Los primeros sondeos avanzan un frente popular.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Los primeros sondeos avanzan un frente popular.

Mensajepor juanmanuel » 20 Dic 2015 23:20

Para que el bipartito de frente popular, PSOE-Podemos, pueda formar gobierno con mayoría absoluta, necesita sí o sí 15 votos que solo le pueden proporcionar al menos 9 votos de los separatistas de ERC, y 6 de otros cualesquiera. Si anteriores gobiernos del PP y PSOE hicieron concesiones a los separatistas, ante esta posibilidad real, se quedarán muy cortas.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: Los primeros sondeos avanzan un frente popular.

Mensajepor Palomedes » 20 Dic 2015 23:26

juanmanuel escribió:Mañana vendremos el anticipo de lo que se nos viene encima, con la apertura de la Bolsa.


No pasa nada. El destino de España está escrito y es inmodificable. A los que mandan les basta con que España sea su comparsa y poco más. Podemos no es un partido antisistema, es un partido que aspira a quedarse con los votos del PSOE, fundamentalmente, y Pablo Iglesias es poco más que un charlatán con un ego desmesurado. Como mucho, aplicarán unos cambios cosméticos. Y si se pone flamenco, los que mueven los hilos saben ser muy persuasivos. Además, los españoles no están en su mayoría para aventuras bolivarianas.

Traca escribió:Eso es así y es indiscutible, pero estamos donde estamos, que es en la UE por un lado, y con un sistema político territorial plasmado en Autonomías por el otro. Eso condiciona lo suyo la acción de cualquier Gobierno, porque las imposiciones de Bruselas, y por supuestísimo de los mercados, son las que son.

Me hubiera gustado ver cómo manejaban la situación desde un Gobierno del PSOE, aunque ahora creo que voy a tener la oportunidad, pero si hubiera ganado el PSOE...¿crees que los números que deja el PP son o hubieran sido peores que los de un Gobierno de izquierda?.

El PP se ha equivocado muchísimo en todos los órdenes, aunque no tanto en el económico y, si acaso, tendría que haber dado la batalla en Bruselas para poder aplicar una rebaja de impuestos (como Irlanda) y cumplimentar así una de sus promesas más importantes de acuerdo con su máxima durante ésta Legislatura, que ha sido la económica en detrimento total de la ideológica.


Es que Rajoy ni quiere ni está en condiciones de batallar nada. Para negociar hay que hacerlo desde una posición de fuerza, y España no depende de sí misma para sobrevivir. El resultado de esta política entreguista es una pérdida progresiva de autonomía, así como de la capacidad para defender nuestros intereses. Hace algún tiempo uno de los mantras que se recitaban incansablemente era el del cambio de modelo de productivo. ¿Puede decirse que se hayan dado pasos en ese sentido? ¿Qué plan es el que proponen los partidos, y no me refiero a cuatro propuestas vagas e imprecisas, para que España sea algo más que un país en el que los europeos se emborrachen a bajo precio? Sobre si el PSOE lo hubiera hecho peor o mejor, no tengo ni la menor idea, sinceramente.

En resumidas cuentas, mi mensaje es que no os alarméis, que simplemente vamos a tener más de lo mismo unos años más. Ya deberíamos tener callo, ¿no?
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Re: Los primeros sondeos avanzan un frente popular.

Mensajepor Traca » 20 Dic 2015 23:41

Palomedes escribió:

Es que Rajoy ni quiere ni está en condiciones de batallar nada. Para negociar hay que hacerlo desde una posición de fuerza, y España no depende de sí misma para sobrevivir. El resultado de esta política entreguista es una pérdida progresiva de autonomía, así como de la capacidad para defender nuestros intereses. Hace algún tiempo uno de los mantras que se recitaban incansablemente era el del cambio de modelo de productivo. ¿Puede decirse que se hayan dado pasos en ese sentido? ¿Qué plan es el que proponen los partidos, y no me refiero a cuatro propuestas vagas e imprecisas, para que España sea algo más que un país en el que los europeos se emborrachen a bajo precio? Sobre si el PSOE lo hubiera hecho peor o mejor, no tengo ni la menor idea, sinceramente.

En resumidas cuentas, mi mensaje es que no os alarméis, que simplemente vamos a tener más de lo mismo unos años más. Ya deberíamos tener callo, ¿no?


No vamos a tener más de lo mismo. Desgraciadamente lo vamos a comprobar a partir de mañana mismo.
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Re: Los primeros sondeos avanzan un frente popular.

Mensajepor Catalina » 20 Dic 2015 23:59

No pasa nada. El destino de España está escrito y es inmodificable.


Ayyyy mi Palitroque, derrochando optimismo as usual... :coffee:


:be:
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Re: Los primeros sondeos avanzan un frente popular.

Mensajepor Palomedes » 21 Dic 2015 00:09

Catalina escribió:
No pasa nada. El destino de España está escrito y es inmodificable.


Ayyyy mi Palitroque, derrochando optimismo as usual... :coffee:


:be:


¿Te acuerdas de Grecia? Al gobierno español, como al griego, no le queda otra que avenirse a lo que le ordenen. Eso, o emprender una aventura bolivariana.

-bye
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Re: Los primeros sondeos avanzan un frente popular.

Mensajepor juanmanuel » 21 Dic 2015 00:37

Así quedaron las votaciones:

PP - 123 escaños
PSOE - 90 escaños
Podemos - 69 escaños
Ciudadanos - 40 escaños
ERC - 9 escaños
Antiguo CiU - 8 escaños
PNV - 6 escaños
IU - 2 escaños
Bildu - 2 escaños
Coalición Canaria - 1 escaño

Según esto, el frente popular de izquierdas, PSOE-Podemos-IU, logra 161 escaños y los demócratas de centro-derecha, 163. Estos últimos no pueden formar gobierno con mayoría absoluta de 176 escaños, porque necesitarían 13 que podrían ser la suma de el antiguo CiU y del PNV, pero que, ni mucho menos, tanto PP como Ciudadanos, como partidos ESPAÑOLES y fieles con la Constitución, NUNCA van a pedir por las contrapartidas inasumibles de los separatistas.

El frente popular de izquierdas, como tiene 161 escaños, necesita 15 para la mayoría absoluta. En este caso, necesita el apoyo de, al menos, ERC, y ya sabemos cual va a ser el "precio" que tienen que pagar por el mismo.
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Re: Los primeros sondeos avanzan un frente popular.

Mensajepor Traca » 21 Dic 2015 00:43

juanmanuel escribió:Así quedaron las votaciones:

PP - 123 escaños
PSOE - 90 escaños
Podemos - 69 escaños
Ciudadanos - 40 escaños
ERC - 9 escaños
Antiguo CiU - 8 escaños
PNV - 6 escaños
IU - 2 escaños
Bildu - 2 escaños
Coalición Canaria - 1 escaño

Según esto, el frente popular de izquierdas, PSOE-Podemos-IU, logra 161 escaños y los demócratas de centro-derecha, 163. Estos últimos no pueden formar gobierno con mayoría absoluta de 176 escaños, porque necesitarían 13 que podrían ser la suma de el antiguo CiU y del PNV, pero que, ni mucho menos, tanto PP como Ciudadanos, como partidos ESPAÑOLES y fieles con la Constitución, NUNCA van a pedir por las contrapartidas inasumibles de los separatistas.

El frente popular de izquierdas, como tiene 161 escaños, necesita 15 para la mayoría absoluta. En este caso, necesita el apoyo de, al menos, ERC, y ya sabemos cual va a ser el "precio" que tienen que pagar por el mismo.


Yo lo tengo claro. No recuerdo que el nacionalismo le haya hecho ascos a ningún cheque, por muy de izquierdas que sea el cheque. Y durante esta legislatura ha quedado claro que tanto vascos como catalanes quieren más. Suma escaños, que sale bien salido. España a la mierda.
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Re: Los primeros sondeos avanzan un frente popular.

Mensajepor Ramiro » 21 Dic 2015 00:44

No creo que se vayan a atrever a semejante felonía de admitir a ERC con la contrapartida de apoyar un referendum.
Habría que llamar INDECENTE a Pedro Sánchez por semejante dislate.
"En España, en 1978 quedo claro que las nacionalidades y regiones eran el punto de llegada y no un pistoletazo de salida en una subasta insensata para ver quien es más nación." José María Aznar
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Re: Los primeros sondeos avanzan un frente popular.

Mensajepor juanmanuel » 21 Dic 2015 00:50

La solución que haría un estadista, sería la de un gobierno de concentración nacional PP-PSOE. En Francia, en la segunda vuelta de las elecciones regionales, se aliaron socialistas y republicanos, para evitar que el Frente Nacional de Marine Le Pen pudiese gobernar en alguna de las regiones en las que, en primera vuelta, habían sido la opción más votada. En España se tiene que evitar que un partido totalitario comunista, como es Podemos, llegue a gobernar.
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Re: Loa primeros sondeos avanzan un frente popular.

Mensajepor Yushka » 21 Dic 2015 00:59

juanmanuel escribió:En todo caso, si los políticos españoles tuviesen un poco de sentido de Estado, se actuaría con el grupo totalitario comunista Podemos, como hicieron los franceses con el partido ultraderechista de Marine Le Pen: enviándolos a la oposición.


Difícilmente, ya que en España no hay segunda vuelta. Cuatro años han tenido, con la mayoría absoluta, para cambiar el sistema electoral, y no han movido el dedo.
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Re: Los primeros sondeos avanzan un frente popular.

Mensajepor Traca » 21 Dic 2015 01:02

Ramiro escribió:No creo que se vayan a atrever a semejante felonía de admitir a ERC con la contrapartida de apoyar un referendum.
Habría que llamar INDECENTE a Pedro Sánchez por semejante dislate.


Juas, dalo por hecho, el macarra es la indecencia con patas. Menudo panorama se le presenta al PSOE. Para gobernar va a tener que tragar sapos inmensos y no sé hasta qué punto Susana va a permitirlo. Es la única opción que tienen, o se venden bien vendidos, o no queda otra que repetir Elecciones, porque el mismo panorama tiene el PP. Pactar con los únicos que puedan dar Gobierno ahora mismo, los nacionalistas.

Prefiero otras Elecciones ya, pero ya, salga lo que salga, y que no tarden mucho, que la pasta no es amiga de riesgos.
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Re: Los primeros sondeos avanzan un frente popular.

Mensajepor Palomedes » 21 Dic 2015 01:02

¿Y esa maniobra cómo se vende al electorado de esos partidos? No puede pasarse por alto que se trata de partidos mercenarios cuya función es la captación masiva de votos. La PSOE, por ejemplo, se mantiene a flote gracias a Andalucía, que es su granero. ¿Cómo se va a vender esa operación allí? ¿Se quedará Susana Díaz de brazos cruzados viendo la oportunidad de cortarle la cabeza a Pdr Snchz? ¿Y Podemos? Podemos ha tenido la habilidad de captar un montón de votos gracias a un ejercicio de mimetismo. Impulsar ese proyecto es algo que con toda seguridad no les va a aportar más votos, y casi seguro que les va a hacer perder unos cuantos en el camino.
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Re: Los primeros sondeos avanzan un frente popular.

Mensajepor celino » 21 Dic 2015 01:03

.
El discurso de Pablo I. triunfalista

El de Sánchez, moderado y educado

No me ha gustado Rivera

Susanita, que no tocaba, españolista a tope

Rajoy en su linea de toda la campaña, obligándose a pactar

Garzón, consecuente. Me ha gustado


Podemos se presenta con Colau en Barna, Compromís en Valencia, las Mareas en la tierra de María Santísima y no sé cuantas cosas más. Buena estrategias para sacar votos y mala para llegar a algún sitio después. Ahí Pablito tendrá que sacar el látigo

Veremos que sale de todo esto. Al Senado no le han hecho caso y es la cámara en donde se pueden modificar las leyes fundamentales
Por ejemplo la Constitución

Bon nit y ...

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Re: Los primeros sondeos avanzan un frente popular.

Mensajepor Yushka » 21 Dic 2015 01:45

juanmanuel escribió:En cualquier caso, aparte del batacazo espectacular del PP, la catástrofe del PSOE no puede tener otra consecuencia sino la dimisión de Sánchez, uno de los políticos más inútiles de los últimos años, incluyendo a Zapatero.


De acuerdo, Sánchez ha perdido 20 escaños y millón y medio de votos, pero Rajoy no solo ha ventilado la mayoría absoluta perdiendo 63 escaños y 3 millones y medio de votos sino que lo más probable ha perdido la posibilidad de volver a formar gobierno. Y todo en una legislatura. Sinceramente pienso que en vez de perder el tiempo en pedir la dimisión de Sánchez deberíais empezar a limpiar vuestra propia casa y exigir que se marche Rajoy a su casa.
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Re: Los primeros sondeos avanzan un frente popular.

Mensajepor juanmanuel » 21 Dic 2015 01:55

celino escribió:.
El discurso de Pablo I. triunfalista

El de Sánchez, moderado y educado

No me ha gustado Rivera

Susanita, que no tocaba, españolista a tope

Rajoy en su linea de toda la campaña, obligándose a pactar

Garzón, consecuente. Me ha gustado


Podemos se presenta con Colau en Barna, Compromís en Valencia, las Mareas en la tierra de María Santísima y no sé cuantas cosas más. Buena estrategias para sacar votos y mala para llegar a algún sitio después. Ahí Pablito tendrá que sacar el látigo

Veremos que sale de todo esto. Al Senado no le han hecho caso y es la cámara en donde se pueden modificar las leyes fundamentales
Por ejemplo la Constitución

Bon nit y ...

A TODOS, Feliz Navidad y Fiestas de guardar


:blin ... :flor .. -harp


Me gusta tu análisis. Y tengo que reconocer que yo fui uno de los que metió en el sobre del Senado un A-4, en blanco. Hace tiempo que, o meto un sobre sin papeleta o esta con tachaduras y, sin embargo, como dices, el Senado va a tener importancia si a algún orate se le da por querer cambiar la Constitución para permitir que cualquier territorio de España se pueda declarar independiente, sin contar con el resto.
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Re: Los primeros sondeos avanzan un frente popular.

Mensajepor Yushka » 21 Dic 2015 01:59

celino escribió:[b].
El discurso de Pablo I. triunfalista


Normal. Ha sido claramente el ganador de la contienda. Ha subido de cero a 68 escaños (a falta de los votos del exterior). El segundo ha sido Rivera que ha subido de cero a 40 escaños. Sánchez ha perdido 20 y Rajoy, el último de la lista, 63 escaños. A Garzón le dio por jugar al estúpido juego de la confluencia perdiendo 9 escaños y tirando casi un millón de votos a la basura. UPyD como era de esperar ha desaparecido, cosa que me apena. Al fin y al cabo han sido los único que han dado batalla real contra la corrupción.
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Re: Los primeros sondeos avanzan un frente popular.

Mensajepor juanmanuel » 21 Dic 2015 02:02

Yo, particularmente, y mi ex amiga la finesa, así como la anciana alcaldesa madrileña de Podemos, vamos a estar temblando por la apertura de la Bolsa, ya que los tres compartimos la circunstancia de que somos inversionistas en fondos de inversión y acciones de Bolsa. (Yo, por supuesto, con cantidades mucho más modestas que las otras mencionadas).
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Re: Los primeros sondeos avanzan un frente popular.

Mensajepor Yushka » 21 Dic 2015 02:13

Hombre, temblar no tiemblo, pero sí me interesa verlo mañana por la mañana.

Por cierto, ¿cuánto tienes tú invertido? No es por nada, pero hacer una comparación de la modestia. :lol:
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Re: Los primeros sondeos avanzan un frente popular.

Mensajepor Ramiro » 21 Dic 2015 07:56

Me ha gustado eso de que Susanita es españolista a tope, que es verdad que lo es, pero eso es también un aviso para Pedro Sánchez, que la presidenta andaluza y socialista vetará un pacto con Podemos, que ya resistió ella los ataques y exigencias de Podemos en Andalucía y por eso pactó por Ciudadanos.
No olvide Pedro Sáchez que Susanita es la única que ha salvado los muebles al PSOE con sus 22 diputados de Andalucía, mientras que Pedrito -madrileño él- solo ha conseguido un cuarto puesto para su partido en la comunidad autónoma de Madrid, el mismo puesto que consiguió Antonio Miguel Carmona para la alcaldía de la capital de España.

Por otra parte está el Senado, donde el PP tiene la llave total de bloqueo para las leyes orgánicas y jamás permitirá los cambios constitucionales que exige el "Coletas".

Yo le recomiendo al PSOE que junto con el PP ponga en marcha la gran coalición y se deje de experimentos con los chavistas de Podemos.
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Re: Los primeros sondeos avanzan un frente popular.

Mensajepor Senselimits » 21 Dic 2015 08:00

Viendo los resultados de Andalucía y Extremadura que son las unicas comunidades en las que el PSOE gana me explico lo cómodos que se sienten tantos andaluces con el bipartidismo.
Es terrible que sigan pensando que mientras les sigan cayendo las pagas, subsidios, subvenciones y regímenes especiales de al S.S. de cobrar el paro sin trabajar no quieren que cambie nada. :huys:

Andalucía seguirá siendo una especie de reserva india, cuando tiene territorio ,clima, vegetación y agua para ser una de las comunidades mas rica de Europa, pero sin trabajar se vive muy bien.
Pero que muy bien se vive en los pueblos Andaluces y se lo digo por experiencia. -fisch

P.D.
Susana no es Españolista, es de una cara dura inmensa que no apoyaría nada que les pueda perjudicar económicamente y eso es que se cambie la financiación con Catalunya o se impulse un referendum vinculante que dejara a Catalunya administar sus propis recursos como hacen en Euskadi y eso claro a los Andaluces que viven subsidiados no les gusta.
Susanita de los catalanes solo quiere su dinero. :cabre:
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: Los primeros sondeos avanzan un frente popular.

Mensajepor Senselimits » 21 Dic 2015 08:41

El fin del bipartidismo le ha vuelto a dar a los catalanes las llaves de algunos bloqueos e incluso del gobierno de España.

PSOE 90
Podem 69
ERC 9
DLL 8
-----------------
176 escaños o mayoría absoluta, como Vd prefieran llamarlo.
:lol:
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La Bolsa emitió su dictamen.

Mensajepor juanmanuel » 21 Dic 2015 09:36

La Bolsa abrió con pérdidas superiores al 2% que se supone que se irán incrementando a lo largo de esta jornada y posteriores. Esta situación se está pareciendo mucho a lo ocurrido en Grecia, cuando el partido totalitario comunista, Syriza, gemelo de Podemos, se hizo con el poder y la Bolsa griega entró en barrena en pérdidas.
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Re: Los primeros sondeos avanzan un frente popular.

Mensajepor juanmanuel » 21 Dic 2015 09:46

Los separatistas catalanes más extremistas ya se ponen a insultar y menospreciar a Susana Díaz, ante la certeza de que esta no va a consentir un gobierno del PSOE con los totalitarios de Podemos y "apoyado" necesariamente al menos por los separatistas de ERC.
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Re: Los primeros sondeos avanzan un frente popular.

Mensajepor Liborio » 21 Dic 2015 10:25

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Re: Los primeros sondeos avanzan un frente popular.

Mensajepor juanmanuel » 21 Dic 2015 10:30

El PSOE tiene que reaccionar ya, y hacerlo positivamente. Seguir apoyando o pactando con los totalitarios de Podemos es suicida, y me explico. El PSOE fue pasado por ese conglomerado de partidos comunistas en muchos territorios donde NUNCA habían pintado nada, y sí el PSOE; y me estoy refiriendo a las CCAA separatistas, catalana y vasca, Galicia y la Comunidad de Madrid. Si el PSOE no quiere ser fagocitado por los comunistas, -caso único mundial, en un país democrático-, tiene que acabar con esa política de pactos y acuerdos entre ellos.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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