Los críticos a Sánchez le ganan la batalla: presentan hoy una lista con la dimisión de ...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Palomedes
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Re: Los críticos a Sánchez le ganan la batalla: presentan hoy una lista con la dimisión de ...

Mensajepor Palomedes » 30 Sep 2016 16:15

Pedritus, me gustaría hacerte una pregunta. Por tus palabras he deducido que crees en eso que se ha venido en denominar "meritocracia" así como en la relación directa entre esfuerzo y prosperidad.

Has mencionado a uno de tus familiares. Supongamos que tiene unos ingresos anuales de 30.000 euros, aunque la cifra es irrelevante. Cristiano Ronaldo ingresa 30 millones en ese lapso. ¿Debe deducirse que Ronaldo se ha esforzado 1.000 veces más que tu familiar? Otros como Amancio Ortega quizás pueden multiplicar por mil la cifra de Ronaldo. ¿Podemos inferir que su esfuerzo ha sido un millón de veces superior?

Ahora supongamos que todos fuéramos trabajadores y diligentes. Nadie fuma porros en los parques y todos estudian con denuedo. ¿Quiere esto decir que habría trabajo y sueldo asegurado para todo el que se lo curre?
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Pedritus
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Re: Los críticos a Sánchez le ganan la batalla: presentan hoy una lista con la dimisión de ...

Mensajepor Pedritus » 30 Sep 2016 16:27

No, claro.
Yo no hablo de prosperidad. Ni de remuneración, el ejemplo de Ronaldo no me sirve, entre otras cosas porque eso obedece a un clima social, que valora más que alguien golpee con destreza un balón que que descubra la vacuna contra el cáncer. Eso pertenece al área de la cultura, no a la disposición de uno ante el desafío de vivir en sociedad, y de, en suma, sobrevivir.
Hablo de una actitud frente a la vida.
Y cada uno tiene su camino, el de uno pasará por el estudio, el de otro por desarrollar un talento artístico, otro crear. O lo que sea.
Por supuesto que creo que una sociedad es más próspera si sus ciudadanos son responsables y se esfuerzan por ser mejores que si se tumban a la bartola esperando que la comida les caiga de los árboles.
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Palomedes
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Re: Los críticos a Sánchez le ganan la batalla: presentan hoy una lista con la dimisión de ...

Mensajepor Palomedes » 30 Sep 2016 17:25

Es que no son ejemplos, son preguntas, y la pregunta es que si una unidad de esfuerzo invertido es recompensada siempre justa y equitativamente. Y la realidad nos revela que esto no es así, ya que resulta obvio que ni Ronaldo ni Ortega se han esforzado miles de veces más que cualquiera de nosotros. De hecho, ni siquiera es inusual que el esfuerzo no vea recompensa alguna. ¿Y si alguno de los competidores de tu familiar que quedó fuera no sólo tenía que estudiar, sino que al mismo tiempo debía trabajar para mantenerse a sí mismo y a su familia, registrando en el cómputo general un esfuerzo mayor?

¿El esfuerzo de un ingeniero es recompensado igual que el de un camarero? ¿Cómo medimos el esfuerzo? ¿En julios? ¿En horas? Probablemente el camarero se esfuerce más.

Tanto en la derecha como en la izquierda hay muchos mitos, mucha superstición. Una de las supercherías más recurrentes de la derecha es la del esfuerzo, la del hombre que lucha contra viento y marea y construye un imperio de la nada sólo con sus manos desnudas, pero fácilmente se ve que una unidad de esfuerzo a unos les rinde mucho más que a otro. Por tanto, no cabe más que concluir que si a igual esfuerzo un hombre amasa millones, caso de Ortega, mientras que a otros apenas les da para comer (caso de millones de pequeños empresarios) necesariamente intervienen muchas más variables en la ecuación, y quizás el esfuerzo tampoco especialmente importante. De hecho, ni siquiera puede ser medido, de ahí la naturaleza mítica y supersticiosa de esta noción.

En cualquier caso, la solución no es simplemente que nos esforcemos más. Si a todos los porreros de España les entrara un ataque de responsabilidad súbita y se pusieran a estudiar, tendríamos que para cada plaza no habría cien o doscientos aspirantes, sino tal vez mil o diez mil. Pero sólo uno conseguiría la plaza igualmente. Mismo resultado, a pesar de que se esforzaron mucho más.
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Re: Los críticos a Sánchez le ganan la batalla: presentan hoy una lista con la dimisión de ...

Mensajepor Fidalgo » 30 Sep 2016 19:23

Meritocracía es un idealismo.
Es muy bonita, pero en la sociedad, en general, no existe más que en pequeña medida.
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Re: Los críticos a Sánchez le ganan la batalla: presentan hoy una lista con la dimisión de ...

Mensajepor CitizenGhola » 30 Sep 2016 19:42

También intervienen en este debate otras variables cualitativas como el coste de oportunidad y las circunstancias personales de cada uno.

Digamos que en una sociedad como la estadounidense quiza hay un marco de oportunidades diferente, que hace que el esfuerzo de la misma persona con idéntica idea se valore de forma distinta que en otra sociedad.

Y sobre la idea de esfuerzo, parece lógico suponer que puede ser una condición necesaria pero no suficiente para amasar una fortuna (talento, inteligencia, suerte).

Esto es injusto? No lo sé, pero lo que sí podría parecer injusto es no facilitar un marco identico de oportunidades iguales para todos (el eterno debate ideologico).
Última edición por CitizenGhola el 30 Sep 2016 20:00, editado 1 vez en total.
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Re: Los críticos a Sánchez le ganan la batalla: presentan hoy una lista con la dimisión de ...

Mensajepor Pedritus » 30 Sep 2016 19:56

Palomedes, usted no ha leído lo que he contestado.
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Re: Los críticos a Sánchez le ganan la batalla: presentan hoy una lista con la dimisión de ...

Mensajepor Catalina » 30 Sep 2016 21:14

Otro factor que influye en Espania es que no esta bien visto el reciclarse, el comenzar de nuevo, aunque tengas 30 anios y mas de otros 30 de vida laboral por delante.

Por eso mucha gente si a los 30 o 35 tienen un bache, se hunden. Nadie te va a dar una oportunidad de descubrir que vales para algo diferente, porque si no tienes experiencia o si, simplemente necesitas cambiar o quieres cambiar porque lo que decidiste a los 18 anios ya no te llena, nadie va a querer formarte en algo distinto y ademas, te consideran un veleta, alguien que no sabe lo que quiere o un fracasado.
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Re: Los críticos a Sánchez le ganan la batalla: presentan hoy una lista con la dimisión de ...

Mensajepor juanmanuel » 01 Oct 2016 09:47

Sánchez plantea en la reunión de hoy del PSOE (no se sabe si de uno o dos comités centrales, y quien los convoca) una disyuntiva falsa, tramposa, "O yo, o Rajoy". Y eso no es lo que se discute, o debe de discutir, en la reunión del PSOE, de hoy, sábado. Ningún socialista está de acuerdo en dar su apoyo a Rajoy y, posiblemente, ni siquiera exista una mayoría que quiera abstenerse para que se forme gobierno. Por ello, la reunión lo que debe servir es para validar el hecho de que el PSOE está sin ejecutiva, sin dirección, por lo que procede, de acuerdo con los estatutos, convocar un Congreso para la elección de la nueva ejecutiva; para ello, es también esencial formar una gestora encargada de preparar el Congreso y de si se va a mantener las líneas rojas de no abstenerse en la investidura de Rajoy, pero también la de no intentar formar gobierno con los separatistas y quienes les apoyan, lo que descarta que el PSOE pueda presentar un gobierno alternativo al del PP, por lo que se tendría que ir a nuevas elecciones.

Finalmente, lo que está más que claro es que existe una mayoría en el PSOE que está hasta los huevos de Sánchez, de sus constantes pérdidas electorales y de que ese botarate no haya asumido ninguna responsabilidad por ello.
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Re: Los críticos a Sánchez le ganan la batalla: presentan hoy una lista con la dimisión de ...

Mensajepor lo tio pep » 01 Oct 2016 11:25

¿y si no se reúnen? Quedarían totalmente a tono con el gobierno del estado y tal vez entre iguales llegaran a entenderse.
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Re: Los críticos a Sánchez le ganan la batalla: presentan hoy una lista con la dimisión de ...

Mensajepor vital » 02 Oct 2016 08:13

Catalina escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Catalina escribió:No te digo yo que muchos sean asi, Pedris.
Pero me pongo a pensar y no se quien tiene la culpa.

Pertenezco a esa generacion a la que todo el mundo decia que se iba a comer el mundo. Que si estudiabas una carrera y te esforzabas, vivirias mejor que tus padres.

Pero eso no ha sido asi. Y no creo que sea justo echarle la culpa a esa generacion. Muchos factores han influido en que eso no sea asi. No somos una generacion de vagos, pero si de frustrados. Es lo que veo a mi alrededor.

Mi padre con un sueldo basico de funcionario pudo pagar una hipoteca y mantener a una familia de tres hijos. Eso hoy dia, es impensable.


Catalina, actualmente mantengo yo una familia con niños pequeños, y pago hipoteca, que pronto puedo tener pagada -de hecho sólo con mis ahorros mañana mismo podría ir al banco a cancelarla. Ni siquiera soy funcionario. Autónomo: es decir, tengo que buscarme el curro todos los días porque nadie me asegura que el mes siguiente tenga ingresos. Y ahí estoy, cada vez mejor, por cierto.

Mis padres ambos funcionarios también con tres hijos pagaron su hipoteca hace años, sí, ... pero yo de joven ya conocía lo que era tener todos los años varios meses con números rojos, andar en casa recortando y no saliendo a ningún sitio en el que hubiera que pagar algo. En mi casa se lavaba hasta el papel albal, para ahorrarse el comprarlo. Recuerdo a mis padres pagar hasta el 25% de intereses en la hipoteca: mortal.

Eso sí, no tenemos una casa de 200 m2, vivimos en un pisito pequeño. Somos los dos ahorradores y muy luchadores.

Se ha pasado una crisis de caballo (crisis que en realidad ya empezó en 2003 pero tuvo su peor momento -aunque viviéramos anestesiados por aquel entonces- allá por 2006. De la anestesia despertamos un par de años después y el dolor real llegó unos añitos más tarde, cuando las consecuencias se propagaron por casi toda la sociedad, en parte por lo que se tardó en reconocer por las autoridades que estábamos en una crisis monumental). Es normal que mucha gente se haya encontrado un muro delante de su puerta, pero hay que moverse porque el muro cada vez es más bajito, y los que más se muevan serán los que encuentren hueco para subirlo.

Que estamos saliendo de la crisis es una realidad. Eso ya no lo niega nadie: lo que pasa es que si hemos sufrido 7 años de caída y hoy nos estamos recuperando a la misma velocidad que caímos necesitamos otros 7 años para recuperar la cota de bienestar que tuvimos entonces, de los cuales llevamos casi 3 de subida.



Me parece muy bien que a ti, Vital, te vaya tan bien en la vida.

Pero eso no significa que los demas seamos unos vagos, o que lo queramos todo hecho.

Me parece muy significativo, que tantisima gente de una generacion sea vaga o inutil, como algunos quieren hacer ver.


Es que yo no estoy de acuerdo en que sea una generación vaga o inútil. Habrá de todo. Quizás una generación un poco mimada pero a alguno la crisis le ha servido para espabilar. Tampoco creo que vaya a vivir peor que sus padres. Opino que nos esperan años gloriosos... Tenemos hoy una gran oportunidad de que eso sea así... y va a ser así
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Re: Los críticos a Sánchez le ganan la batalla: presentan hoy una lista con la dimisión de ...

Mensajepor juanmanuel » 02 Oct 2016 10:31

Sánchez, a pesar de que dijo que él solo cumplía el acuerdo de no abstenerse con Rajoy, y ni siquiera hablar con los separatistas y los que los apoyan, mientras que cumplió sin fisuras la primera parte del acuerdo, no lo hizo, desde un primer momento, con los separatistas y sus valedores. Sánchez ya tenía acordado el gobierno frankenstein, con Podemos, separatistas catalanes montaraces y separatistas vascos "moderados", para presentar en ese congreso extraordinario de octubre, donde él se presentaría como presidente "socialista" del engendro. Y sus pretensiones eran delatadas por un histérico seguidor, el gordito bailón catalán, Iceta, la palanganera secretaria general de los socialistas madrileños, que puso ahí Sánchez en sustitución del defenestrado Tomás Gómez, la poquita cosa vasca, su fiel admiradora Idoia Mendía y la separatista balear, la ¿socialista? Francina Armengol. Además, el propio Sánchez no podía ocultar sus tenebrosos deseos, y cambiaba lo de la formación de un "gobierno de progreso" (PSOE-Podemos-Ciudadanos) por un "gobierno transversal" (claro, al no ser posible el de "progreso", lo sería ese "gobierno transversal"), para poder justificar la presencia en el mismo de los separatistas catalanes y vascos, que todo el mundo sabe que no son precisamente de izquierdas, aunque no duden en pactar con ellas.
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Re: Los críticos a Sánchez le ganan la batalla: presentan hoy una lista con la dimisión de ...

Mensajepor Yushka » 02 Oct 2016 10:46

No sabemos, (ni tu lo puedes saber, listillo) en que nivel estaban las conversaciones para un gobierno alternativo. Por lo que se leía no debían estar muy avanzadas ya que Iglesias ya lo habría revelado por ser un metepatas incorregible. Pero de cualquier manera, nada podía firmar Sánchez sin la autorización del Comité Federal. ¿Que tenían miedo a que la mayoría le apoyaría? Pues eso es el juego de la democracia. Pero los críticos igual que tú no lo podían permitir. Para algunos la democracia es bueno solo cuando sirve para sus propósitos.

Por cierto juanma, si escribieras con menos adjetivos despectivos se te entendería mejor.
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Re: Los críticos a Sánchez le ganan la batalla: presentan hoy una lista con la dimisión de ...

Mensajepor juanmanuel » 02 Oct 2016 10:51

Yushka escribió:... Por cierto juanma, si escribieras con menos adjetivos despectivos se te entendería mejor.


CALIFICATIVOS, Yushka. -grin
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Re: Los críticos a Sánchez le ganan la batalla: presentan hoy una lista con la dimisión de ...

Mensajepor Yushka » 02 Oct 2016 10:54

Calificativos despectivos. Te lo digo por tu bien. Ya sabemos que detestas a toda esta gente, no es necesario que pongas siete adjetivos a todos y cada uno de ellos ya la lectura se hace un poco pesada.
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