Los crímenes del franquismo

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Los crímenes del franquismo

Mensajepor Fidalgo » 27 Oct 2013 12:06

A ver si ponemos algún orden, y echamos alguna luz sobre este asunto reiteradamente traído al foro por algunos foreros de izquierda, quienes no cesan en pedir justicia a los criminales franquistas.
Entonces veamos.
El franquismo ha nacido de una guerra civil, donde se han repartido atrocidades a gusto por ambas partes. Podemos ir a las causas de la guerra, pero dejemos para más adelante. El resultado ha sido una dictadura del bando vencedor, igual que indudablemente habría sido una dictadura de signo opuesto si hubiese sido el otro bando a ganarla. Y digo más: el bando derrotado proyectaba ya una dictadura total antes de eclodir la guerra.
Se comprende entonces que, como mínimo, los partidos y dirigentes que tuvieron responsabilidades en el hundimiento del previo regimen constitucional, hubiesen sido apartados de la política, y juzgados y condenados por sus crímenes, o buscasen otra vida lejos de su país.
Y pasó el tiempo y el regimen salido de la guerra ha durado casi cuarenta años: es caso para decir que un monstruo ha generado otro monstruo, que ha devorado a su progenitor, como en los mitos cosmogónicos griegos. Y el vencedor, en el papel de Zeus después de haber destronado a su padre Cronos, que por su parte ya había destronado antes a su padre Urano, ha ocupando el vacante trono del poder absoluto.
La guerra y la emergencia de la dictadura de Franco se pasó hace más de 70 años, y, me atrevo a decirlo, todos sus protagonistas, y aun figuras secundarias, ya han pasado al mundo incorpóreo. Por lo tanto, se pueden juzgar sus crímenes (y porque sólo los de un bando?), pero el resultado sería meramente simbólico, en la forzosa ausencia de los imputados.
Ello incluye también el responsable mayor de la dictadura, sus abusos y crímenes, Franco, muerto hace 38 años. Las demás figuras del regimen que siguen vivas no habían participado en la guerra, y pese a que había una dictadura, había también leyes y derechos reconocidos, y las condenas se cumplían según la ley vigente en el época. Sería caso entonces para preguntar que crímenes, y criminales quedan todavía por juzgar y condenar.
No está demás observar también que muerto el dictador, se acabó la dictadura, y fueron algunos de los propios protagonistas de los últimos años del franquismo quienes tomaron la iniciativa del proceso transitivo hacía la democracía. Casi se puede decir que:
- la izquierda cargó la democracía republicana con el gobierno del Frente popular;
- la derecha ha restituido la democracía 40 años después por vía de altas figuras del franquismo pero sin su protagonista, ofreciendo la reconciliación a partidos que tuvieron graves responsabilidades en el drama de los años 30, como el PSOE, el PCE, y la ERC. Sería de hecho curioso que estos últimos se volviesen después jueces justicieros de quienes les han ofrecido el regreso a la normalidad democrática.
Queda entonces en pie la pregunta: a quien, y a que hay que juzgar, y porqué?
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Mado » 27 Oct 2013 12:22

El problema principal, señor Fidalgo fue la posguerra.

Debe saber que durante ese periodo murió mas gente que durante la propia guerra: hambre, suicidios, ejecuciones...

La guerra debió de haber terminado cuando uno de los bandos venció. Pero no fue así.

Dictadura es igual a represión, injusticia, saqueo, violación de derechos humanos...

Los crímenes del franquismo, señor Fidalgo se dieron, no durante tres años, sino durante treinta.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Katharo » 27 Oct 2013 12:40

suscribo lo que dice Mado.
En Asturias a muchas familias de combatientes republicanos además de confiscarle propiedades se les negó la cartilla de razonamiento lo que supuso la muerte de hambre de más de un@. Muchas mujeres Asturianas eran visitadas de vez en cuando por la benemerita o falange y sino era violada era humillada y vejada. Todo ello mientras muchos hombres cumplían condena por hecho de ser combatiente. Más tarde en los 60 muchos mineros pasaron por dependencias de la guardia civil donde eran sistemáticamente torturados y obligados a delatar a otros compañeros, a continuación pasaban a formar parte de una lista negra lo que suponía no encontrar trabajo en ninguna mina.
Fue terrorismo de estado? ese terrorismo dejo victimas?

[img=center]http://images.eldiario.es/politica/Victimas-franquismo-ONU-Gobierno-desapariciones_EDIIMA20130919_0304_16.jpg[/img]
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Fidalgo » 27 Oct 2013 12:47

Os agradezco las aportaciones.
Ahora estoy sin tiempo para contestarles. Más tarde.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Tasio » 27 Oct 2013 12:57

Debe saber que durante ese periodo murió mas gente que durante la propia guerra: hambre, suicidios, ejecuciones...


Durante años el español medio entendió que la guerra civil costó un millón de muertos, cifra con la cual Gironella escribió una novela estupenda que debería leer mucha gente (Un millón de muertos), junto a Los cipreses creen en Dios y Ha estallado la paz, también del mismo autor.
Los historiadores no sobrepasan la cifra de medio millón en el periodo comprendido entre 1936 y abril de 1939, entendiendo el conjunto de muertos en batalla y asesinados por parte de los dos bandos.
Los estudiosos de la posguerra se mueven en cifras de entre 40.000 y 80.000 represaliados en la posguerra, incluyendo los que murieron en campos de concentración franceses, los maquis, los ejecutados y los que murieron por las pésimas condiciones carcelarias de la época. Salvo alguno como Garzón, que lo cifra en 136.000 en la época posterior a 1939, pero ya sabemos de la pata que cojea Garzón.
Con la desaparición práctica del maquis y la victoria de los aliados en la guerra se calma el afán justiciero del régimen en los años cincuenta no queda prácticamente nadie en las cárceles por cuestiones políticas.

Sin embargo mi pregunta sería esta: ¿Cúantos habrían ejecutado las autoridades de una república vencedora con la guardia pretoriana de los chicos de Stalin si en 1939 ganan la guerra?
Personalmente creo que bastantes más y no refiero a los republicanos de la clase media..
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Pedritus » 27 Oct 2013 12:58

Hubo una preguerra, donde campaban los crímenes de la izquierda, una guerra, donde el crimen se repartió a partes iguales, y una posguerra, donde los crímenes los cometió el bando vencedor.
Todo muy simétrico.
No es cierto que murieran más personas en la postguerra que en la guerra.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Dart » 27 Oct 2013 13:20

Katharo escribió:suscribo lo que dice Mado.
En Asturias a muchas familias de combatientes republicanos además de confiscarle propiedades se les negó la cartilla de razonamiento

Esto es genial. Da para reflexionar.
Cartilla de razonamiento es lo que les dan a los alumnos de la LOGSE, y por supuesto a catalanes y vascos.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Tasio » 27 Oct 2013 13:29

Pedritus escribió:Hubo una preguerra, donde campaban los crímenes de la izquierda, una guerra, donde el crimen se repartió a partes iguales, y una posguerra, donde los crímenes los cometió el bando vencedor.
Todo muy simétrico.
No es cierto que murieran más personas en la postguerra que en la guerra.


Todavía no se conoce en profundidad el daño causado por Zapatero con su conseguida "memoria histórica", que como se está comprobado no ha llegado a un consenso nacional, sino a un disenso extremadamente peligroso.
Es difícl volver al espíritu de la Transición, pero es lo que se está fraguando con el odio y el envenenamiento de la izquierda rencorosa, que no tiene parangón en la historia de España, salvo en los cinco desgraciados años de la II República.
Aquí lo vemos a diario en este foro. Dentro de poco tiempo estaremos a las puertas de un nuevo ajuste de cuentas. Anoten el día de hoy en sus agendas y no lo olviden.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Mado » 27 Oct 2013 15:11

Yo lo que veo a diario en el bando de la derecha de este foro es la cerrazón, la obsesión, la falta de información y el no querer salir del circulo cerrado en el que se hallan metidos.

Pero tampoco les voy a seguir el juego porque no me gusta darme cabezazos contra un muro. Entro poco en política porque mis ideas están claras y no admiten discusión.

Sigan ustedes si con ello disfrutan.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Tasio » 27 Oct 2013 16:37

¿Dice usted que tiene las ideas claras? ¿Respecto a qué?

Mire, en este país los únicos que tuvieron claras las ideas fueron aquellos que con sus más y sus menos organizaron una cosa tan poco admitida por lo que entonces no vivían como fue la Transición, gracias a la cual se puedo evitar una revancha anunciada por la izquierda cerril todavía viviendo Franco, pero que por lo visto estaba solo larvada... hasta que llegó el 11 de marzo de 2004 y este país se cubrió de gloria cambiando el voto para elegir a un tal Zapatero que solo ha traído la desolación, el rencor, y disturbios que un día aflorarán de forma sangrienta. No son pocas las semillas del mal que sembró ese engendro de Satanás.
Un sujeto así es tan peligroso como un tal Azaña, que también hizo lo suyo para llevar a la gente al matadero
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Yushka » 27 Oct 2013 16:39

Discrepo del planteamiento del tema. Si se quiere hablar de los crimenes del franquismo allí nada tiene que ver la guerra ni mucho menos la preguerra. El franquismo empezó el día que Franco se autoproclamó el único dueño y señor de España y de los españoles. No antes. Antes lo que hubo era eso, una guerra civil con dos bandos y antes de eso unas discrepancias políticas y sociales tratadas con las tripas. Pero no franquismo.

Por tanto, para hablar de los crimenes del franquismo hay que delimitarlo en el tiempo transcurrido desde el fin de la guerra civil en 1939 hasta la muerte de Franco en 1975.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Mado » 27 Oct 2013 16:51

Tasio escribió:¿Dice usted que tiene las ideas claras? ¿Respecto a qué?


Con respecto a los crímenes del franquismo, naturalmente. De eso trata el hilo.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Fidalgo » 27 Oct 2013 18:45

Mado escribió:El problema principal, señor Fidalgo fue la posguerra.

Debe saber que durante ese periodo murió mas gente que durante la propia guerra: hambre, suicidios, ejecuciones...

La guerra debió de haber terminado cuando uno de los bandos venció. Pero no fue así.

Dictadura es igual a represión, injusticia, saqueo, violación de derechos humanos...

Los crímenes del franquismo, señor Fidalgo se dieron, no durante tres años, sino durante treinta.

Murió más gente debido al franquismo que en la guerra? No me lo creo.
Y para muestra, los datos y números de los historiadores.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Fidalgo » 27 Oct 2013 18:49

Katharo escribió:suscribo lo que dice Mado.
En Asturias a muchas familias de combatientes republicanos además de confiscarle propiedades se les negó la cartilla de razonamiento lo que supuso la muerte de hambre de más de un@. Muchas mujeres Asturianas eran visitadas de vez en cuando por la benemerita o falange y sino era violada era humillada y vejada. Todo ello mientras muchos hombres cumplían condena por hecho de ser combatiente. Más tarde en los 60 muchos mineros pasaron por dependencias de la guardia civil donde eran sistemáticamente torturados y obligados a delatar a otros compañeros, a continuación pasaban a formar parte de una lista negra lo que suponía no encontrar trabajo en ninguna mina.
Fue terrorismo de estado? ese terrorismo dejo victimas?

[img=center]http://images.eldiario.es/politica/Victimas-franquismo-ONU-Gobierno-desapariciones_EDIIMA20130919_0304_16.jpg[/img]


Pero eso que está diciendo era legal, y tenía algún soporte del estado, o era practicado por una banda de valentones?
Pregunto porque de verdad no lo sé, pero me cuesta mucho a creer que eso se practicase en el marco de la legalidad.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor FARONTE » 27 Oct 2013 19:07

Mado escribió:El problema principal, señor Fidalgo fue la posguerra.

Debe saber que durante ese periodo murió mas gente que durante la propia guerra: hambre, suicidios, ejecuciones...

La guerra debió de haber terminado cuando uno de los bandos venció. Pero no fue así.

[highlight=#ff0000]Dictadura es igual a represión, injusticia, saqueo, violación de derechos humanos...[/highlight]
Los crímenes del franquismo, señor Fidalgo se dieron, no durante tres años, sino durante treinta.


Pues entonces, no entiendo la excelente relación de los afligidos republicanos socialistas españoles con las dictaduras de Fidel, Chaves y demás :huys:
[center][glow=red]- ¡Esto es un asalto, deme todo su dinero![/glow]
[glow=yellow]- ¿Oiga usted no sabe que yo soy político?[/glow]
[glow=red]- Disculpe, entonces... ¡deme todo mi dinero!.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor rondo » 27 Oct 2013 19:10

Ahora diran que lo de Castro y Chavez no son dictaduras verás
"Los fascistas del futuro, se llamarán a sí mismos antifascistas."
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor FARONTE » 27 Oct 2013 19:11

Dart escribió:
Katharo escribió:suscribo lo que dice Mado.
En Asturias a muchas familias de combatientes republicanos además de confiscarle propiedades se les negó la cartilla de razonamiento

Esto es genial. Da para reflexionar.
Cartilla de razonamiento es lo que les dan a los alumnos de la LOGSE, y por supuesto a catalanes y vascos.


No mezclemos churras con merinas.

¿No te han dicho el por qué se negó a ciertas personas el racionamiento?. SEría curioso que lo investigaras un poco, te ibas a llevar una sorpresita y dejar con el culo al aire a falsos "pobrecitos".
[center][glow=red]- ¡Esto es un asalto, deme todo su dinero![/glow]
[glow=yellow]- ¿Oiga usted no sabe que yo soy político?[/glow]
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor FARONTE » 27 Oct 2013 19:12

rondo escribió:Ahora diran que lo de Castro y Chavez no son dictaduras verás


No creo que se atrevan, ¿no?. Si dicen eso se quedan sin razones para seguir hablando. Perderían toda veracidad y atención sus comentarios posteriores.
[center][glow=red]- ¡Esto es un asalto, deme todo su dinero![/glow]
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor rondo » 27 Oct 2013 19:19

Claro que se atreven, pero esta gente cuando ha tenido veracidad?
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Tasio » 27 Oct 2013 19:36

En e lcampo sucedieron hechos criminales que si intervenía en ellos algún hijo de un cacique, al cabo de cierto tiempo el muerto se convertía en una víctima de la dictadura y asesinado por los falangistas del pueblo.
Lo digo porque conozco casos como el que comento ante la posibilidad de que el gobierno que sea apruebe algún tipo de indemnización a sus descendientes.
Desde que ese rumor se extendió ha habido multitud de "víctimas", por regla general siempre a cargo de falangistas, culpables de todos los males habidos y por haber, incluídas las muertes de Manolete y de los hermanos Kennedy. Ni ha habido tal cantidad de víctimas ni tampoco tantos falangistas. Bueno, hubo muchos falangistas que oportunamente se pasaron del bando vencido al vencedor cuando la guerra se decantaba por Franco, pero eso pasa en todas las guerras.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Mado » 27 Oct 2013 19:45

Fidalgo escribió:Murió más gente debido al franquismo que en la guerra? No me lo creo.
Y para muestra, los datos y números de los historiadores.


Pues créaselo porque es cierto. Ya le buscaré datos si tengo tiempo.
Y, no se usted, pero yo nunca me he creído los datos de los historiadores. La historia es como la feria, cada uno la cuenta según le va en ella. Yo, desde que me enteré de que los Reyes Católicos no eran los buenos de la película ya no me creo na -grin .

FARONTE escribió:Pues entonces, no entiendo la excelente relación de los afligidos republicanos socialistas españoles con las dictaduras de Fidel, Chaves y demás :huys:


Una dictadura es una dictadura, da igual que sea de derechas o de izquierdas.

La política de relaciones exteriores es algo que se hace a la conveniencia del momento y del país y da igual qué gobierno las haga porque ahí priman los intereses y las conveniencias.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Fidalgo » 27 Oct 2013 19:49

Pero eran legales esos ajusticiamientos? El regimen apoyaba, o al menos permitía escuadrones de muerte de la Falange para actuar así en contra quien quería sin juicio previo?
Se deben imputar al regimen esas arbitrariedades, o a particulares?
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor FARONTE » 27 Oct 2013 19:56

Mado escribió:
Fidalgo escribió:
FARONTE escribió:Pues entonces, no entiendo la excelente relación de los afligidos republicanos socialistas españoles con las dictaduras de Fidel, Chaves y demás :huys:


Una dictadura es una dictadura, da igual que sea de derechas o de izquierdas.

La política de relaciones exteriores es algo que se hace a la conveniencia del momento y del país y da igual qué gobierno las haga porque ahí priman los intereses y las conveniencias.


Ya, si eso lo sé, por eso hacía la pregunta, que por cierto, no se me ha respondido.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor FARONTE » 27 Oct 2013 19:58

Fidalgo escribió:Pero eran legales esos ajusticiamientos? El regimen apoyaba, o al menos permitía escuadrones de muerte de la Falange para actuar así en contra quien quería sin juicio previo?
Se deben imputar al regimen esas arbitrariedades, o a particulares?


Yo hago la pregunta al revés. ¿Se permitía y admitía que un grupo de maquis entraran por la noche en los cortijos para ajusticiar a sus moradores?.
[center][glow=red]- ¡Esto es un asalto, deme todo su dinero![/glow]
[glow=yellow]- ¿Oiga usted no sabe que yo soy político?[/glow]
[glow=red]- Disculpe, entonces... ¡deme todo mi dinero!.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Mado » 27 Oct 2013 20:01

De sus preguntas señor Fidalgo, deduzco que o es usted muy joven o no es español.

Yo soy una forera con el tiempo muy limitado, pero no tanto como para no hacer un click y buscar en la Wiki.

Víctimas de la Guerra Civil Española

Si utiliza el buscador verá que hay información extensa sobre el tema.

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