016 11:35, editado 1 vez en total.
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Re: Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor celino » 28 Jun 2016 21:07

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Re: Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor Pedritus » 28 Jun 2016 21:17

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Re: Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor miranda » 28 Jun 2016 21:29

Lo sorprendente es que Rivera, que ha obtenido nada menos que .........

105 escaños menos que Rajoy

(CIENTO CINCO)


no dimita él y pide que dimita Rajoy, jajajajajajajaja.
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Re: Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor Yushka » 28 Jun 2016 21:30

celino escribió:Source of the post .
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¿Seguirán pagando las pensiones?


A lo mejor hasta el fin del año. Despues no te digo nada.
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Re: Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor Bandolero » 28 Jun 2016 21:36

No sabía, Comandante, que existía esa profesión de mediador político, precisamente para un gremio que se dedica a parlamentar, a negociar, pero en fin, bienvenido sea si algo arregla.
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Re: Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor Bandolero » 28 Jun 2016 21:39

miranda escribió:Source of the post Lo sorprendente es que Rivera, que ha obtenido nada menos que .........

105 escaños menos que Rajoy

(CIENTO CINCO)

No veo qué relación guarda el número de escaños con la corrupción. Rivera ya le pedía a Rajoy que diera un paso atrás en beneficio de algún otro candidato "no contaminado", porque en definitiva lo que busca es poder apoyar al PP, pero Rajoy se lo pone muy difícil.

no dimita él y pide que dimita Rajoy, jajajajajajajaja.
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Re: Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor miranda » 28 Jun 2016 21:47

Apoyar al PP? Vamos Bandolero, cambia de gafas. Lo que pretende es. que con esa miseria de escaños, ser el imprescindible.

Supongote sabedor de las felicitaciones que hoy ha recibido Rajoy en Bruselas. Muchas,. Ah ya, eso no interesa que se sepa. Es verdad, disculpa.
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Re: Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor celino » 28 Jun 2016 22:17

Esto va a continuar estancado en tanto en cuanto los intereses personales estén por encima de los generales
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Re: Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor lo tio pep » 28 Jun 2016 22:25

Aquí. lo que habría que hacer es reunir a los líderes de los principales partidos, llevarlos a la sierra, dejarles un saco de dormir y rancho de patatas con acelgas, sin sal ni aceite, hasta que den un candidato de consenso al Rey.
Item mas, sus señorías no cobran ni un duro hasta que haya gobierno, sin efectos retroactivos.
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Re: Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor embolic » 28 Jun 2016 22:34

miranda escribió:Source of the post Apoyar al PP? Vamos Bandolero, cambia de gafas. Lo que pretende es. que con esa miseria de escaños, ser el imprescindible.

Supongote sabedor de las felicitaciones que hoy ha recibido Rajoy en Bruselas. Muchas,. Ah ya, eso no interesa que se sepa. Es verdad, disculpa.



jajajajajajaaaaaaa y el marianico pidiendo por favor que le hagan casito, con el montón de votos que ha recogido que no le sirven para ná. Buaaaa!!!!

Ah! marianico no se cree imprescindible, no... [bebeamigo] A Beber, a beber y a apuraaaar las copas del licor, que el vino hará olvidar las penas del amor.
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Re: Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor miranda » 28 Jun 2016 23:30

embolic escribió:Source of the post
miranda escribió:Source of the post Apoyar al PP? Vamos Bandolero, cambia de gafas. Lo que pretende es. que con esa miseria de escaños, ser el imprescindible.

Supongote sabedor de las felicitaciones que hoy ha recibido Rajoy en Bruselas. Muchas,. Ah ya, eso no interesa que se sepa. Es verdad, disculpa.



jajajajajajaaaaaaa y el marianico pidiendo por favor que le hagan casito, con el montón de votos que ha recogido que no le sirven para ná. Buaaaa!!!!

Ah! marianico no se cree imprescindible, no... [bebeamigo] A Beber, a beber y a apuraaaar las copas del licor, que el vino hará olvidar las penas del amor.


Increible lo tuyo. No te duelen los poros por lo que supuras por ellos?
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Re: Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor embolic » 29 Jun 2016 00:07

:lol: :lol: :lol: :lol:

sí, sí lo mio es increible... ofcors.

:car: tranqui el marianico es posible lo consiga...
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Re: Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor lo tio pep » 29 Jun 2016 00:16

¿Poros? ¿tiene algo contra Poros? ¿Sabe que Poseidón puede tener muy mala leche?, yo por si acaso me hago a un lado, o mejor me deshago hasta mejores tiempos.
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Re: Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor Yushka » 29 Jun 2016 08:51

miranda escribió:Source of the post Lo sorprendente es que Rivera, que ha obtenido nada menos que .........

105 escaños menos que Rajoy

(CIENTO CINCO)


no dimita él y pide que dimita Rajoy, jajajajajajajaja.


La ley de oferta y demanda. Si el PP quiere gobernar y para eso necesita a C's ya sabe lo que tiene que hacer. Si no lo necesita porque encuentra los apoyos en otro lado o no quiere gobernar, pues nada. Que se quede con Rajoy.
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Re: Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor vital » 29 Jun 2016 10:05

Antes de las elecciones aposté por dos hechos:

1) Que el PP iba a ir subiendo en apoyos conforme se fuera viendo por más población que la recuperación económica no es un invento propagandístico del gobierno tipo "brotes verdes" sino la pura realidad (aunque el susto por la posibilidad de un gobierno de Podemos ha acelerado esa recuperación de apoyos probablemente)

2) Que lo más probable es que haya terceras elecciones, porque mientras Sánchez esté a la cabeza del PSOE es muy muy difícil que el PP logre formar gobierno.

Por otro lado, lo mantengo: el tiempo juega a favor del PP y en contra de los otros tres. La recuperación económica destruye las bases del apoyo de PSOE y Podemos; y C´s tampoco lo tiene sencillo.

En unas terceras el PP podría con el apoyo de C´s lograr la investidura y gobernar con bastante libertad.

Ayer leía que Évole opina en este sentido lo mismo: unas terceras y mayoría absoluta para Rajoy.

Mientras tanto, ya Rajoy, que es un tipo inteligente dejó el año pasado previstos los presupuestos de este año: podemos ir tirando sin problema, y los efectos beneficiosos de todos los cambios legales propiciados por el PP en la legislatura que acabó en 2015 siguen en marcha.
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Re: Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor Yushka » 29 Jun 2016 10:44

No si, yo también opino lo mismo. Según vayan saliendo más corruptelas del PP sus votantes entran en la euforia de felicidad y al final se convencen los últimos indecisos. Y mayoría absoluta.

Solo hay dos cosas. Si el PP sube es lógico que C's baja porque se traspasan sus votantes al otro lado. Por tanto en conjunto se quedarán igual. El PP siempre más votos pero si llegar para gobernar solo y C's cada vez más desaparecido.

Y tampoco estoy de acuerdo con tu primer punto. No han votado por la recuperación económica, eso les da igual. La subida de votos ha sido el voto del miedo. Puro miedo. U sea, han votado justo lo contrario al eslogan electoral del PP (a favor), u sea en contra. En contra de UP.
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Re: Los primeros síntomas de nuevo estancamiento.

Mensajepor Cucur 3.0 » 29 Jun 2016 12:04

comandante cero escribió:
¿Y si lo que necesita España para formar Gobierno sea algo tan sencillo como un negociador?[b]




http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... o_1168577/

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