Los políticos son reflejo de la sociedad que representan?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.

Son los políticos un fiel reflejo de la sociedad en que vivimos?

La encuesta terminó el 24 Oct 2012 16:42

8
62%
No
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38%
NS/NC
0
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Lía
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Los políticos son reflejo de la sociedad que representan?

Mensajepor Lía » 09 Oct 2012 16:42

Yo creo que sí, por favor si votan razonen su respuesta.
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Re: Los políticos son reflejo de la sociedad que representan

Mensajepor Lía » 09 Oct 2012 16:46

Últimamente he notado más que nunca que las cosas funcionan a mi alrededor como en el mundo de la política, gente que desconfía de compañeros, vecinos, amigos, etc. por ser de otro partido; trabajadores puteados no ya por los jefes, sino por minipandis de compañeros que se afilian a sindicatos o se "pegan" a gente de sindicatos para cerrarle el paso a otros compañeros a cursos de formación; reclamaciones sin fin; quejas por todo; quién no ha escuchado comentarios de gente que "ya quisiera yo tener un amigo en..." para chupar de un puesto, se buscan enchufes, amigos que tengan amigos para colarse un turno en el médico, conseguir una entrada gratis para un espectáculo.

Y toda esa gente que tiene esos comportamientos luego critica a los políticos por su corrupción y falta de ética, mientras cada uno a su nivel hace lo mismo, "hace lo que puede".
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Re: Los políticos son reflejo de la sociedad que representan

Mensajepor Pedritus » 09 Oct 2012 17:58

No.
Razón: porque no.
La trama de los partidos y la imposibilidad para la elección directa consiguen que los políticos no sean representativos, como se dice. No son un reflejo de la sociedad, y entre ellos se adocenan los mediocres.
La sociedad española no es mediocre.
Pero salimos de la dictadura pensando que la democracia era esto. Y no es esto.
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Re: Los políticos son reflejo de la sociedad que representan

Mensajepor Gallego » 09 Oct 2012 19:08

Casi que sí.
Razón: porque sí.
Una cosa es que no sean representativos porque como dice Pedritus no hay representatividad política real en este sistema, y otra que no sean reflejo. Sí hay una cierta representatividad (votamos cada 4 años y mayoritariamente, además), y si los ciudadanos fuesen ejemplares y no mediocres, los políticos lo tendrían crudo y tendrían que escapar por patas, simplemente de la presión social y de la indignación.
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Re: Los políticos son reflejo de la sociedad que representan

Mensajepor Yushka » 09 Oct 2012 19:41

Absolutamente. ¿De dónde salen los políticos? De la misma sociedad, son son una raza a parte. Y si se corrompen es porque se les deja corromper, porque no hay control de la ciudadanía que ve (al menos veía antes de la crisis) totalmente normal todo tipo de enchufismo, comisiones y sobres marrones debajo de la mesa. Yo no me acuerdo que aquí se haya hablado nunca de nepotismo.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Los políticos son reflejo de la sociedad que representan

Mensajepor Neopatria » 09 Oct 2012 19:58

he votado que SI, y si leen la explación de gallego es como si leyeran la mia, nada que añadir.
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Re: Los políticos son reflejo de la sociedad que representan

Mensajepor arlett » 09 Oct 2012 20:04

Sí Lía . Yo creo que en una importante proporción los políticos son el reflejo de sus votantes . Las personas que solo tienen en cuenta sus intereses y se olvidan de las necesidades ajenas , suelen votar a la derecha casposa con apego al dios dinero . Los más necesitados creen en ocasiones de forma equivocada , que las opciones de izquierdas lucharán por sacarlos del hoyo . Pero la verdad es que todo se mueve en torno al vil metal , creo sinceramente que hasta el más honrado , si tiene acceso a la caja , tiene que hacer esfuerzos sobrehumanos para no alargar el brazo . No obstante , quiero creer que de esos que se esfuerzan en no caer en la tentación , los hay , y la verdad , es un consuelo .
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Re: Los políticos son reflejo de la sociedad que representan

Mensajepor sagasta » 09 Oct 2012 21:14

He dicho muchas veces, y lo mantengo, que los políticos son exactamente el fiel reflejo de los que los votan. El pueblo es corrupto, elige políticos corruptos, y se encuentran a gusto con los corruptos cuando todo va bien y no hay problemas para consumir.
La cosa cambia cuando la cosa va mal. Entonces se dan cuenta de que hay corrupción, pero porque ellos no han chupado de la teta gorda, que ya quisieran. Se vuelven muy anticorrupción, pero porque ven a los corruptos seguir viviendo en la abundancia mientras ellos se encuentran cada vez peor.
La picaresca no era solo la granujería de los pobres, sino también las de más elevada condición, la de los conversos judíos que querían ennoblecerse, la del noble arruinado que casaba con hija de converso para recuperar caudales, la del hidalgo pobre que conseguía un buen puesto en el comercio oficial con las Indias para enriquecerse, etc. Eso marcó mucho a España y la sigue marcando.
Desaparecer la corrupción es misión imposible. Habría que fusilar como mínimo al 20% de los españoles y eso es imposible.

Repito: Es normal que los españoles voten a los corruptos. Igual votan a los corruptos valencianos (PP) como a los corruptos andaluces (PSOE); lo mismo a los corruptos de CiU, como a los no menos corruptos del PNV, y no digamos nada en las Canarias, que como están muy lejos, pues ni nos enteramos. La democracia en España, como en Italia, ha consistido en que los corruptos han conseguido el voto de la gente, mientras que la gente no ha sabido -no ha querido- votar a los honestos.
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Re: Los políticos son reflejo de la sociedad que representan

Mensajepor eLeyeLe » 09 Oct 2012 21:31

No.
Porque la sociedad no es mayoritariamente corrupta, mentirosa y falsa. En ese caso, no funcionaria nada a base de palabra, no dejaríamos a los hijos en los colegios por si a la salida nos los hubieran quitado, no usariamos un parquing para luego pagar lo estipulado, no le cortaríamos el pelo a un cliente por si luego no nos paga el trabajo hecho, etc etc. Eso solo lo hacen los políticos: encargan trabajos y no los pagan, prometen o incluso fijan condiciones para despues cambiarlas a su antojo sin responsabilidad, etc etc, y como les sale bien barato, no pasa nada.

Lo que creo es que la sociedad ha perdido el control sobre los políticos. El sistema se ha ido pervirtiendo hasta el punto de que los políticos utilizan la administración contra el ciudadano y a la justicia a su servicio, con lo cual se encuentra atada de pies y manos y sin posibilidad de salir del sistema.
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Re: Los políticos son reflejo de la sociedad que representan

Mensajepor celino » 09 Oct 2012 21:34

.
Pero la verdad es que todo se mueve en torno al vil metal , creo sinceramente que hasta el más honrado , si tiene acceso a la caja , tiene que hacer esfuerzos sobrehumanos para no alargar el brazo . No obstante , quiero creer que de esos que se esfuerzan en no caer en la tentación , los hay , y la verdad , es un consuelo .


Al político honrado, generalmente, lo elimina o neutraliza el propio sistema

No sea que los corruptos tomen ejemplo y hagan las cosas decentemente

Y eso, en este País, no se estila
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Re: Los políticos son reflejo de la sociedad que representan

Mensajepor Gallego » 09 Oct 2012 21:39

eLeyeLe, muchas de esas cosas la haría mucha gente, si tuviese oportunidad. O si supiera que no le va a pasar nada. Que es precisamente lo que sucede a los que están en el poder...
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Re: Los políticos son reflejo de la sociedad que representan

Mensajepor Pedritus » 09 Oct 2012 21:42

Bueno, pues yo no estoy de acuerdo con la mayoría de ustedes.
Mi entorno es de profesionales, que se esfuerzan por hacer las cosas bien, se trabaja mucho y con responsabilidad. Y se cobra poco.
Los hay de todo, claro, como en todos los sitios y todos los países.
Pero yo no creo que la sociedad española sea corrupta o trepa por definición, no más que otras en todo caso.
El problema es que el político adquiere un poder omnímodo, y encima ese poder lo ostentan los partidos, con lo que los políticos son meras marionetas de grupos de intereses.
Por otro lado, el sistema es imperfecto.
Si de un millón de personas vota solo una, el partido votado ocupa todos los puestos de representación. El voto en blanco no tiene peso -debiera equivaler a escaños o plazas no ocupadas por nadie-, sin ir más lejos. Pasa lo mismo con los sindicatos, cuyos puestos pasan a ser ocupados por los más jetas del lugar, a menudo con un número ínfimo de votos.
Pero la sociedad, como yo la veo, la española, digo, no es ni de lejos tan corrupta y tan interesada como los que ostentan el poder.
Y ya se han encargado ellos de anular los contrapoderes del estado metiendo la zarpa en todo.
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Re: Los políticos son reflejo de la sociedad que representan

Mensajepor eLeyeLe » 09 Oct 2012 21:57

Gallego escribió:eLeyeLe, muchas de esas cosas la haría mucha gente, si tuviese oportunidad. O si supiera que no le va a pasar nada. Que es precisamente lo que sucede a los que están en el poder...


No crea. Por lo menos en los sitios pequeños, queda humanidad y consideración y la seguridad de que si haces una pifia, se va a saber y la segunda vez ya otro no pillaras para engañar tan fácil. La gente no tiene esa falta de respeto hacia los demás como la tienen los politicos a lo publico, hay montones de asociaciones en las que se trata con exquisita claridad la contabilidad, se fía lotería, se apalabran contratos y no acepto que diga que lo harían mal si tuvieran oportunidad, porque es que la tienen y no sucede.
Repetir que todos somos iguales no es mas que una manera mas de pretender justificarse.
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Re: Los políticos son reflejo de la sociedad que representan

Mensajepor Gallego » 10 Oct 2012 07:53

Tú lo has dicho: porque se va a saber y les va a afectar en el futuro, por eso no lo hacen.

eLeyeLe escribió:Repetir que todos somos iguales no es mas que una manera mas de pretender justificarse.

-shock -shock
Justificar el que?
Decir que todos los humanos podemos caer en esa tentación es ser consciente de que hay que poner controles para que no suceda. Es ser consciente de que hace falta medidas a corto plazo (leyes, inspecciones, controles, etc) y a largo plazo (educación).
Creer que las cosas simplemente salen mal porque ha entrado gente mala es errar de lleno en el diagnóstico. Es lo que pasa cuando creemos que por votar socialista (si somos socialistas) ya impedirá la corrupción en Valencia, porque "nuestros" chicos son mejores*. No, no son mejores, y esto no se cambia poniendo a otras personas de otra ideología, se cambia cambiando el sistema.

Nuestros abuelos, que no nos separa tanto de ellos, y que vemos (el que tiene la suerte) ahí tan tranquilos, hace unos años estaban en una Guerra Civil, luchando unos contra otros. Los alemanes, que eran el summun de la cultura europea, fueron capaces de montar la de Dios es Cristo y demás hace no mucho tiempo. Y era una sociedad ilustrada, donde seguramente se cumplían contratos de palabra, pero que fue derivando en una presión bestial hacia un colectivo con la gente mirando para otro lado. Ahora a toro pasado es muy fácil decir que es una bestialidad (porque lo es), pero donde estaba esa gente que tan buena es y es capaz de no hacer injusticias?

*Se puede hacer el mismo argumento pero cambiando los nombres, evidentemente
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Re: Los políticos son reflejo de la sociedad que representan

Mensajepor Gallego » 10 Oct 2012 08:55

Ojo, y con eso no estoy dicendo que todo el mundo sea malo. Digo que se puede ser malo si se dan las circunstancias adecuadas. Y, en el caso de la política, creo que sí se dan: oportunidad, poder, impunidad
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Re: Los políticos son reflejo de la sociedad que representan

Mensajepor celino » 10 Oct 2012 09:02

.
Creer que las cosas simplemente salen mal porque ha entrado gente mala es errar de lleno en el diagnóstico. Es lo que pasa cuando creemos que por votar socialista (si somos socialistas) ya impedirá la corrupción en Valencia, porque "nuestros" chicos son mejores*. No, no son mejores, y esto no se cambia poniendo a otras personas de otra ideología, se cambia cambiando el sistema.


Doy fe
Aunque siempre nos quedará Compromís y el Bloc . :inocen:
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Re: Los políticos son reflejo de la sociedad que representan

Mensajepor eLeyeLe » 10 Oct 2012 10:30

Gallego escribió:
Tú lo has dicho: porque se va a saber y les va a afectar en el futuro, por eso no lo hacen.
(........................................................)

Decir que todos los humanos podemos caer en esa tentación es ser consciente de que hay que poner controles para que no suceda. Es ser consciente de que hace falta medidas a corto plazo (leyes, inspecciones, controles, etc) y a largo plazo (educación).




COmparto solo en parte lo que dice.
Además de las leyes, está la ética. Hay muchos casos de abusos sexuales a menores, por ejemplo, y no vamos a pensar que todos somos humanos y nos podría la tentación si supiéramos que no hubiera condena judicial o social, no?
Pues en esa línea, no solo se actúa por miedo a unas consecuencias sociales o judiciales, aunque es cierto que el peso de la conciencia, de la ética de cada cual, empieza a ser más liviano en esta sociedad.
Yo creo que la clase política, además de no respetar lo público, se defiende con eso de que todos son/serían iguales porque en esas circustancias cualquiera se aprovecha, y eso justamente es perverso.
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Re: Los políticos son reflejo de la sociedad que representan

Mensajepor Gallego » 10 Oct 2012 10:42

OK, ahora entiendo mejor lo que dices y sí, estoy de acuerdo que eso de "todos son iguales" a veces se hace con el afán de restar culpas. No era mi intención, desde luego: decir que todos lo podrían hacer no significa que eso esté bien hecho y no haya que perseguirlo. Hay que esforzarse por superar la tentación, y, por supuesto, poner controles.

Quizás lo que está incorrecto en la pregunta de Lía es la palabra "fiel", que es demasiado fuerte. Porque si bien es cierto que todo el mundo puede, llegado un momento, ser malo y caer en corruptelas, es cierto como dice Pedritus que el sistema político perverso no selecciona precisamente a los mejores.
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Re: Los políticos son reflejo de la sociedad que representan

Mensajepor Izanagi » 10 Oct 2012 10:50

Si, en el el fondo todos queremos lo mismo, aunque algunos quieran disimularlo envolviéndose en un grado de cinismo político, de progresía legendaria: vivir bien y tener dinero.
Hoy precisamente me ha chocado una respuesta de el Diputado de IU y ex portavoz del 15-M Alberto Garzón:

'Quitar el sueldo a los diputados es injusto y antidemocrático'

Es decir, más o menos que mi cuñado el albañil, rojo él de toda la vida, y con el mercedes aparcado en la puerta del lugar que más se viera para que todos supieran de su gran éxito vital, y que cuando tuvo que dejar el mercedes guardado porque no le podía dar de comer y no podía ni venderlo culpaba a los demás, de derecha por supuesto, de que nos haya ido mal a todos los españoles.

Y es que cuando se habla de tocar bolsillos ya podemos ser lo que quieran.. ahí si que nos hermanamos.
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Re: Los políticos son reflejo de la sociedad que representan

Mensajepor Yushka » 10 Oct 2012 11:06

Creo que el abuso a niños es un buen ejemplo. Creo que un pederasta no se hace, se nace. Y actua cuando se ve en las circunstancias, o las busca, de una aparente impunidad. De allí tantos casos entre los que trabajan con niños, curas, tutores deportivos, etc. Y aplicando eso en la sociedad general en relación a la corrupción encontramos que el que es corrupto lo es esté donde esté siempre cuando encuentra las circunstancia apropiadas. Porque no solo hay corruptos en la clase politica, tambien los hay en el mundo empresial, sindical, de asociaciones o hasta en la realeza. Basta que tenga un fácil acceso a la caja y una sensación que no le van a pillar. Evidentemente no todo el mundo es corrupto, ni siguiera en la política, pero si hay más casos en la política es porque el sistema lo favorece.
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Re: Los políticos son reflejo de la sociedad que representan

Mensajepor Lía » 10 Oct 2012 11:11

Lo de quitar el sueldo a los diputados así sin más me parece injusto por una razón muy sencilla: yo ya no podría optar a ser diputado, con lo cual se vería coartado uno de mis derechos que es representar y blablabla.

Por qué no podría? Porque si no puedo seguir trabajando no cobraré sueldo y si no me pagan de diputado, dígame de qué viviría?

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Re: Los políticos son reflejo de la sociedad que representan

Mensajepor Yushka » 10 Oct 2012 11:17

Hombre Izanagi, una cosa es el sueldo y otra las prebendas de ostentación. Cobrar un sueldo razonable siempre cuando uno cumple con el trabajo es normal. Cobrar comisiones y subsidios por cualquier cosa que debería ser parte de ese trabajo y disfrutar de coches oficiales, viajes gratis, gastos sin justificar, etc, y que no se paga a los trabajadores en general, es otra cosa distinta. Y es esa parte de los ingresos, que muchas veces puede ser hasta mayor que el sueldo, lo que habría que suprimir.
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Re: Los políticos son reflejo de la sociedad que representan

Mensajepor embolic » 10 Oct 2012 12:15

Pues yo he votado no.

Aún y estando en parte de acuerdo con voy a ir (creo que ha sido ella lo tendré que volver a leer todo) y sería el motivo por el que podría pensar que sí, que son un reflejo, la verdad es que pienso que la inmensa mayoría de los ciudadanos son capaces de hacer lo que no hacen los políticos, arrimar el hombro si hace falta y poner el cuello para que las cosas salgan adelante. En las míseras condiciones en la que está obligados a trabajar, gran parte de los funcionarios, por poner un ejemplo, las escuelas funcionan, los médicos también, etc. etc. y si son trabajadores de cualquier empresa hasta ahora también lo han hecho. Otra cosa es que gracias a la imbecilidad, indecencia y pocaverguenza de los políticos que nos están "gobernando" desde hace demasiado tiempo, su egolatría, su individualismo (lease también a nivel de partidos) su falta de ética, su falta de moral, su egoísmo, su puta madre (con perdón por lo soez de la expresión) estén consiguiendo que la ciudadanía vaya siendo un reflejo de los políticos que estamos sufriendo. Están consiguiendo que el listón de los políticos caiga tan bajo que, a la vez, e listón de los ciudadanos esté bajando peligrosamente. Los políticos actuales son una casta que debería exterminarse.
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Re: Los políticos son reflejo de la sociedad que representan

Mensajepor embolic » 10 Oct 2012 12:18

Rectifico, ha sido Lía.

Y añado:

es un fiel reflejo de la decadencia de los ciudadanos por culpa de la decadencia de los políticos quienes en un tema general como es este no saben sustraerse de nombrar partidos políticos, barrer para casa y personalizar. Igualito que los mismos políticos que solo saben mirar por su propio ombligo y a los que proponía exterminar.
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Re: Los políticos son reflejo de la sociedad que representan

Mensajepor sagasta » 10 Oct 2012 12:28

Lía escribió:Lo de quitar el sueldo a los diputados así sin más me parece injusto por una razón muy sencilla: yo ya no podría optar a ser diputado, con lo cual se vería coartado uno de mis derechos que es representar y blablabla.

Por qué no podría? Porque si no puedo seguir trabajando no cobraré sueldo y si no me pagan de diputado, dígame de qué viviría?

No soy rica y no cobro rentas.


Ya ha salido este tema en alguna ocasión. Una de las alternativas que yo daba, en justa coincidencia con mi "amigo" Julio Anguita, es que a cada diputado solo hay que garantizarle lo que cobre en su profesión y nada mas, salvo lo que le corresponda por el piso alquilado y por supuesto los viajes a su localidad de residencia. De tal manera que si un diputado es administrativo, pues esa es la paga que recibiría, y si es ingeniero de Abengoa, pues su misma paga. Si es empresario cobraría lo que sus homólogos funcionarios a semejanza de titulación.
Eso en cuanto a los diputados, porque al Senado lo licenciaba en su integridad y las cámaras autonómicas a un tercio y punto.

Ahora viene el segundo problema: El clásico diputado que cobrando mil, por ser peón de albañil, se queja porque su compañero diputado cobre tres mil por ser ingeniero. A ese habría que decirle que se está para servir al pueblo, pero no para aprovecharse del cargo.

Bueno, creo que se me ha entendido.

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