LOS CRÍMENES DE FRANCO

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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lo tio pep
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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor lo tio pep » 10 Ago 2015 02:06

Yo quiero saberlo todo, o que se sepa, porque tarde o temprano alguien acabará por usar la ignorancia a su favor, como siempre.
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Baron rojo
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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor Baron rojo » 10 Ago 2015 08:09

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turutut
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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor turutut » 10 Ago 2015 09:33

El Postiguet escribió:
turutut escribió:¿Los crímenes en tiempo de guerra son menos crímenes?

Alicante fue republicana hasta el final de la guerra ¿no?

¿La guerra se acaba porque deje de haber frentes?


No voy a repetir, por enésima vez, que toda muerte violenta para mi es un asesinato. Sin embargo no es lo mismo estar en el frente, donde igual que tú puedes matar te expones a que te maten, que asesinar impunemente porque has ganado una guerra. O bombardear población civil que saben perfectamente está compuesta por niños, ancianos y mujeres, pues los hombres jóvenes estaban en el frente.

Lo que hicieron los franquistas y falangistas después del 1 de abril de 1939, que ellos mismos declararon como acabada la contienda, llanamente fueron asesinatos nacidos del odio, y no me venga usted, como algunos hacen, diciendo que si hubieran ganado los otros hubieran hecho lo mismo. Esto nadie lo sabe, aunque suponemos que así sería o quizás peor. Pero eso no quita un gramo de salvajada. Hubo, y hay, mucho odio en este viejo país, y odio también es no reconocer los asesinatos de Franco acabada la contienda, y entrarlo bajo palio en los templos o colocar su nombre en calles, plazas y hasta ciudades. Eso sólo pasa en regímenes dictatoriales donde el odio y la venganza está presente. Por eso digo muchas veces que este país no tiene arreglo. Porque el odio es una constante, incluso lo vemos en foros como este, y eso es lo que denuncio, porque creo que España se merece mucho más, y mejor, que lo que algunos dan en ella. Si usted no es franquista y no comulga con sus ideas, le felicito, pero si cree que matar personas por ideas políticas, es lo justo, créame que tendré de usted una opinión muy baja. Nadie, y se lo repito en versales: NADIE, tiene derecho a quitar la vida a nadie. Podemos discutir, si le parece, hasta del sexo de los ángeles, pero yo no justificaré, nunca jamás, la muerte de un ser humano.

Posiblemente esté equivocado y matar al enemigo eso sea un acto honorable. Para mí, nunca.

El P©stiguet


Pensar que la violencia debería haber terminado el día siguinete de acabada "oficialmente" la guerra, es, cuando menos, una ingenuidad.

Y menos aun en una guerra civil.

Y todavia menos sabiendo que Alicante permaneció fiel a la República, y que hasta el fina lde la guerra "no se ajustaron cuentas".

Porque todos tenían cuentas que ajustar. Los republicanos alicantinos las ajustaron seguramente durante la guerra, y los franquistas después de ella.

En definitiva, todos asesinaron, todos lo hicieron en todos los ambientes posibles (el frente, la retaguardia, etc...) y todos tenían sus razones.

A lo único que no le encuentro razón es a venir aquí y ahora a poner una listado de muertos de hace 50 años. Eso no creo que sea lo mejor para acabar con el odio.

La guerra la perdieron y no pueden ustedes pretender ganarla ahora, ni ararstrar a toda la población, la mayoría completamente ajena por edad a la guerra, a revivir un conflicto que debería estar asumido y olvidado.
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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor juanmanuel » 10 Ago 2015 09:51

lo tio pep escribió:Yo quiero saberlo todo, o que se sepa, porque tarde o temprano alguien acabará por usar la ignorancia a su favor, como siempre.


Pero, ¡vamos a ver, hombre! Si hubo en la Historia reciente un capítulo de la de España troceado hasta la extenuación y analizado por miles de historiadores, periodistas, escritores, profesores y estudiantes ... no hay duda que fue el de la Guerra Civil española. Es justamente ahora, cuando unos totalitarios revisionistas de ultraizquierda, con afanes revanchistas y dando lanzadas a moro muerto, pretenden reescribir ese periodo histórico, del que ya ni siquiera quedan testigos vivos. Que pretendan hacer pasar la II República Española como un dechado de virtudes democráticas y de ejemplo de convivencia entre españoles es una gran falacia, una enorme mentira que los hechos no sostienen. La deriva republicana, con el gobierno del frente popular, iba camino de la implantación de la revolución anarco- sindicalista, tal como sucedió en los primeros días de la Guerra en Cataluña y Aragón, donde se implantaron gobiernos anarquistas revolucionarios, posteriormente eliminados por los comunistas con la idea clara de que, antes de hacer la revolución, había que ganar la guerra ("no hay que vender la piel del oso, antes de cazarlo"). Hubo además un hecho determinante para que el golpe de Estado de los militares fuese adelante, y fue el asesinato de Calvo Sotelo (¿qué gobierno "democrático" ordena asesinar al jefe de la oposición?). Ese hecho no fue la causa de que se planificase el golpe de Estado, -éste ya estaba en marcha-, pero sí de que se incorporase Franco al mismo. Esta última circunstancia fue decisiva para que, desde el primer momento, la Guerra se decantase por el bando de los nacionales.

Ya, para terminar, Pep, si tiene alguna duda sobre este periodo histórico, plantéela en el foro: hay muchos foreros que seguramente le despejarán todas sus dudas. Yo mismo que, como sabe, dispongo de la magnifica biografía de Franco, escrita por Paul Preston, me presto a despejarle cualquiera de esas dudas. Saludos,
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas y Ciudadanos: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor Pedritus » 10 Ago 2015 09:52

Qué sería de algunos sin Franco.
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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor Yushka » 10 Ago 2015 10:22

celino escribió:.
Lo siento embolic, pero no voy a entrar en el juego de acusaciones y listados de asesinados o represaliados posteriores al final de la G.C. a estas alturas
Se ha escrito mucho sobre causas y motivos de la Guerra Civil y cada uno tiene sus razones


-
Después de la muerte de Franco, se realizó una transición. Los españoles votamos una Constitución, la del 78. Intentamos la reconciliación. Hubo una Ley de punto final*. Hasta los de ETA salieron de las cárceles amnistiados.

La reconciliación vale ?. La reconciliación sirve ?
Muertos asesinados hubieron de un lado y de otro. Barbaridades se cometieron en un bando y en otro.
Desgraciadamente los muertos no vuelven. Desgraciadamente hay desaparecidos cuyos restos de uno y otro lado no sabemos donde están.
Buscando restos aparecieron muchos de "nacionales" ignorados. Yo no se en donde están algunos de mis familiares
¿Los "ganadores" de la guerra que enfrentó a hermanos contra hermanos, amigos contra amigos, iban a dejar sin represalia a los perdedores, muchos de ellos con delitos de sangre?
Eso no ha sucedido nunca en ninguna guerra conocida entre ganadores y perdedores. Injusto pero real
Y no por ello deja de ser una lástima que la Ley de Punto Final no lo fuera desde el momento del final de la contienda.
Para muchos "republicanos" la guerra no acabó en el 39. Los dirigentes se fueron a exilios dorados en, Rusia, Francia, Méjico ... para continuar la guerra que no daban por perdida
Embarcaban en Alicante y como te comenté en una ocasión era mi propio abuelo quien los llevaba en el automóvil oficial del gobierno de la República de Valencia



* Ley 23.492 "Punto Final"
Sancionada el 23/12/86; promulgada el 24/12/86;
publicada en el Boletín Oficial el 29/12/86)

Extinción de la acción penal (Punto Final)


Sigo creyendo en la reconciliación de los españoles y poco o nada en el revanchismo. Por mi parte si hay que devolver la dignidad a TODOS los represaliados y asesinados de antes, durante y después de la Guerra, hágase imparcial y dignamente


Me perdonarás pero yo entiendo que cuando se habla de crímenes de Franco, se habla del periodo desde el fin de la guerra civil hasta su muerte. Un periodo que duró unos añitos. No de la guerra civil en sí. Porque Franco no estaba en poder absoluto hasta después de la guerra. Durante la guerra ciertamente se cometió barbaridades y asesinatos criminales en las dos bandos, con lo que podríamos decir que unos compensaron los otros. Pero después de la guerra y durante casi 40 años solo hubo un bando, por tanto no hay compensación posible a los crímenes que se cometió.

Obviar la larga dictadura de Franco y pasar directamente de la guerra a la Ley de Punto Final es es un tanto infantil. Tendencia que suelo ver extrañamente en la gente de derecha.

¿Los "ganadores" de la guerra que enfrentó a hermanos contra hermanos, amigos contra amigos, iban a dejar sin represalia a los perdedores, muchos de ellos con delitos de sangre?
Eso no ha sucedido nunca en ninguna guerra conocida entre ganadores y perdedores. Injusto pero real


¿Durante casi 40 años? Se entiende unos meses, un año, dos como mucho. ¿Pero casi 40 años? Nadie le obligó a Franco quedarse en la poltrona absoluta hasta estirar la pata. A no ser que quería asegurar que toda la generación de los que perdieron la guerra quedarían bien castigados y represaliados. Eso sí que no se ha visto en muchas guerras conocidas. En Finlandia hubo una guerra civil veinte años antes de la de España y a los pocos meses de terminar ya se convocaron unas elecciones generales.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor Pedritus » 10 Ago 2015 10:26

Sí, y ahora la extrema derecha finlandesa es decisiva.
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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor Fidalgo » 10 Ago 2015 10:33

No estoy defendiendo las ideas de Franco, estoy sólo diciendo que él consideraba la democracia un mal regimen, por lo menos para España, y por lo menos desde esa su opinión, estaba haciendo un bien con su dictadura.
Su experiencia de democracia había sido el caótico período republicano, con comunistas, anarquistas, masones, y otras fuerzas que eran, o él consideraba, perjudiciales a su país - algunas con esa intención.
Volver a la democracia sería, para él, volver a los mismos problemas que había "solucionado" con su victoria en la guerra.
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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor Pedritus » 10 Ago 2015 10:40

Juzgar a Franco desde los paradigmas actuales y por personas que no han crecido en ese ambiente es imposible.
Franco fue un militar listo que se impuso a otros un poco por azar, y que instituyó una dictadura.
Una dictadura que nos sumió en un atraso del que ahora, afortunadamente, nos hemos recuperado.
La pena es que la izquierda parece no saber vivir sin Franco, y nos lo ha de sacar en procesión a todas horas.
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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor Yushka » 10 Ago 2015 11:13

Pedritus escribió:Sí, y ahora la extrema derecha finlandesa es decisiva.


¿Y? Supongo que no dirás que tiene algo que ver con la guerra civil hace 98 años.
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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor celino » 10 Ago 2015 11:15

.
Yushka escribió:
Me perdonarás pero yo entiendo que cuando se habla de crímenes de Franco, se habla del periodo desde el fin de la guerra civil hasta su muerte. Un periodo que duró unos añitos. No de la guerra civil en sí. Porque Franco no estaba en poder absoluto hasta después de la guerra. Durante la guerra ciertamente se cometió barbaridades y asesinatos criminales en las dos bandos, con lo que podríamos decir que unos compensaron los otros. Pero después de la guerra y durante casi 40 años solo hubo un bando, por tanto no hay compensación posible a los crímenes que se cometió.

Perdonada. Entre otras cosas porque no he aprobado nunca la dictadura de Franco

Obviar la larga dictadura de Franco y pasar directamente de la guerra a la Ley de Punto Final es es un tanto infantil. Tendencia que suelo ver extrañamente en la gente de derecha.

Infantilismo con el que, en su momento, estuvieron de acuerdo los españoles, incluyendo el P.C. de España para acabar de una vez con los recuelos de una guerra cainita, una vez muerto el Dictador


¿Los "ganadores" de la guerra que enfrentó a hermanos contra hermanos, amigos contra amigos, iban a dejar sin represalia a los perdedores, muchos de ellos con delitos de sangre?
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¿Durante casi 40 años? Se entiende unos meses, un año, dos como mucho. ¿Pero casi 40 años? Nadie le obligó a Franco quedarse en la poltrona absoluta hasta estirar la pata. A no ser que quería asegurar que toda la generación de los que perdieron la guerra quedarían bien castigados y represaliados. Eso sí que no se ha visto en muchas guerras conocidas. En Finlandia hubo una guerra civil veinte años antes de la de España y a los pocos meses de terminar ya se convocaron unas elecciones generales.

Creo que he dejado clara mi opinión sobre los casi 40 años. Franco represalió y castigó a los que perdieron la guerra y a los que ganándola, no estaban de acuerdo con él. Dictadura unipersonal se llama
Por poco conocidas no son menos ciertas las historias de la condena a muerte de Manuel Hedilla y el destierro de Dionisio Ridruejo, entre otras muchas (personas "aparentemente" que formaban parte del "régimen"
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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor Yushka » 10 Ago 2015 11:31

Fidalgo escribió:No estoy defendiendo las ideas de Franco, estoy sólo diciendo que él consideraba la democracia un mal regimen, por lo menos para España, y por lo menos desde esa su opinión, estaba haciendo un bien con su dictadura.
Su experiencia de democracia había sido el caótico período republicano, con comunistas, anarquistas, masones, y otras fuerzas que eran, o él consideraba, perjudiciales a su país - algunas con esa intención.
Volver a la democracia sería, para él, volver a los mismos problemas que había "solucionado" con su victoria en la guerra.


No sí claro, y si hubiera considerado que los niños menores de seis años eran perjudiciales para el régimen y haberlos matado todos, también desde su óptica estaba haciendo bien con su dictadura.

La primera república duro un año y medio, la segunda unos ocho años. Su dictadura casi 40 años. Y si hubiera vivido otros 40 años todavía tuviéramos dictadura. Que no Fidalgo, eso no es la razón. Si no quería república podía haber restaurado la monarquía. Tenía el poder absoluto en sus manos. Podía haber creado las bases para una democracia a su gusto, pero no quiso. Ejemplos a seguir en Europa y en America no le faltaron. La única razón para su permanencia en la poltrona era EL PODER. Era un antipatriota total, primero era él, después él, y luego si acaso también él. Y al pueblo que le dé morcilla.
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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor Pedritus » 10 Ago 2015 11:38

Yushka escribió:
Pedritus escribió:Sí, y ahora la extrema derecha finlandesa es decisiva.


¿Y? Supongo que no dirás que tiene algo que ver con la guerra civil hace 98 años.


No, mujer.
Lo que pasa es que en todas partes cuecen habas.
Simplemente hacérselo notar, mi querida verdadera finlandesa.
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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor Yushka » 10 Ago 2015 11:42

Bueno, al menos los han elegido los finlandeses. Y dentro de unos años pueden elegir a otros.
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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor Pedritus » 10 Ago 2015 11:45

Yushka escribió:Bueno, al menos los han elegido los finlandeses. Y dentro de unos años pueden elegir a otros.


Sí, claro.
Como a Hitler.
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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor Yushka » 10 Ago 2015 11:54

celino escribió:.
Yushka escribió:
Obviar la larga dictadura de Franco y pasar directamente de la guerra a la Ley de Punto Final es es un tanto infantil. Tendencia que suelo ver extrañamente en la gente de derecha.

Infantilismo con el que, en su momento, estuvieron de acuerdo los españoles, incluyendo el P.C. de España para acabar de una vez con los recuelos de una guerra cainita, una vez muerto el Dictador


Imposible. Podía haber sido si esa Ley de Punto Final la hubiera hecho Franco a poco de terminar la guerra y haber convocado elecciones. Después de casi 40 años de represalias ya no era posible. La guerra no era solo la guerra, eran la guerra + una largísima dictadura. Va todo en un pack. Fue una generación entera perdida. Es que una cosa son los partidos políticos, otra es la gente que lo sufrió.
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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor Yushka » 10 Ago 2015 11:54

Pedritus escribió:
Yushka escribió:Bueno, al menos los han elegido los finlandeses. Y dentro de unos años pueden elegir a otros.


Sí, claro.
Como a Hitler.


O a Rajoy.
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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor Francisco Delicado » 10 Ago 2015 12:03

Yushka escribió:
Pedritus escribió:
Yushka escribió:Bueno, al menos los han elegido los finlandeses. Y dentro de unos años pueden elegir a otros.


Sí, claro.
Como a Hitler.


O a Rajoy.


¿Insinúa que el comportamiento del señor Mariano Rajoy es similar al del Führer Adolf Hitler?
Yo, que tantos hombres he sido, no he sido nunca
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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor celino » 10 Ago 2015 12:28

Francisco Delicado escribió:
¿Insinúa que el comportamiento del señor Mariano Rajoy es similar al del Führer Adolf Hitler?


:lol:..Por supuesto
Incluso similar a Maduro y Kim Jong-Il

Rajoy vale igual para un roto que para un descosido y está pensándose cerrar este foro
.. :dunce
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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor Francisco Delicado » 10 Ago 2015 12:58

Recuerdo que hace años se me ocurrió poner en algún foro (supongo que el Café) una foto "oficial" del régimen iraní, cuando estaba Ahmadineyad.
La foto daba susto.
No había nada más que hombres, todos muy serios, todos con barba y la gran mayoría con turbante.

El aspecto circunspecto de aquella masa masculina aterrorizaba.
La foto no llevaba comentario alguno porque se comentaba sola.

Ya imaginan; de inmediato aparecieron las respuestas progres. ¡Fotos de Aznar!
Nada, oye, ni siquiera preferían estar en silencio.

Todas estas cosas a mí me han servio para no discutir ni un pijo acerca de nada por aquí.
Es radicalmente imposible. Tan radical como estas criaturas.

Y lo que más asusta es que se trata de un viejísimo argumento: "la culpa es de aquellos". Los judíos, los negros o los fachas (que son siempre los que ya sabemos). Ésos son los culpables. ¿Culpables de qué? De tener la culpa ¿qué culpa? la culpa...
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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor Yushka » 10 Ago 2015 13:46

Francisco Delicado escribió:
Yushka escribió:
Pedritus escribió:
Yushka escribió:Bueno, al menos los han elegido los finlandeses. Y dentro de unos años pueden elegir a otros.


Sí, claro.
Como a Hitler.


O a Rajoy.


¿Insinúa que el comportamiento del señor Mariano Rajoy es similar al del Führer Adolf Hitler?


Preguntaselo a Pedris, es él quien sacó a Hitler a colación. :lol:

Ley de Godwin: “A medida que una discusión en línea se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis tiende a uno. Y en ese momento la discusión se acaba”.

¿Por qué ha mencionado a Hitler? Aquí hay dos posibilidades. Uno: teniendo en cuenta mi mensaje al que respondió con Hitler quiere dar a entender que las elecciones son una patraña ya que puede salir elegido alguien como Hitler. Por tanto hay que suprimirlas y restaurar una dictadura con un salvapatrias como Franco. Dos: Le resulta extremadamente molesto un debate sobre la dictadura de Franco (él sabrá porque) y quiere acabar con el debate. Seguramente para pasar a hablar sobre Cataluña. -fisch
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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor El Postiguet » 10 Ago 2015 17:05

turutut escribió:Pensar que la violencia debería haber terminado el día siguinete de acabada "oficialmente" la guerra, es, cuando menos, una ingenuidad.



A lo único que no le encuentro razón es a venir aquí y ahora a poner una listado de muertos de hace 50 años. Eso no creo que sea lo mejor para acabar con el odio.

La guerra la perdieron y no pueden ustedes pretender ganarla ahora, ni ararstrar a toda la población, la mayoría completamente ajena por edad a la guerra, a revivir un conflicto que debería estar asumido y olvidado.


Vamos a ver si soy capaz de transmitir mis ideas y usted entenderlas. Que igual soy torpe, o la torpeza es suya.

1º Una violencia de muertes tras una guerra civil son asesinatos, porque los fusilados no tenían defensa, y el acusador —el vencedor—, tenía todo ganado y hacía lo que le daba la gana. Fueron asesinatos, y el que asesina en un asesino. Una sociedad que titula calles y plazas, y ciudades, con el nombre de un asesino, es lo más indigno que yo conozco. Si eso, los asesinatos, ocurrieron hace 60 o 70 años, dígame usted por qué esa reticencia del PP en no querer borrar esa historia negra y vergonzosa de España. Soy un ingenuo, sí, pero no me cansaré de llamar asesinos a todo aquel que mata. Usted haga lo que mejor le parezca.

2º Usted no encuentra razón a lo que digo, pero eso debe decírselo también a esa parte de los vencedores, la iglesia católica, que de sus muertes hace mártires y monta parafernalias en El Vaticano. Todavía, señor mío, hay iglesias en España que en grandes titulares en sus fachadas siguen colocados los nombres de "sus muertos", que, por cierto, lo fueron durante la guerra, no en tiempos de "paz". Y otra, lea algunas Hojas Parroquiales, en donde se sigue insistiendo en que fueron mártires. ¿Conoce usted algo de un sacerdote llamado Padre Vendrell? No hace mucho tenía una gran avenida en Alacant con su nombre, afortunadamente fue eliminada y cambiada por un gran artista alicantino: Eusebio Sempere. El tal Vendrell, en vez de una cruz al cuello, tenía al cinto una pistola, con la que daba el tiro de gracia a los fusilados por Franco. Esto hablando después de terminada la guerra, años 40-41-42-43 y siguientes.

3º Yo no pretendo ganar ninguna guerra ni ninguna batalla. Lo que pretendo es que nunca jamás, en este país, nadie quite la vida a nadie; y si lo hace, porque canallas los habrán siempre, sea declarado asesino. Ni calles, ni plazas, ni ciudades ni hostias a su nombre. UN ASESINO. ¿Que diría usted si un asesino etarra tuviera su nombre en una gran avenida bilbaína o donostiarra o una simple rua de un caserío? Pues eso mismo. Los etarras asesinos; Franco y sus monaguillos, asesinos también. Y si la iglesia quiere rentabilizar a sus muertos, la otra parte está en el mismo derecho. Y le digo algo más, yo estoy a favor de un cierre definitivo de esa parte negra de la historia de España, pero ya jode que los que más se beneficiaron, la derecha "civilizada " o extrema, en todos los órdenes, aún quieran seguir en sus trece, y se pida olvido a los que con muertos entre los suyos, sufrieron persecución, extorsiones y más de un expolio, que de eso hablaré otro día.

Ahora, ya que usted me llama la atención, debiera responderme punto por punto y darme su opinión. Punto por punto, para saber a quien tengo delante.

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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor Pedritus » 10 Ago 2015 17:38

Yushkiclánder, la edad te va sentando mal y pierdes facultades.
Es que ya no sabes ni usar la demagogia con propiedad.
Tú has dejado caer eso de la extrema derecha finlandesa como "cosas de la democracia", o sea, como si la cosa no fuera fruto de una sociedad, que tú nos sueles presentar aquí como modelo, especialmente comparándola con la española.
A mi en todas partes cuecen habas tú respondes aquí con pues por Helsinki no pasa el Pisuerga.
Cosa que ya sé.
Y lo de Franco lo dejo para vosotros: es vuestro juguete.
Yo hace tiempo que lo superé ya.
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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor El Postiguet » 10 Ago 2015 18:04

A mí me tiene sin cuidado se me lea o no, se pida mi expulsión de Iniciados, o se me regale unas castañuelas. Yo seguiré denunciando lo que se me antoje y crea apropiado hacer.

Por otra parte quiero hacer consta hace años me desentendí de una organización de la llamada Memoria Histórica, que, aun reconociendo sus razones, comprobé excesivo odio y revanchismo. Eso no va conmigo, pese a perder, como tantos otros de uno y otro bando, un familiar fusilado, mi abuelo paterno, aunque éste, que no era político, fuera asesinado tras acabada la contienda.

Pero no estoy al lado de la enorme hipocresía que hay en esta España. ¿Cómo pedir a los perdedores que dejen de reivindicaciones y desentierro de cadáveres de fosas comunes, cuando la otra parte, después de 70 años, siguen elevando hasta el martirio o canonización a los suyos? ¿Por qué el perdedor debe callar y los otros restregarles sus muertes día tras día? ¡Qué gran hipocresía! ¡Cuánto fariseo hay!

Día 13 de octubre de 2013. Casi ayer. La iglesia católica, en Tarragona, canoniza a 522 mártires asesinados durante la Guerra Civil. ¿Quién tiene que pasar página? ¿Los perdedores? Hay que tener mala leche para realizar actos así, porque esa iglesia se benefició de la guerra y mucho, en todos los órdenes, económicamente y teniendo a la sociedad bajo su control moral durante los cuarenta años siguientes.

Hay quienes se espantan cuando digo que este país no tiene solución; pues espántense, señores, que eso es libre y gratuito, y catalóguenme de troll o de lo que les pase por el sobaco, que no me voy a sulfurar; que no hay nadie capaz de hacer que me sulfure por denunciar verdades.

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Yushka
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Re: LOS CRÍMENES DE FRANCO

Mensajepor Yushka » 10 Ago 2015 18:54

Pedritus escribió:Yushkiclánder, la edad te va sentando mal y pierdes facultades.
Es que ya no sabes ni usar la demagogia con propiedad.
Tú has dejado caer eso de la extrema derecha finlandesa como "cosas de la democracia", o sea, como si la cosa no fuera fruto de una sociedad, que tú nos sueles presentar aquí como modelo, especialmente comparándola con la española.
A mi en todas partes cuecen habas tú respondes aquí con pues por Helsinki no pasa el Pisuerga.
Cosa que ya sé.
Y lo de Franco lo dejo para vosotros: es vuestro juguete.
Yo hace tiempo que lo superé ya.


Claro que son cosas de democracia. A ver si te enteras de algo. En las últimas elecciones en Finlandia en abril pasado el Partido de Centro obtuvo el 21% de los votos, el Partido de Coalición (derecha moderada) 18,2%, los Verdaderos Finlandeses 17,7%, los Socialdemócratas 16,5%, los Verdes 8,5%, etc. El resultado: un Gobierno de coalición entre los tres primeros partidos. ¿Dónde ves la falta de democracia? Los eligieron los finlandeses, dentro de cuatro años vuelven a elegir y el resultado puede ser distinto.

Igualito que con Franco que es el tema en este hilo.

Claro que la ignorancia te hace afirmar cosas como esto.

Pedris escribió:Sí, y ahora la extrema derecha finlandesa es decisiva.


Mejor que te dediques a Cataluña.

Y de la edad.... que me quiten lo bailado. :lol:
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.

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