LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Independentistas, Españolistas, Intenten no inventar sinónimos descalificadores para ambos términos.
Debatan aquí sobre cataluña. (A ver si puede ser con respeto)
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El Postiguet
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LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Mensajepor El Postiguet » 03 Jul 2015 19:22

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Los grandes errores del centralismo
*********


El liberal Antonio Alcalá Galiano, Ministro de Marina español en 1836, dejó sentenciada la siguiente frase demoledora refiriéndose a la idea homogeneizadora y unitaria de España: “Hacer a la nación española una nación, que no lo es ni lo ha sido hasta ahora”. Nada más verídico, por muchas intentonas que se han hecho, y sobre todo por lo mal intencionadas en su planteamiento. Casi doscientos años después, sigue sin serlo. Algo mal deberá hacerse…

Es en 1833 cuando el territorio español es troceado en 49 provincias, la mayor parte de ellas sin ningún arraigo histórico. Esta idea, como tantas otras, llegaron a España del exterior, pues estaba inspirada en los Departamentos franceses de 1790. A partir de esta torpe decisión, la nación catalana queda despedazada en cuatro provincias administrativas, impuestas por el centralismo castellano y totalmente artificiales. Como copia de las prefecturas francesas, se instituye en cada una de estas 49 provincias la figura del Gobernador Civil, especie de jefe político, quien toma el encargo, imitando al Prefecto francés, de velar por el orden público, de “promover el progreso” y de combatir los particularismos locales, una nueva afrenta más a la singularidad catalana, tan perseguida desde centurias por el centralismo castellano-español. Como es natural se dictan leyes imponiendo la enseñanza pública del castellano con exclusión de las lenguas locales al más puro estilo colonizador. Una nostalgia del Imperio perdido.

La fórmula no funcionó como se esperaba, resultó otro intento fallido y el régimen liberal se transformó en el instrumento de una mezquina oligarquía de base agraria no dispuesta a construir una nación moderna, sino dispuesta a defender su papel dominante; una oligarquía que fue incapaz, tan siquiera, de unificar sus intereses con los de la burguesía industrial y comercial catalana, pero, aún menos, de integrar a los obreros y a los campesinos en un proyecto nacional que fuera sugestivo para ambas partes como los que asimilaban a las clases subalternas en Alemania, Gran Bretaña o Francia, por ejemplo, por aquellas mismas décadas. Por lo tanto, ¿imitar a los prefectos franceses de qué podría servir si los Gobernadores Civiles españoles resultaron ser mediocres hombres de partido, subordinados al estamento militar, provistos de medios insignificantes y sólo útiles para adulterar los procesos electorales en beneficio del gobernante? ¿De qué sirvió excluir de la enseñanza las lenguas distintas del castellano, si en cien años el Estado no supo, o no pudo, crear un sistema escolar obligatorio y gratuito y en 1900 todavía la tasa de analfabetismo era del 63,8% mientras en la vecina Francia era sólo del 16,5%? ¿De qué sirvió esa idea de castellanizar toda España?

La política de los gobiernos ochocentistas españoles, como consecuencia de su estilo oligárquico, ineficaz a todas luces, no supieron generar atractivos de adhesión y de vertebración nacional. Así pues comprobamos cómo en Catalunya, a lo largo de ese siglo, la pretensión centralista de una conciencia de “identidad nacional española” apenas registró avances, porque el concepto de nación de los liberales madrileños fue incapaz de entusiasmar a unos sectores sociales modernos que en ese proyecto de Estado-Nación no veían una propuesta de futuro más próspero, más libre y más justo, sino todo lo contrario.

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Re: LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Mensajepor Senselimits » 05 Jul 2015 20:08

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Mas que nada porque desde hace unos años la caverna y el PP o viceversa intoxican a los ciudadanos de la meseta con soflamas de que España le paga las pensiones a los catalanes.

Esta foto .
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Mensajepor lo tio pep » 13 Jul 2015 21:58

Vale, Catalunya aporta más de lo que recibe ¿y qué? si fuera independiente también tendría comarcas que aportan más de lo que reciben. Creo que a eso se le llama nación, o estado, o lo que ustedes quieran. Pueden plantear si el diferencial es justo o no lo es,pero de ninguna manera puede decir que un territorio paga más de lo que recibe, por muy cierto que sea,porque si esto no fuera así ni seríamos estado ni seríamos nación. No sólo eso,es que concentraríamos tanta cantidad de población en unas pocas zonas que estas serían inviables, y además nos quedaríamos sin los beneficios de las zonas menos pudientes.
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Re: LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Mensajepor Senselimits » 14 Jul 2015 06:59

Catalunya es la comunidad que menos funcionarios tiene , la mitad que Andalucía y el 70% menos que Madrid.
Eso quiere decir que los cotizantes a la S.S. son de empresas privadas en su mayoría que son los que aportan el dinero a la famosa caja única de la S.S.

Viene al caso que desde Madrid luego salen noticias de que Catalunya no podría pagar las pensiones si se independiza, es falso, mienten , porque lo dicen sabiendo que es falso.

:wink:
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Re: LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Mensajepor Baron rojo » 14 Jul 2015 09:57

Senselimits escribió:Catalunya es la comunidad que menos funcionarios tiene , la mitad que Andalucía y el 70% menos que Madrid.


No se de donde te sacas ese dato, ya que es totalmente falso (en la parte que corresponde a Madrid).

Madrid tiene menos funcionarios autonómicos que Cataluña y menos funcionarios municipales.

Si que es verdad que tiene más funionarios estatales, pero sumándolos todos Cataluña vendría a tener el 75% de funcionarios que Madrid, que no se parece en nada a decir que Cataluña tiene el 70% de funcionarios menos que Madrid.
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Re: LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Jul 2015 10:04

lo tio pep escribió:Vale, Catalunya aporta más de lo que recibe ¿y qué? si fuera independiente también tendría comarcas que aportan más de lo que reciben. Creo que a eso se le llama nación, o estado, o lo que ustedes quieran. Pueden plantear si el diferencial es justo o no lo es,pero de ninguna manera puede decir que un territorio paga más de lo que recibe, por muy cierto que sea,porque si esto no fuera así ni seríamos estado ni seríamos nación. No sólo eso,es que concentraríamos tanta cantidad de población en unas pocas zonas que estas serían inviables, y además nos quedaríamos sin los beneficios de las zonas menos pudientes.

Verá usted...el problema es de base.
Los impuestos los pagamos los ciudadanos y las empresas, individualmente, independientemente de dónde vives o está localizada tu central.
Sin embargo el dinero "de vuelta" no lo reciben los ciudadanos ni las empresas...si no los territorios.
Ese es el gran problema de base.
Si el sistema fuese justo lo que tocaría repartir a cada ciudadano sería gestionado por su gobierno autonómico.
Sin embargo como es el Gobierno el que decide cuánto devolver a cada comunidad...hay ciudadanos que reciben por debajo de la media cuando están aportando por encima de la misma.
Una cosa es solidaridad, que debe ser entre ciudadanos...no entre territorios, y otra que te expolien y encima se te caguen en la boca abierta.
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Re: LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Jul 2015 10:15

Baron rojo escribió:
Senselimits escribió:Catalunya es la comunidad que menos funcionarios tiene , la mitad que Andalucía y el 70% menos que Madrid.


No se de donde te sacas ese dato, ya que es totalmente falso (en la parte que corresponde a Madrid).

Madrid tiene menos funcionarios autonómicos que Cataluña y menos funcionarios municipales.

Si que es verdad que tiene más funionarios estatales, pero sumándolos todos Cataluña vendría a tener el 75% de funcionarios que Madrid, que no se parece en nada a decir que Cataluña tiene el 70% de funcionarios menos que Madrid.

Comunidad  Nº Func.:  Func./1000▼ Estatal/1000  CCAA/1000  Ayunt/1000 
Extremadura 98187 90.78 13.17 44.88 30.02
Castilla y León 180177 71.93 16.6 35.02 16.64
Aragón 93275 71.02 18.7 33.4 15.11
Castilla-La Mancha 140927 69.45 9.8 34.32 23.63
Comunidad de Madrid 430971 68.24 27.67 25.66 10.3
Canarias 130157 62.5 12.76 29.29 18.81
Andalucía 498327 60.93 11.46 31.12 15.95
Región de Murcia 88440 60.91 11.98 37.18 10.42
Principado de Asturias 61866 58.45 10.51 33.94 11.21
Cantabria 33576 58.17 9.55 35.39 10
Galicia 159000 58.06 11.26 33.3 12.11
Cdad. Foral de Navarra 34404 55.78 7.66 38.78 7.33
La Rioja 16481 52.34 11.44 31.87 8.21
País Vasco 111737 52.28 6.83 30.01 14.35
Illes Balears 55608 51.75 10.73 25.31 14.74
Comunitat Valenciana 231041 46.27 7.71 25.43 11.96
Cataluña 304515 41.74 4.38 22.54 13.93


Total Nacional 2698628 58.78 12.89 29.37 14.33


Madrid tiene más de 256.000 funcionarios autonómicos. Catalunya tiene 225.000...para más de un millón de habitantes de más.
Donde tiene más funcionarios Catalunya es en los ayuntamientos: 139.000 frente a poco más de 100.000 en Madrid.
Pero hablamos de 947 municipios en Catalunya por 179 municipios en Madrid. Haga números y verá cuántos concejales salen por municipio en una y otra demarcación.

En total entre todas las administraciones en Madrid hay más de 430.000 funcionarios contra los 304.000 de Catalunya.
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Re: LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Mensajepor Baron rojo » 14 Jul 2015 10:21

Cucur 3.0 escribió:
Baron rojo escribió:
Senselimits escribió:Catalunya es la comunidad que menos funcionarios tiene , la mitad que Andalucía y el 70% menos que Madrid.


No se de donde te sacas ese dato, ya que es totalmente falso (en la parte que corresponde a Madrid).

Madrid tiene menos funcionarios autonómicos que Cataluña y menos funcionarios municipales.

Si que es verdad que tiene más funionarios estatales, pero sumándolos todos Cataluña vendría a tener el 75% de funcionarios que Madrid, que no se parece en nada a decir que Cataluña tiene el 70% de funcionarios menos que Madrid.

Comunidad  Nº Func.:  Func./1000▼ Estatal/1000  CCAA/1000  Ayunt/1000 
Extremadura 98187 90.78 13.17 44.88 30.02
Castilla y León 180177 71.93 16.6 35.02 16.64
Aragón 93275 71.02 18.7 33.4 15.11
Castilla-La Mancha 140927 69.45 9.8 34.32 23.63
Comunidad de Madrid 430971 68.24 27.67 25.66 10.3
Canarias 130157 62.5 12.76 29.29 18.81
Andalucía 498327 60.93 11.46 31.12 15.95
Región de Murcia 88440 60.91 11.98 37.18 10.42
Principado de Asturias 61866 58.45 10.51 33.94 11.21
Cantabria 33576 58.17 9.55 35.39 10
Galicia 159000 58.06 11.26 33.3 12.11
Cdad. Foral de Navarra 34404 55.78 7.66 38.78 7.33
La Rioja 16481 52.34 11.44 31.87 8.21
País Vasco 111737 52.28 6.83 30.01 14.35
Illes Balears 55608 51.75 10.73 25.31 14.74
Comunitat Valenciana 231041 46.27 7.71 25.43 11.96
Cataluña 304515 41.74 4.38 22.54 13.93


Total Nacional 2698628 58.78 12.89 29.37 14.33


Madrid tiene más de 256.000 funcionarios autonómicos. Catalunya tiene 225.000...para más de un millón de habitantes de más.
Donde tiene más funcionarios Catalunya es en los ayuntamientos: 139.000 frente a poco más de 100.000 en Madrid.
Pero hablamos de 947 municipios en Catalunya por 179 municipios en Madrid. Haga números y verá cuántos concejales salen por municipio en una y otra demarcación.

En total entre todas las administraciones en Madrid hay más de 430.000 funcionarios contra los 304.000 de Catalunya.


No se de que año es este dato, el que yo tengo es del 2014 e incluso con tus datos Cataluña no tiene un 70% de funcionarios menos que Madrid.

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http://www.expansion.com/2014/07/14/economia/1405367257.html
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Re: LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Jul 2015 10:27

No un 70% pero es la comunidad con menos funcionarios x 1.000 habitantes...contando y sin contar la administración central.
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Re: LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Mensajepor Baron rojo » 14 Jul 2015 10:31

Cucur 3.0 escribió:No un 70% pero es la comunidad con menos funcionarios x 1.000 habitantes...contando y sin contar la administración central.


Ese es un dato correcto y lo admito.
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Re: LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Mensajepor salarich » 14 Jul 2015 10:40

Senselimits escribió:Catalunya es la comunidad que menos funcionarios tiene , la mitad que Andalucía y el 70% menos que Madrid.
Eso quiere decir que los cotizantes a la S.S. son de empresas privadas en su mayoría que son los que aportan el dinero a la famosa caja única de la S.S.

Viene al caso que desde Madrid luego salen noticias de que Catalunya no podría pagar las pensiones si se independiza, es falso, mienten , porque lo dicen sabiendo que es falso.

:wink:


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Re: LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Mensajepor salarich » 14 Jul 2015 10:41

lo tio pep escribió:Vale, Catalunya aporta más de lo que recibe ¿y qué? si fuera independiente también tendría comarcas que aportan más de lo que reciben. Creo que a eso se le llama nación, o estado, o lo que ustedes quieran. Pueden plantear si el diferencial es justo o no lo es,pero de ninguna manera puede decir que un territorio paga más de lo que recibe, por muy cierto que sea,porque si esto no fuera así ni seríamos estado ni seríamos nación. No sólo eso,es que concentraríamos tanta cantidad de población en unas pocas zonas que estas serían inviables, y además nos quedaríamos sin los beneficios de las zonas menos pudientes.


Coherente!!!
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Re: LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Jul 2015 10:46

salarich escribió:
Senselimits escribió:Catalunya es la comunidad que menos funcionarios tiene , la mitad que Andalucía y el 70% menos que Madrid.
Eso quiere decir que los cotizantes a la S.S. son de empresas privadas en su mayoría que son los que aportan el dinero a la famosa caja única de la S.S.

Viene al caso que desde Madrid luego salen noticias de que Catalunya no podría pagar las pensiones si se independiza, es falso, mienten , porque lo dicen sabiendo que es falso.

:wink:


Falso...

Catalunya podría pagarse, y de sobras, sus necesidades económicas (incluidas la S.S., pensiones, sanidad y educación) de sobras, sí.
Pero ojo...en un escenario idéntico al actual.
Es decir...vendiendo en España lo que vende actualmente.
En una supuesta independencia "traumática" en la que el resto de españoles no estuviesen de acuerdo yo no dudo en absoluto de que las ventas de las empresas catalanas en España caerían en picado y la recaudación catalana bajaría en picado con lo que no sólo no podría pagar los gastos actuales si no que se encontraría con un panorama donde además debería hacer frente a, por lo menos, 250.000 parados más.
Eso es lo que no explican ni Junqueras ni Mas porque no les interesa.
Después ya dirían "hay que hacer un esfuerzo para pagar la independencia"...pero desde luego el esfuerzo no lo harían ellos, no...
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Re: LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Mensajepor salarich » 14 Jul 2015 10:47

El Postiguet escribió:.

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El liberal Antonio Alcalá Galiano, Ministro de Marina español en 1836, dejó sentenciada la siguiente frase demoledora refiriéndose a la idea homogeneizadora y unitaria de España: “Hacer a la nación española una nación, que no lo es ni lo ha sido hasta ahora”. Nada más verídico, por muchas intentonas que se han hecho, y sobre todo por lo mal intencionadas en su planteamiento. Casi doscientos años después, sigue sin serlo. Algo mal deberá hacerse…

Es en 1833 cuando el territorio español es troceado en 49 provincias, la mayor parte de ellas sin ningún arraigo histórico. Esta idea, como tantas otras, llegaron a España del exterior, pues estaba inspirada en los Departamentos franceses de 1790. A partir de esta torpe decisión, la nación catalana queda despedazada en cuatro provincias administrativas, impuestas por el centralismo castellano y totalmente artificiales. Como copia de las prefecturas francesas, se instituye en cada una de estas 49 provincias la figura del Gobernador Civil, especie de jefe político, quien toma el encargo, imitando al Prefecto francés, de velar por el orden público, de “promover el progreso” y de combatir los particularismos locales, una nueva afrenta más a la singularidad catalana, tan perseguida desde centurias por el centralismo castellano-español. Como es natural se dictan leyes imponiendo la enseñanza pública del castellano con exclusión de las lenguas locales al más puro estilo colonizador. Una nostalgia del Imperio perdido.

La fórmula no funcionó como se esperaba, resultó otro intento fallido y el régimen liberal se transformó en el instrumento de una mezquina oligarquía de base agraria no dispuesta a construir una nación moderna, sino dispuesta a defender su papel dominante; una oligarquía que fue incapaz, tan siquiera, de unificar sus intereses con los de la burguesía industrial y comercial catalana, pero, aún menos, de integrar a los obreros y a los campesinos en un proyecto nacional que fuera sugestivo para ambas partes como los que asimilaban a las clases subalternas en Alemania, Gran Bretaña o Francia, por ejemplo, por aquellas mismas décadas. Por lo tanto, ¿imitar a los prefectos franceses de qué podría servir si los Gobernadores Civiles españoles resultaron ser mediocres hombres de partido, subordinados al estamento militar, provistos de medios insignificantes y sólo útiles para adulterar los procesos electorales en beneficio del gobernante? ¿De qué sirvió excluir de la enseñanza las lenguas distintas del castellano, si en cien años el Estado no supo, o no pudo, crear un sistema escolar obligatorio y gratuito y en 1900 todavía la tasa de analfabetismo era del 63,8% mientras en la vecina Francia era sólo del 16,5%? ¿De qué sirvió esa idea de castellanizar toda España?

La política de los gobiernos ochocentistas españoles, como consecuencia de su estilo oligárquico, ineficaz a todas luces, no supieron generar atractivos de adhesión y de vertebración nacional. Así pues comprobamos cómo en Catalunya, a lo largo de ese siglo, la pretensión centralista de una conciencia de “identidad nacional española” apenas registró avances, porque el concepto de nación de los liberales madrileños fue incapaz de entusiasmar a unos sectores sociales modernos que en ese proyecto de Estado-Nación no veían una propuesta de futuro más próspero, más libre y más justo, sino todo lo contrario.

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Re: LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Mensajepor Baron rojo » 14 Jul 2015 11:52

Cucur 3.0 escribió:
salarich escribió:
Senselimits escribió:Catalunya es la comunidad que menos funcionarios tiene , la mitad que Andalucía y el 70% menos que Madrid.
Eso quiere decir que los cotizantes a la S.S. son de empresas privadas en su mayoría que son los que aportan el dinero a la famosa caja única de la S.S.

Viene al caso que desde Madrid luego salen noticias de que Catalunya no podría pagar las pensiones si se independiza, es falso, mienten , porque lo dicen sabiendo que es falso.

:wink:


Falso...

Catalunya podría pagarse, y de sobras, sus necesidades económicas (incluidas la S.S., pensiones, sanidad y educación) de sobras, sí.
Pero ojo...en un escenario idéntico al actual.
Es decir...vendiendo en España lo que vende actualmente.
En una supuesta independencia "traumática" en la que el resto de españoles no estuviesen de acuerdo yo no dudo en absoluto de que las ventas de las empresas catalanas en España caerían en picado y la recaudación catalana bajaría en picado con lo que no sólo no podría pagar los gastos actuales si no que se encontraría con un panorama donde además debería hacer frente a, por lo menos, 250.000 parados más.
Eso es lo que no explican ni Junqueras ni Mas porque no les interesa.
Después ya dirían "hay que hacer un esfuerzo para pagar la independencia"...pero desde luego el esfuerzo no lo harían ellos, no...


Mira, estoy harto de escribir esto y no hay muchos catalanes que hagan caso, me alegra encontrar alguien con sentido común como para aceptarlo, otra cosa es que la situación sea agradable o no para vosotros.
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Re: LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Mensajepor salarich » 14 Jul 2015 12:09

El millor dramaturg en català del segle XX nega la persecució del català.

Por Dolça Catalunya el 29 julio, 2014 • ( 9 )


Josep Maria de Sagarra publicó toda su obra en catalán y fue premiado por ello en 1960. Mandaba Franco.

Josep Maria Sagarra

Pero… ¿no nos habían contado que el catalán estaba perseguido?

Josep Maria de Sagarra fue nacionalista en su juventud. Apoyó la República en 1931, y al comenzar la Guerra Civil huyó de la paradisíaca Cataluña de Companys para esquivar la muerte, aunque la Enciclopèdia Catalana (mejor, Nacionalista) no mencione el detalle. Regresó en 1940 y, como tantos otros, se quitó del catalanismo para ser plenamente catalán.

En el Romea se representaban sus obras de teatro. Todas en catalán:

– L’hostal de la Glòria (1945)
– El prestigi dels morts (1946)
– La fortuna de Sílvia (1947)
– Ocells i llops (1948)
– Galatea (1948)
– L’hereu i la forastera (1949)
– Les vinyes del Priorat (1950)
– L’alcova vermella (1952)
– L’amor viu a dispesa (1952)
– La ferida lluminosa (1954)
– La paraula de foc (1955)

Y tantas otras hasta su muerte en 1961.

En 1954 recibió el Premio Nacional de Teatro por su obra (¡en catalán!) La ferida lluminosa, una maravilla cuyo estreno todavía recordaban nuestros abuelos. Obtuvo la Gran Cruz de Alfonso X el Sabio en 1960 por su obra artística. Todo esto durante la época de Franco, quien según dicen prohibió el catalán. Los nacionalistas todavía no perdonan a Sagarra que les contradiga.


Hoy predomina la cultureta del catalán, impuesto en todos los ámbitos oficiales y convertido en lengua del poder, de la Cataluña subvencionada, de los serviles Toni Albàs y Mikimotos. El catalán, transformado en instrumento político, agoniza hoy como lengua de cultura.

Fugim del nacionalisme.

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Re: LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Jul 2015 12:11

Es algo evidente.
Como que para el resto de España sería una catástrofe no poder contar no sólo con la contribución catalana a las arcas públicas si no con la industria la tecnología y el I+D+i que se desarrolla por aquí.

La distribución territorial española está mal hecha de cohones. Se pretendía dotar a todos de lo mismo cuando ni todos necesitamos ni queremos ni nos contentamos con lo mismo.

Yo soy de los que están a favor de seguir con el resto de España...pero no a cualquier precio.
El gran defecto del procès soberanista (que muchos estamos ya hasta los cojones de dicho proceso) es que no va a llegar a ningún lado. Y al no conseguir sus objetivos desde Madrid se va a entender que la mayoría de catalanes no queremos la independencia...y sanseacabó.

Y nada más lejos de la realidad.
Hace falta un nuevo ordenamiento territorial, un nuevo sistema de financiación, una nueva relación con el estado español donde nos dejen a los catalanes decidir cómo hacer las cosas y en qué lengua (algo donde Madrid, como gobierno central, no debería meterse) y una unión federal republicana (mandando a los Borbones a tomar por el Borbón) donde existieran leyes federales en los temas básicos y leyes estatales (con Catalunya como estado adherido a la República española) propias donde nadie que no fuésemos nosotros pudiera decidir qué nos conviene y qué no...como si fuésemos niños de teta.

Seguro que ahora no está tan de acuerdo conmigo. -grin
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Re: LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Jul 2015 12:16

salarich escribió: El millor dramaturg en català del segle XX nega la persecució del català.

Por Dolça Catalunya el 29 julio, 2014 • ( 9 )


Josep Maria de Sagarra publicó toda su obra en catalán y fue premiado por ello en 1960. Mandaba Franco.

Josep Maria Sagarra

Pero… ¿no nos habían contado que el catalán estaba perseguido?

Josep Maria de Sagarra fue nacionalista en su juventud. Apoyó la República en 1931, y al comenzar la Guerra Civil huyó de la paradisíaca Cataluña de Companys para esquivar la muerte, aunque la Enciclopèdia Catalana (mejor, Nacionalista) no mencione el detalle. Regresó en 1940 y, como tantos otros, se quitó del catalanismo para ser plenamente catalán.

En el Romea se representaban sus obras de teatro. Todas en catalán:

– L’hostal de la Glòria (1945)
– El prestigi dels morts (1946)
– La fortuna de Sílvia (1947)
– Ocells i llops (1948)
– Galatea (1948)
– L’hereu i la forastera (1949)
– Les vinyes del Priorat (1950)
– L’alcova vermella (1952)
– L’amor viu a dispesa (1952)
– La ferida lluminosa (1954)
– La paraula de foc (1955)

Y tantas otras hasta su muerte en 1961.

En 1954 recibió el Premio Nacional de Teatro por su obra (¡en catalán!) La ferida lluminosa, una maravilla cuyo estreno todavía recordaban nuestros abuelos. Obtuvo la Gran Cruz de Alfonso X el Sabio en 1960 por su obra artística. Todo esto durante la época de Franco, quien según dicen prohibió el catalán. Los nacionalistas todavía no perdonan a Sagarra que les contradiga.


Hoy predomina la cultureta del catalán, impuesto en todos los ámbitos oficiales y convertido en lengua del poder, de la Cataluña subvencionada, de los serviles Toni Albàs y Mikimotos. El catalán, transformado en instrumento político, agoniza hoy como lengua de cultura.

Fugim del nacionalisme.

Fugim del nacionalisme.

Oiga...no se lo tome a mal...pero de verdad se puede ser tan ingenuo?
Es una táctica muy antigua.
Mire por ejemplo el P.P....tiene a varias mujeres en su cúpula...pero luego, a la hora de la verdad, si condenan a uno de ellos por acoso sexual...hasta las mujeres del partido le defienden.
A Dios rogando y con el mazo dando...que dice el refranero Castellano.
Le doy un premio público a uno...y apaleo a decenas de miles.
Hay centenares de miles de casos en los que hablar o expresarse en Catalán durante el franquismo fue motivo de represión.
Que a estas alturas quieran revisionar la historia es bastante absurdo.
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Re: LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Mensajepor salarich » 14 Jul 2015 12:21

Baron rojo escribió:
Cucur 3.0 escribió:
salarich escribió:
Senselimits escribió:Catalunya es la comunidad que menos funcionarios tiene , la mitad que Andalucía y el 70% menos que Madrid.
Eso quiere decir que los cotizantes a la S.S. son de empresas privadas en su mayoría que son los que aportan el dinero a la famosa caja única de la S.S.

Viene al caso que desde Madrid luego salen noticias de que Catalunya no podría pagar las pensiones si se independiza, es falso, mienten , porque lo dicen sabiendo que es falso.

:wink:


Falso...

Catalunya podría pagarse, y de sobras, sus necesidades económicas (incluidas la S.S., pensiones, sanidad y educación) de sobras, sí.
Pero ojo...en un escenario idéntico al actual.
Es decir...vendiendo en España lo que vende actualmente.
En una supuesta independencia "traumática" en la que el resto de españoles no estuviesen de acuerdo yo no dudo en absoluto de que las ventas de las empresas catalanas en España caerían en picado y la recaudación catalana bajaría en picado con lo que no sólo no podría pagar los gastos actuales si no que se encontraría con un panorama donde además debería hacer frente a, por lo menos, 250.000 parados más.
Eso es lo que no explican ni Junqueras ni Mas porque no les interesa.
Después ya dirían "hay que hacer un esfuerzo para pagar la independencia"...pero desde luego el esfuerzo no lo harían ellos, no...


Mira, estoy harto de escribir esto y no hay muchos catalanes que hagan caso, me alegra encontrar alguien con sentido común como para aceptarlo, otra cosa es que la situación sea agradable o no para vosotros.


Gracias,

Yo nacido de madre catalana, con mas de 8apellidos catalanes/catalans de la ceba, con familias en Gerona, Lerida y Barcelona, al final decidí como otros muchísimos vender mi negocio y marcharme fuera para no discutir mas, harto de ver como se aleccionaba a los chavales, chavales que hoy día no saben donde coño viven si en España, Catalinandia o Girilandia y que viven con un gran complejo.

Ayer mismo conocí a un madrileño, investigador que también había pasado ventitantos años en Cataluña, hace unos meses al constatar que su hija no podía terminar su graduación en castellano decidió abandonar y venirse al Mar Menor, esto se esta convirtiendo en el exilio de Cataluña...

Pero volveremos...


Editado, por omitir unos datos
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Re: LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Mensajepor salarich » 14 Jul 2015 12:23

Cucur 3.0 escribió:
salarich escribió: El millor dramaturg en català del segle XX nega la persecució del català.

Por Dolça Catalunya el 29 julio, 2014 • ( 9 )


Josep Maria de Sagarra publicó toda su obra en catalán y fue premiado por ello en 1960. Mandaba Franco.

Josep Maria Sagarra

Pero… ¿no nos habían contado que el catalán estaba perseguido?

Josep Maria de Sagarra fue nacionalista en su juventud. Apoyó la República en 1931, y al comenzar la Guerra Civil huyó de la paradisíaca Cataluña de Companys para esquivar la muerte, aunque la Enciclopèdia Catalana (mejor, Nacionalista) no mencione el detalle. Regresó en 1940 y, como tantos otros, se quitó del catalanismo para ser plenamente catalán.

En el Romea se representaban sus obras de teatro. Todas en catalán:

– L’hostal de la Glòria (1945)
– El prestigi dels morts (1946)
– La fortuna de Sílvia (1947)
– Ocells i llops (1948)
– Galatea (1948)
– L’hereu i la forastera (1949)
– Les vinyes del Priorat (1950)
– L’alcova vermella (1952)
– L’amor viu a dispesa (1952)
– La ferida lluminosa (1954)
– La paraula de foc (1955)

Y tantas otras hasta su muerte en 1961.

En 1954 recibió el Premio Nacional de Teatro por su obra (¡en catalán!) La ferida lluminosa, una maravilla cuyo estreno todavía recordaban nuestros abuelos. Obtuvo la Gran Cruz de Alfonso X el Sabio en 1960 por su obra artística. Todo esto durante la época de Franco, quien según dicen prohibió el catalán. Los nacionalistas todavía no perdonan a Sagarra que les contradiga.


Hoy predomina la cultureta del catalán, impuesto en todos los ámbitos oficiales y convertido en lengua del poder, de la Cataluña subvencionada, de los serviles Toni Albàs y Mikimotos. El catalán, transformado en instrumento político, agoniza hoy como lengua de cultura.

Fugim del nacionalisme.

Fugim del nacionalisme.

Oiga...no se lo tome a mal...pero de verdad se puede ser tan ingenuo?
Es una táctica muy antigua.
Mire por ejemplo el P.P....tiene a varias mujeres en su cúpula...pero luego, a la hora de la verdad, si condenan a uno de ellos por acoso sexual...hasta las mujeres del partido le defienden.
A Dios rogando y con el mazo dando...que dice el refranero Castellano.
Le doy un premio público a uno...y apaleo a decenas de miles.
Hay centenares de miles de casos en los que hablar o expresarse en Catalán durante el franquismo fue motivo de represión.
Que a estas alturas quieran revisionar la historia es bastante absurdo.


Falso total...
Malicioso total por su parte...

Ja esta be home!!!
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Re: LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Jul 2015 12:29

Real como la vida misma.
Venir a estas alturas a hacer revisionismo histórico está fuera de lugar.
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Re: LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Mensajepor El Postiguet » 14 Jul 2015 18:29

Estoy ausente de este subforo por vacaciones. Descansando, y recargando pilas para mi nueva entrada que está muy próxima. Pero se me envíen ramos de flores, o los consabidos exabruptos de antaño, no responderé. Mejor en ignorado. Debatir sí, hasta el aburrimiento si fuera necesario, peleas de tascas barriobajeras, ni una.

Y no va por ustedes: Cucur, Barón Rojo, lo tío Pep, Senselimits, con quien debatir es un deleite.

Hasta muy pronto,

El P©stiguet
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Re: LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Mensajepor salarich » 14 Jul 2015 18:45

Cuando se dicen verdades, se pierden amistades...

Postiguet como siempre o casi siempre, tira la piedra y esconde la mano...8-)8-)8-)

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Re: LOS GRANDES ERRORES DEL CENTRALISMO

Mensajepor embolic » 17 Jul 2015 18:09

salarich escribió:

Yo nacido de madre catalana, con mas de 8apellidos catalanes/catalans de la ceba, con familias en Gerona, Lerida y Barcelona, al final decidí como otros muchísimos vender mi negocio y marcharme fuera para no discutir mas, harto de ver como se aleccionaba a los chavales, chavales que hoy día no saben donde coño viven si en España, Catalinandia o Girilandia y que viven con un gran complejo.

Ayer mismo conocí a un madrileño, investigador que también había pasado ventitantos años en Cataluña, hace unos meses al constatar que su hija no podía terminar su graduación en castellano decidió abandonar y venirse al Mar Menor, esto se esta convirtiendo en el exilio de Cataluña...

Pero volveremos...


Editado, por omitir unos datos


¿y con quien te discutías y cuales eran los motivos en relación a tu negocio?

¿tienes chavales que no saben donde coño viven? pues es un gran problema el tuyo... porqué ni harta misela me creo que los chavales no lo sepan.

¿la hija del investigador madrileño no podía terminar su graduación en castellano? ¿en que idioma estudió para prepararse su graduación? ¿que problemas tiene la pobre chica? ¿o es que el problema la tiene el investigador madrileño? ¿parecido su problema al tuyo?

Pues si vuelves bienvenido seas pero te advierto que si te has largado y vuelves te encontrarás con los mismos "problemas" si no cambias de mentalidad. Espero que tus chavales hayan superado el trauma que les has contagiado. En cuanto al negocio... ¿quieres decir que tuviste que cerrar y largarte por el problema de la dificultad de tus chavales en ubicarse?

Aunque viendo tu firma no me extraña nada de lo que dices... es triste, de todas formas, que los chavales tengan que padecer la fanatización política de sus padres y vivan desubicados por vivir envueltos en mentiras y falsedades.
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