Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor juanmanuel » 28 Abr 2015 09:24

Mientras a la Iglesia se le da por beatificar y canonizar a personajes cuyos merecimientos por haber llevado una vida ejemplar son dudosos, "olvida" casos sangrantes de mártires que fueron asesinados por mantener y dar testimonio de su fe. Me refiero en esta ocasión al caso de los 63 mártires católicos iraquíes, entre ellos dos jóvenes sacerdotes, que fueron asesinados, en noviembre de 2010, por musulmanes por la única "razón" de ser infieles. La cobardía del Vaticano, en este y otros casos similares, es más que evidente. ¿A qué esperan para entablar un proceso de canonización colectiva de unos mártires cristianos que fueron asesinados por dar testimonio de su fe?

http://www.minutodigital.com/2010/11/25 ... ce-un-mes/
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor Senselimits » 09 May 2015 10:51

De que se extraña si hay cientos de miles de cadáveres en las cunetas de esta país y nadie de la iglesia quiere saber nada.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor Batel1 » 09 May 2015 11:04

Según los informes policiales, el teniente de la policía de Baltimore Brian Rice estaba patrullando en bicicleta en la mañana del 12 de abril cuando Freddie Gray se echó a correr tras haber establecido contacto visual con él. Rice persiguió a Gray junto con los oficiales Garrett Miller y Edward Nero. Un transeúnte filmó el momento en que Gray era arrastrado hasta la camioneta de la policía mientras gritaba de dolor. A pesar de que Gray pidió asistencia médica reiteradas veces, no se la proporcionaron y al poco tiempo quedó inconsciente. Otros policías que participaron en su arresto y traslado tampoco hicieron nada. Su familia informó que Gray tenía un 80% de la médula espinal quebrada y que su laringe estaba destrozada. Gray murió después de haber estado una semana en coma.

Gene Ryan, presidente del sindicato de policía de Baltimore, escribió horrorizado: “Las imágenes que aparecieron en la televisión se parecen a un linchamiento”. Sí, “linchamiento” fue el modo que un hombre blanco usó para describir las protestas de personas afroestadounidenses contra la muerte de otro afroestadounidense a quien le quebraron el cuello mientras se encontraba en custodia policial. Más tarde, en una conferencia de prensa, Michael Davey, abogado del sindicato de policías, defendió la persecución policial de Gray: “Si uno se encuentra en una zona donde hay altos índices de delincuencia y huye de la policía sin que haya provocación, la policía está legalmente habilitada a perseguirlo”.

Entonces, ¿esto significa que Freddie Gray fue arrestado y asesinado por ser negro y haber salido corriendo?
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Re: Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor juanmanuel » 09 May 2015 11:10

¿Se puede saber qué coño tiene que ver con el tema del hilo el mensaje anterior? -angry
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor Batel1 » 09 May 2015 11:18

juanmanuel escribió:¿Se puede saber qué coño tiene que ver con el tema del hilo el mensaje anterior? -angry

´
·Están relacionados con la manera unilateral y partidista que tienes para señalar la violencia alla donde a ti te parece .. Digamos que es una forma de hacerte ver las cosas que ocurren ante tus narices, mas allá del cercado que te marcan los pudrideros mediáticos donde te des-informas, para luego venir cascarnoslo en el foro sin pudor alguno.
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Re: Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor Yushka » 09 May 2015 11:23

¿Desde cuando la Iglesia Católico se ha preocupado de los pobres que sufren?

Por cierto, ¿para qué sirve que les canonicen? ¿Se quedarían menos muertos y sus familias sentirían menos dolor por su perdida?
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Re: Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor lo tio pep » 09 May 2015 20:31

La Iglesia Católica se ha preocupado de los pobres desde siempre. Llegado el caso podemos ver que muchas de sus organizaciones regulares tienen como objetivo los pobres. De forma más moderna aparece Caritas Diocesana, que en España supuso una revolución en la filosofía y las maneras de abordar el problema. En este país, quien cambió la idea de caridad como dar de lo que sobra o dar por cumplir, a acción social, solidaridad para resolver problemas, fue la Iglesia Católica vía Caritas.
Personalmente muestro mi disconformidad con bastantes canonizaciones, pero no entro en debates concretos porque me lo miro desde fuera. Sin embargo,usando empatía y conocimientos le diré que para los católicos una persona canonizada vive en Cristo, no sabemos quienes se condenan, pero sabemos que los canonizados gozan de la vida eterna, cosa que ha de servir de ejemplo al resto del Cuerpo Místico de Cristo (todos los creyentes) y es un bálsamo para el dolor de sus allegados.
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Re: Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor Yushka » 09 May 2015 23:08

¿Quién ha dicho algo contra Caritas? Todo lo contrario, hacen una labor encomiable. Pero no hay que confundir conceptos, de los ingresos de Caritas menos de 2% provienen de la Iglesia Católica. Es Caritas que se preocupa de los pobres. La Iglesia tiene suficiente por arreglar que Rouco Varela viva a cuerpo de rey (no de Cristo).

Puedo entender que un creyente pida la canonización por lo que le significa personalmente dentro de su fé. Pero no entiendo que lo hace alguien que se ha proclamado agnóstico desde hace años. Poco le puede significar un gesto de este tipo.
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Re: Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor lo tio pep » 09 May 2015 23:30

Cáritas es el elemento básico de solidaridad en la Iglesia,que por tradición se le llama caridad. Al ser su primer eslabón la parroquia, funciona en base al voluntariado de la misma parroquia, la Iglesia Doméstica.
Yo no pido ninguna canonización, sólo explico hasta donde puedo.
Y no, no soy agnóstico, no lo soy para nada; soy ateo.
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Re: Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor juanmanuel » 10 May 2015 00:28

lo tio pep escribió:La Iglesia Católica se ha preocupado de los pobres desde siempre. Llegado el caso podemos ver que muchas de sus organizaciones regulares tienen como objetivo los pobres. De forma más moderna aparece Caritas Diocesana, que en España supuso una revolución en la filosofía y las maneras de abordar el problema. En este país, quien cambió la idea de caridad como dar de lo que sobra o dar por cumplir, a acción social, solidaridad para resolver problemas, fue la Iglesia Católica vía Caritas.
Personalmente muestro mi disconformidad con bastantes canonizaciones, pero no entro en debates concretos porque me lo miro desde fuera. Sin embargo,usando empatía y conocimientos le diré que para los católicos una persona canonizada vive en Cristo, no sabemos quienes se condenan, pero sabemos que los canonizados gozan de la vida eterna, cosa que ha de servir de ejemplo al resto del Cuerpo Místico de Cristo (todos los creyentes) y es un bálsamo para el dolor de sus allegados.


A mí me la trae floja todo el asunto de las canonizaciones que se trae la Iglesia, pero no en este caso, y me explico. Los cristianos están sufriendo un verdadero genocidio en algunos países musulmanes. Por ello, si ni siquiera el Vaticano los defiende, les da aliento para que puedan resistir en su fe, dentro de muy poco, ya ni siquiera quedarán esos pocos cientos de miles que sobreviven a duras penas en esos países. Si la doctrina de la Iglesia desde su creación fue santificar a sus mártires, no se entiende que esta matanza de 63 mártires católicos sea cobardemente ocultada por el Vaticano, en una muestra más de "diplomacia" miserable.
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Re: Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor celino » 10 May 2015 00:35

.
Pobres de los cristianos que se dejen aconsejar o esperar algo de la Iglesia Católica
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Re: Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor Yushka » 10 May 2015 01:05

lo tio pep escribió:Cáritas es el elemento básico de solidaridad en la Iglesia,que por tradición se le llama caridad. Al ser su primer eslabón la parroquia, funciona en base al voluntariado de la misma parroquia, la Iglesia Doméstica.
Yo no pido ninguna canonización, sólo explico hasta donde puedo.
Y no, no soy agnóstico, no lo soy para nada; soy ateo.


No lo dije por tí, lo dije por el que abrió el hilo y exigió que Iglesia canonizara a las víctimas iraquís.
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Re: Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor Yushka » 10 May 2015 01:10

celino escribió:.
Pobres de los cristianos que se dejen aconsejar o esperar algo de la Iglesia Católica


:okis:
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Re: Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor juanmanuel » 10 May 2015 10:57

Yushka escribió:
lo tio pep escribió:Cáritas es el elemento básico de solidaridad en la Iglesia,que por tradición se le llama caridad. Al ser su primer eslabón la parroquia, funciona en base al voluntariado de la misma parroquia, la Iglesia Doméstica.
Yo no pido ninguna canonización, sólo explico hasta donde puedo.
Y no, no soy agnóstico, no lo soy para nada; soy ateo.


No lo dije por tí, lo dije por el que abrió el hilo y exigió que Iglesia canonizara a las víctimas iraquís.


¿Alguna vez, te paras a pensar en lo que escribes? No puedes ser más contradictoria. Si yo, como es el caso, critico a la Iglesia por su evidente cobardía en un caso en el que unos inocentes son exterminados por profesar la fe católica, vas tú y te pones a defender a la Iglesia, simplemente por llevarme la contraria. Y sí, por desgracia pienso que la vida eterna no existe, que esto es lo que hay y que, por eso, debemos defender con uñas y dientes a aquellas personas que viven amenazadas de muerte por unos fanáticos, por unos asesinos, que creen que puede existir un dios que obligue a matar a sus criaturas.
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Re: Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor Aragonés » 11 May 2015 00:31

Lo cierto es que no sé cual es la intención de la Iglesia respecto de los católicos asesinados en Irak. Pero lo que sí sé es que no podrá canonizarlos a no ser que concurra algún milagro atribuible a ellos.

Pero bueno si su intención es favorecerlos (dentro de la idiosincrasia católica) siempre podrá iniciar un proceso de beatificación. Lo que hay que entender que esas cosas llevan su tiempo. Las cosas de palacio van despacio.

Un saludo.
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Re: Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor juanmanuel » 11 May 2015 10:17

No, Aragonés, está equivocado. Si mi memoria no me falla, cuando había casos de martirio, por la fe, como es el caso, la Iglesia podía proceder a la beatificación (y posterior canonización) sin necesidad de que se diese milagro alguno. Por ejemplo, es lo que viene haciendo, a escondidas, la iglesia con los sacerdotes y creyentes, que fueron asesinados en la Guerra Civil por el único motivo de la profesión de su fe. Saludos,
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Re: Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor Batel1 » 11 May 2015 11:21

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Re: Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor lo tio pep » 11 May 2015 12:22

Totalmente conforme, diríamos que al mártir se le reconoce, pero el mero hecho del martirio lo sitúa en la santificación. Otra cosa es que yo esté contra los reconocimientos masivos.
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Re: Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor Aragonés » 11 May 2015 13:23

No. Están equivocados. La beatificación puede producirse por el martirio pero para que haya canonización tiene que haber intercesión divina. Y esa sólo se demuestra por vía milagro.

Estoy desde el móvil y no se me da muy bien así que no les pongo enlaces pero sino lo buscan ustedes se los pongo cuando llegue a casa.

Un saludo.


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Re: Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor Aragonés » 11 May 2015 22:00

Lo prometido es deuda:

"Una vez beatificado el siervo de Dios, para llegar a la canonización se debe hacer un nuevo proceso. El procedimiento para la canonización es similar para los beatos mártires y los beatos por vía de virtudes heroicas.

En la canonización se espera a la intervención de Dios: es decir, lo que se debe probar es que ha habido un milagro atribuible a la intercesión del beato. Por lo tanto, se requiere un milagro para proceder a la canonización de un beato. El milagro debe ser posterior a la beatificación. Si se da un hecho extraordinario que puede ser milagro, se procede de modo similar al milagro anterior a la beatificación: se inicia un proceso de milagro, que es similar al proceso del milagro para la beatificación. Vale por lo tanto todo lo dicho en su lugar. Una vez terminado el proceso en el que se prueba que ha habido un milagro, el Santo Padre -si lo estima procedente- promulgará el decreto por el que se ordena la canonización, y la fecha se decide en un Consistorio de Cardenales.

Por lo tanto, para proceder a la canonización de un siervo de Dios, se ha debido probar en juicio que ha habido dos milagros. Sin embargo, si el proceso es por vía de martirio, se debe probar sólo un milagro".


Si les interesa el proceso completo:

http://es.catholic.net/op/articulos/24010/el-proceso-de-beatificacin-y-canonizacin.html

Un saludo.
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Re: Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor lo tio pep » 11 May 2015 22:07

A ver si me aclaro. El cirio que me montaron en Tarragona por los mártires de la Guerra Civil ¿fue para beatificarlos? ¿no fue para santificarlos? Empiezo a reconciliarme con la Iglesia CCAR, sin dejar de ser ateo.
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Re: Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor juanmanuel » 11 May 2015 23:50

Según esta fuente, no es necesaria la ocurrencia de milagro alguno, cuando se trata fieles con fama de martirio:

Actualmente, la Iglesia Católica incoa el proceso de beatificación, para luego dar paso al de canonización, cuando un fiel católico que goza de fama de martirio porque, siguiendo a Jesucristo más de cerca, sacrificó su vida en el acto del martirio. La fama de martirio es la opinión extendida entre los fieles acerca de la muerte sufrida por el Siervo de Dios sea por la fe o por una virtud relacionada con la fe.
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Re: Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor Batel1 » 12 May 2015 08:16

.
Te acojona el dolor porque lo recibes con cobardía mushasho.. Recíbelo valiente, con el espíritu cristiano de los cruzados y cual guerrero del antifaz, lo estimarás como un gran tesoro ..
Venga, no cejes, que tu tienes buenas armas para vencer al infiel.


http://2.bp.blogspot.com/_BAPC4QJMEP0/T ... 1600/1.jpg
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CONTANDO BILLETES
Y, por motivos muy personales
http://www.valenciaplaza.com/ver/155610 ... edina.html
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Re: Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor Aragonés » 12 May 2015 09:06

juanmanuel escribió:Según esta fuente, no es necesaria la ocurrencia de milagro alguno, cuando se trata fieles con fama de martirio:

Actualmente, la Iglesia Católica incoa el proceso de beatificación, para luego dar paso al de canonización, cuando un fiel católico que goza de fama de martirio porque, siguiendo a Jesucristo más de cerca, sacrificó su vida en el acto del martirio. La fama de martirio es la opinión extendida entre los fieles acerca de la muerte sufrida por el Siervo de Dios sea por la fe o por una virtud relacionada con la fe.


Lo cierto es que no. Si no tuviera conocimientos previos entiendo que la frase puede dar lugar a error. Pero lo que hace la Iglesia, es incoar el proceso de beatificación. Luego puede dar paso al de canonización o no, tiene usted mártires santos y mártires beatos. (Como el caso que comenta Pep, por no ir muy lejos). Yo soy ateo, pero tuve una educación católica (excesivamente para colegio público) y entre muchas otras cosas nos enseñaban que para ser santo se tenía que demostrar la intervención divina. Después le he puesto un enlace, pero hay muchos en los que explica el proceso de canonización. Lea usted dos o tres y verá como es.

Y si no quiere pues tampoco tiene porque cambiar de idea. Pero sepa que en esto se equivoca.

Un saludo.
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Re: Los 63 mártires de Irak, ¿olvidados por la Iglesia?

Mensajepor lo tio pep » 12 May 2015 11:04

Aragonés escribió:y entre muchas otras cosas nos enseñaban que para ser santo se tenía que demostrar la intervención divina. Después le he puesto un enlace, pero hay muchos en los que explica el proceso de canonización. Lea usted dos o tres y verá como es.

Y si no quiere pues tampoco tiene porque cambiar de idea. Pero sepa que en esto se equivoca.

Un saludo.

No si se habla de martirio, en cuyo caso no hay que demostrar nada para la beatificación, excepto una abjuración pública de la Fé que no hubiera evitado la ejecución.

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