Los crímenes del franquismo

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Mado » 27 Oct 2013 20:04

FARONTE escribió:
Fidalgo escribió:Pero eran legales esos ajusticiamientos? El regimen apoyaba, o al menos permitía escuadrones de muerte de la Falange para actuar así en contra quien quería sin juicio previo?
Se deben imputar al regimen esas arbitrariedades, o a particulares?


Yo hago la pregunta al revés. ¿Se permitía y admitía que un grupo de maquis entraran por la noche en los cortijos para ajusticiar a sus moradores?.


Los cortijos, por regla general daban cobijo al maquis, no al revés. Que hubiera algún caso aislado en el que ocurriera lo contrario es posible porque siempre han habido traidores y delatores.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor FARONTE » 27 Oct 2013 20:07

Mado escribió:
FARONTE escribió:
Fidalgo escribió:Pero eran legales esos ajusticiamientos? El regimen apoyaba, o al menos permitía escuadrones de muerte de la Falange para actuar así en contra quien quería sin juicio previo?
Se deben imputar al regimen esas arbitrariedades, o a particulares?


Yo hago la pregunta al revés. ¿Se permitía y admitía que un grupo de maquis entraran por la noche en los cortijos para ajusticiar a sus moradores?.


Los cortijos, por regla general daban cobijo al maquis, no al revés. Que hubiera algún caso aislado en el que ocurriera lo contrario es posible porque siempre han habido traidores y delatores.


Cortijos de señoritos, hablo. Gente con ganadería, o campo, que trabajaba y vivía en el campo. Ese hecho, sólo ese, era suficiente para algunos para entrar durante la noche y pasarlos por el cuchillo (y otras cosas). Son víctimas también, no se habla de ellos.

Es una incongruencia a mi particular modo de verlo, hablar sólo de una parte de víctimas en una guerra fratricida.
[center][glow=red]- ¡Esto es un asalto, deme todo su dinero![/glow]
[glow=yellow]- ¿Oiga usted no sabe que yo soy político?[/glow]
[glow=red]- Disculpe, entonces... ¡deme todo mi dinero!.
[/glow][/center]
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Mado » 27 Oct 2013 20:28

En España, la guerra civil no termino con la victoria de los sublevados. Ciertamente mucha gente tuvo que huir pero muchos otros quedaron atrapados en las montañas, apoyados por los campesinos y por aquellos que eran fieles a sus ideas. Debe saber que incluso hubo un intento de reconquista en el Valle de Aran, fallido por falta de coordinación de los diferentes grupos que formaban la izquierda pero también por falta de apoyo de los países emergentes europeos que temían que el comunismo utilizara España como plataforma para la conquista del resto de los países.

Esas gentes escondidas en las montañas tenían la vida muy dura y muy difícil y no es extraño que en su lucha continuada fueran a por quienes seguían siendo sus enemigos. No ya enemigos políticos sino personales. La caza del hombre fue un deporte muy practicado por aquellos años.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Gloria » 27 Oct 2013 20:33

Toda la represión franquista, las condenas de muerte, las ejecuciones sumarias y demás por parte del bando vencedor es mentira?
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Gloria » 27 Oct 2013 20:36

Lo que me dijeron las monjitas en el cole en el primer aniversario de la muerte de Franco, mientras me colocaban un clavel en la solapa, sobre que Franco era un señor muy buena que había salvado a España de 40 guerras, una por cada año de glorioso reinado era verdad?
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Pedritus » 27 Oct 2013 20:40

No, claro que no, pero lo lógico, entre comillas, es que tras una guerra la represión se haga desde el bando vencedor hacia los vencidos.
Pero es que aquí algunos no quieren darse cuenta de que, antes de la guerra, las matanzas se hacían en sentido contrario.
No, eso no vale, sólo hay que hablar del franquismo: memoria histórica.

Mi madre me contaba cómo, en su pueblo, una miliciana jugaba al fútbol con las cabezas de los fusilados.

Miren, si están aún por revolver la mierda de hace años, pues hale, pero la mierda, toda revuelta, no se puede separar.
Tan hijos de puta fueron unos como los otros. Lo que sucede es que, como ya dijo Julio César, vae victis.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Gloria » 27 Oct 2013 20:41

No, si yo sólo preguntaba para centrarme.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor rondo » 27 Oct 2013 20:42

Faronte y a estos maquis no los pillo la policia?
"Los fascistas del futuro, se llamarán a sí mismos antifascistas."
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Fidalgo » 27 Oct 2013 20:42

La cuestión es que Franco, el gran responsable del regimen que tiene su nombre, se ha muerto; pregunto si hay todavía, en 2013, crímenes y culpables por juzgar. No digo juzgar al regimen, digo juzgar a gente que haya participado activamente en la represión, y siga viva, siendo que la gran mayoría de las ejecuciones ocurrió en los años inmediatamente posteriores a la guerra civil.
Pregunto porque esa es una reivindicación que veo constantemente en el foro por algunos.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Gloria » 27 Oct 2013 20:44

Yo creo que los crímenes no deberían prescribir nunca, es algo que no entiendo ni entenderé jamás.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Fidalgo » 27 Oct 2013 20:47

Yo también pienso que no se deben prescribir, pero no se trata de eso.
Además hubo una especie de pacto entre las partes que han hecho posible la transición, y que supongo que hay que respetar.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor juanmanuel » 27 Oct 2013 20:54

Fidalgo escribió:A ver si ponemos algún orden, y echamos alguna luz sobre este asunto reiteradamente traído al foro por algunos foreros de izquierda, quienes no cesan en pedir justicia a los criminales franquistas.
Entonces veamos.
El franquismo ha nacido de una guerra civil, donde se han repartido atrocidades a gusto por ambas partes. Podemos ir a las causas de la guerra, pero dejemos para más adelante. El resultado ha sido una dictadura del bando vencedor, igual que indudablemente habría sido una dictadura de signo opuesto si hubiese sido el otro bando a ganarla. Y digo más: el bando derrotado proyectaba ya una dictadura total antes de eclodir la guerra.
Se comprende entonces que, como mínimo, los partidos y dirigentes que tuvieron responsabilidades en el hundimiento del previo regimen constitucional, hubiesen sido apartados de la política, y juzgados y condenados por sus crímenes, o buscasen otra vida lejos de su país.
Y pasó el tiempo y el regimen salido de la guerra ha durado casi cuarenta años: es caso para decir que un monstruo ha generado otro monstruo, que ha devorado a su progenitor, como en los mitos cosmogónicos griegos. Y el vencedor, en el papel de Zeus después de haber destronado a su padre Cronos, que por su parte ya había destronado antes a su padre Urano, ha ocupando el vacante trono del poder absoluto.
La guerra y la emergencia de la dictadura de Franco se pasó hace más de 70 años, y, me atrevo a decirlo, todos sus protagonistas, y aun figuras secundarias, ya han pasado al mundo incorpóreo. Por lo tanto, se pueden juzgar sus crímenes (y porque sólo los de un bando?), pero el resultado sería meramente simbólico, en la forzosa ausencia de los imputados.
Ello incluye también el responsable mayor de la dictadura, sus abusos y crímenes, Franco, muerto hace 38 años. Las demás figuras del regimen que siguen vivas no habían participado en la guerra, y pese a que había una dictadura, había también leyes y derechos reconocidos, y las condenas se cumplían según la ley vigente en el época. Sería caso entonces para preguntar que crímenes, y criminales quedan todavía por juzgar y condenar.
No está demás observar también que muerto el dictador, se acabó la dictadura, y fueron algunos de los propios protagonistas de los últimos años del franquismo quienes tomaron la iniciativa del proceso transitivo hacía la democracía. Casi se puede decir que:
- la izquierda cargó la democracía republicana con el gobierno del Frente popular;
- la derecha ha restituido la democracía 40 años después por vía de altas figuras del franquismo pero sin su protagonista, ofreciendo la reconciliación a partidos que tuvieron graves responsabilidades en el drama de los años 30, como el PSOE, el PCE, y la ERC. Sería de hecho curioso que estos últimos se volviesen después jueces justicieros de quienes les han ofrecido el regreso a la normalidad democrática.
Queda entonces en pie la pregunta: a quien, y a que hay que juzgar, y porqué?


El franquismo, para la inmensa mayoría de los españoles, es cosa del pasado y material de estudio para los historiadores. Y, así como el franquismo murió con Franco, no se puede decir lo mismo de aquellos partidos que, formando parte del Frente Popular y separatismos periféricos, formaron parte de uno de los dos bandos enfrentados en la Guerra Civil, guerra que, para los que por aquí estamos, es tan "actual" como la de Cuba. Pues bien, así como no existe partido alguno de la derecha española que haya protagonizado la Guerra, si siguen actuales en la izquierda y separatismos, aunque algunos estuvieron "ausentes" durante todo el franquismo, el PSOE, ERC, IU (el anterior PCE), PNV, por cuya participación, deberían de haber sido ilegalizados por sus "antecedentes" criminales. Por otra parte, existe el gran error de intentar juzgar los acontecimientos históricos, a la vista de las condiciones actuales. Así, por parte de algunos falsos historiadores se intenta explicar la Guerra como la lucha de unos militares fascistas contra una República democrática; y nada más lejos de la realidad. El Frente Popular era todo menos democrático; sus componentes querían la implantación de un totalitarismo comunista, como el otro bando uno fascista. Al ganar la guerra el bando franquista fue lo que finalmente ocurrió, como hubiese sucedido lo contrario de haber sido el Frente Popular los vencedores.

Dicho esto, y con la perspectiva que dan los muchos años transcurridos, pienso que Franco NUNCA debió de haberse mantenido en el poder tantos años ni, por supuesto, haber realizado una fuerte represión de los vencidos, durante los primeros años de su Dictadura. También hay que decir que nadie quería que volviese una situación de guerra, de confrontación civil; así se entiende que la Dictadura sólo terminase con la muerte del dictador. Para terminar, decir que fueron dirigentes franquistas muchos de los padres y abuelos de políticos actuales, tanto del PSOE, como del PP, IU, ERC e, incluso, PNV. Como dice una máxima popular, "el huevo es huevo y la patata, patata, por muchas vueltas que se le dé a la tortilla". ¡Ah! Y decir, para terminar, que resulta vomitivo que haya personas que intenten traer a la actualidad supuestos crímenes franquistas de hace más de treinta años y defiendan que la sociedad olvide los más de 900 asesinatos de ETA.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Mado » 27 Oct 2013 20:55

Los impulsos ciegos que han desencadenado sobre España tantos horrores, han sido el odio y el miedo. Odio destilado, lentamente, durante años en el corazón de los desposeídos. Odio de los soberbios, poco dispuestos a soportar la insolencia' de los humildes. Odio a las ideologías contrapuestas, especie de odio teológico, con que pretenden justificarse la intolerancia y el fanatismo. Una parte del país odiaba a la otra y la temía. Miedo de ser devorado por un enemigo en acecho: el alzamiento militar y la guerra han sido, oficialmente, preventivos para cortarle el paso a una revolución comunista. Las atrocidades suscitadas por la guerra en toda España han sido el desquite monstruoso del odio y del pavor. La humillación de haber tenido miedo y el ansia de no tenerlo más atizaban la furia.

Manuel Azaña.


La eterna cuestión: los que se enriquecen a costa del obrero, del campesino, del minero, y no quieren que las cosas cambien. Y los que están hartos de pasar hambre y necesidad y de vivir miserablemente y exigen un cambio.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Mado » 27 Oct 2013 21:06

Fidalgo escribió:Además hubo una especie de pacto entre las partes que han hecho posible la transición, y que supongo que hay que respetar.


Los pactos los hacen los políticos y los secunda el pueblo por diversos motivos. Pero es evidente que hay una herida que sigue sin cerrarse y unos sentimientos que están ahí y ahí seguirán estando.

Pocos combatientes de ambos bandos deben quedar ya pero su semilla sigue germinando en cada generación.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Fano » 27 Oct 2013 21:22

Efectivos de la Policía Nacional han disparado ayer sábado salvas sobre las 20,30 horas para disolver una concentración de la Coordinadora Antisfascista de Sevilla (...) los manifestantes del sindicato "Respuesta Estudiantil" que se define como una organización «patriota, apartidista y no subvencionada», reclama que las becas sean para los españoles y no para los extranjeros, la Coordinadora Antisfascista de Sevilla justificó su boitcot a la manifestación de los ultraderechistas argumentando que esos estudiantes de la manifestación son de ideología nazi.

Decenas de furgones y numerosos efectivos policiales acompañaron a los manifestantes por Almirante Apodaca, la Ronda Histórica y Menéndez Pelayo hasta llegar a la parada de Metro del Prado de San Sebastián, donde la mayoría de los los ultra de derecha entraron para después montar en el autobús que les trajo de Madrid.


http://www.abcdesevilla.es/sevilla/2013 ... 62052.html
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Katharo » 27 Oct 2013 21:28

Dart escribió:
Katharo escribió:suscribo lo que dice Mado.
En Asturias a muchas familias de combatientes republicanos además de confiscarle propiedades se les negó la cartilla de razonamiento

Esto es genial. Da para reflexionar.
Cartilla de razonamiento es lo que les dan a los alumnos de la LOGSE, y por supuesto a catalanes y vascos.

Reflexión 1:
Si pienso racionamiento pk escribo razonamiento? dislexia? ignorancia? creo que tiene más que ver con lo primero después de todo solo me sucede cuando escribo.
Reflexión 2:
Que tipo de persona presta más atención a la ortografía que al mensaje? O su familia participo en esos crímenes, o es un tipo rematadamente imbécil o las dos cosas.

pobrin... :dragon
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Katharo » 27 Oct 2013 21:30

Un ejemplo de un juicio de la época.
[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=d7INYKKxuhE[/bbvideo]
Cual es el crimen y quienes son los criminales?
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Katharo » 27 Oct 2013 21:35

Fidalgo escribió:La cuestión es que Franco, el gran responsable del regimen que tiene su nombre, se ha muerto; pregunto si hay todavía, en 2013, crímenes y culpables por juzgar. No digo juzgar al regimen, digo juzgar a gente que haya participado activamente en la represión, y siga viva, siendo que la gran mayoría de las ejecuciones ocurrió en los años inmediatamente posteriores a la guerra civil.
Pregunto porque esa es una reivindicación que veo constantemente en el foro por algunos.


Otra cuestión es si las victimas de esos crímenes merecen la misma consideración que cualquier otra victima.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Pedritus » 27 Oct 2013 21:38

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Y así juzgaban los otros.

El asesinato de Calvo Sotelo equivaldría, en nuestros días, a que Rubalcaba fuera tiroteado en la calle por miembros del PP.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Katharo » 27 Oct 2013 21:44

Pedritus escribió:Imagen

Y así juzgaban los otros.

El asesinato de Calvo Sotelo equivaldría, en nuestros días, a que Rubalcaba fuera tiroteado en la calle por miembros del PP.

distingue terrorismo de estado? y ya puestos, encuentra alguna diferencia entre las victimas?
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Pedritus » 27 Oct 2013 21:46

Para mí las víctimas son personas.
Los muertos son personas que juegan, en un momento u otro de sus vidas, un papel.
Sean sacerdotes (¿cuántos fueron muertos antes del 36, qué es lo que habían hecho?), soldados, políticos, policías o paseantes.
No les pongo apellidos ni a los asesinados ni, mucho menos, a los asesinos.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Katharo » 27 Oct 2013 21:51

Pedritus escribió:Para mí las víctimas son personas.
Los muertos son personas que juegan, en un momento u otro de sus vidas, un papel.
Sean sacerdotes (¿cuántos fueron muertos antes del 36, qué es lo que habían hecho?), soldados, políticos, policías o paseantes.
No les pongo apellidos ni a los asesinados ni, mucho menos, a los asesinos.

Se pude decir que las victimas de cualquier tipo de terrorismo son las personas que de una manera u otra sufren ese terror?
El problemas que yo percibo en el reino es el trato institucional que se da a las victimas del terrorismo, clasificando a las victimas según el origen del terrorismo.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Fidalgo » 27 Oct 2013 21:51

Bueno, Katharo ya ha dicho por ahí que la función de las condenas y los cárceles, es "reinserir" los criminales. Respecto a ello, estará satisfecho por la reinserción de tantos franquistas a la democracía sin necesidad de cumplir penas.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Pedritus » 27 Oct 2013 21:54

Pues porque nuestro problema actual son las víctimas de ETA, no la guerra civil ni la de sucesión de 1714, aunque algunos tengan intereses en abrir las heridas de la historia.
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Re: Los crímenes del franquismo

Mensajepor Katharo » 27 Oct 2013 22:18

Pedritus escribió:Pues porque nuestro problema actual son las víctimas de ETA, no la guerra civil ni la de sucesión de 1714, aunque algunos tengan intereses en abrir las heridas de la historia.

sin embargo las victimas del terrorismo franquista no reciben el mismo trato institucional y las victimas de terroristas como el señor Galindo son tratadas casi como terroristas y eso no esta bien.
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