Libertad de pensamiento

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Jaguar
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Libertad de pensamiento

Mensajepor Jaguar » 14 Dic 2013 20:44

Seguramente sea el de libertad uno de los conceptos sobre los que más ríos de tinta se han vertido a lo largo del tiempo, con sus diferentes ramificaciones: libertad de elegir, libertad de movimientos, libertad de acción, libertad de pensar… Esta última, sin embargo, la libertad de pensamiento, es posible que sea una de las más controvertidas. Porque ¿existe realmente libertad de pensamiento? ¿Existe sobre todo en nuestra sociedad actual?

Es fácil decir o creer que sí, pero realmente son muchos los factores exógenos que, a mi juicio, condicionan dicha libertad. Por un lado, los medios de comunicación, que por más que puedan ser divergentes, tienen una influencia brutal y, querámoslo o no, determinan de algún modo la manera de pensar de aquellos a quienes se dirigen. Además, casi nunca se recibe la información en estado puro, sino viciada de alguna manera, lo que adultera ya de por sí su análisis dentro del pensamiento individual.

La publicidad también coarta a su manera la libertad de pensamiento, imponiéndonos de una manera directa o indirecta unos determinados gustos que tal vez no serían los mismos de no existir su influjo.

Existen, por así decirlo, infinidad de intereses ajenos que, directa o indirectamente, consiguen si no manipularnos del todo, sí cuando menos influir en nuestro modo de pensar, nos guste o no. Y si no, el propio sistema se encarga de aplastar a los disidentes.

Todo esto hace que uno se cuestione hasta qué punto existe una verdadera libertad de pensamiento.

Aunque, por otro lado, quizá su ausencia resulte en el fondo necesaria. Quiero decir que a lo mejor la sociedad necesita de un pensamiento en masa para que funcione en líneas generales.
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Re: Libertad de pensamiento

Mensajepor Estela » 15 Dic 2013 11:33

Jaguar escribió:Seguramente sea el de libertad uno de los conceptos sobre los que más ríos de tinta se han vertido a lo largo del tiempo, con sus diferentes ramificaciones: libertad de elegir, libertad de movimientos, libertad de acción, libertad de pensar… Esta última, sin embargo, la libertad de pensamiento, es posible que sea una de las más controvertidas. Porque ¿existe realmente libertad de pensamiento? ¿Existe sobre todo en nuestra sociedad actual?

Es fácil decir o creer que sí, pero realmente son muchos los factores exógenos que, a mi juicio, condicionan dicha libertad. Por un lado, los medios de comunicación, que por más que puedan ser divergentes, tienen una influencia brutal y, querámoslo o no, determinan de algún modo la manera de pensar de aquellos a quienes se dirigen. Además, casi nunca se recibe la información en estado puro, sino viciada de alguna manera, lo que adultera ya de por sí su análisis dentro del pensamiento individual.

La publicidad también coarta a su manera la libertad de pensamiento, imponiéndonos de una manera directa o indirecta unos determinados gustos que tal vez no serían los mismos de no existir su influjo.

Existen, por así decirlo, infinidad de intereses ajenos que, directa o indirectamente, consiguen si no manipularnos del todo, sí cuando menos influir en nuestro modo de pensar, nos guste o no. Y si no, el propio sistema se encarga de aplastar a los disidentes.

Todo esto hace que uno se cuestione hasta qué punto existe una verdadera libertad de pensamiento.

Aunque, por otro lado, quizá su ausencia resulte en el fondo necesaria. Quiero decir que a lo mejor la sociedad necesita de un pensamiento en masa para que funcione en líneas generales.


Es imposible no estar influenciados por la información que nos llega del exterior. Tendríamos que hacer un esfuerzo mental para hurgarnos dentro de nosotros mismos para saber qué pensamos en realidad de todo y cuál es nuestra inclinación social o política. Tendríamos que remontarnos al iusnaturalismo para intentar ver dentro de nosotros mismos el poso genético de derechos que ha dejado en nuestro interior el transcurso de los siglos. De todas formas quizá no influya tanto la información exterior actual como la información/educación recibida por nuestros padres y a veces de nuestros abuelos sobre qué es bueno o malo social o políticamente hablando. Por ejemplo: ¿El pensamiento político se hereda? A veces sí y en ocasiones no y te sales de la línea trazada por tus padres en la educación recibida.
Y tendríamos que preguntarnos también si es necesario que el Estado gobierne esa masa que es la sociedad para dirigirnos por un camino u otro. ¿Funcionaría la sociedad a base de grupos que se pudieran unir para intereses concretos? ¿Sería capaz la humanidad de gobernarse sin la intervención del Estado basándose únicamente en esa libertad de pensamiento recibida genéticamente?

Buenos días, don Jaguar.

:rosa:
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Re: Libertad de pensamiento

Mensajepor Katharo » 15 Dic 2013 11:35

si hace que te cuestiones algo es que tienes un tipo de pensamiento post-formal y eso no pude decirlo todo el mundo, de hecho, no es lo habitual. Saco lo del tipo de pensamiento pk creocada uno piensa como puede y lo que puede. Como puede pk depende del tipo de pensamiento que haya desarrollado, y lo que puede pk depende del combustible del pensamiento, no es lo mismo 3 horas de tele 5 que una hora de Weber. Pero sí, la libertad de pensamiento existe, limitado por la libertad de expresión pero existe.
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Re: Libertad de pensamiento

Mensajepor miranda » 15 Dic 2013 12:18

Yo creo que al pensamiento nada ni nadie le puede poner fronteras. Amos, que ni el Mas ese. :lol:

Es lo único verdaderamente nuestro. Y da igual lo que oigamos o leamos, que lo que es nuestro pensamiento, es el que es, y punto.

Otra cosa es que nos pasemos al terreno de nuestras actuaciones o acciones bien sean en política, economía, religión, convivencia, etc etc. Ahí sí estamos "atados" por las circunstancias que nos rodean, y por desgracia no podemos actuar como nos gustaría hacerlo, como se suele decir, tenemos que agachar la cerviz aunque lloremos amargamente, pero vivimos en sociedad y tenemos que seguir en ella.
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Re: Libertad de pensamiento

Mensajepor Katharo » 15 Dic 2013 12:43

Pues se equivoca, miranda. El pensamiento es una construcción, y según las piezas que emplees puedes pensar una cosa u otra, de modo , que el que controla esas piezas controla un % importante de tu pensamiento.
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Re: Libertad de pensamiento

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Dic 2013 12:51

miranda escribió:Yo creo que al pensamiento nada ni nadie le puede poner fronteras. Amos, que ni el Mas ese. :lol:


Está usted poniendo fronteras a lo que Mas pueda pensar?
Porque me ha dado toda todita la impresión!
Y le aclaro que a mí Mas me parece un mal bicho...pero tiene tanta libertad como usted o yo para pensar lo que guste.
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Re: Libertad de pensamiento

Mensajepor miranda » 15 Dic 2013 13:07

Katharo escribió:Pues se equivoca, miranda. El pensamiento es una construcción, y según las piezas que emplees puedes pensar una cosa u otra, de modo , que el que controla esas piezas controla un % importante de tu pensamiento.


Katharo, pensar se puede pensar hoy una cosa y mañana otra dependiendo de las circunstancias porque esos pensamientos no son fiel reflejo de los que tu, yo en este caso, sé que llevo dentro y me acompañan desde que tengo memoria.

Hoy puedo pensar que tal habitación me queda bien pintada de azul, y mañana pienso que no, que en verde que da cierta paz y relax.

Yo a eso no los considero "mi libertad de pensamiento", sino a que mi gusto, uno de mis sentidos, hay veces que prefiero esto y otras, lo otro.
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Re: Libertad de pensamiento

Mensajepor miranda » 15 Dic 2013 13:14

Cucur 3.0 escribió:
miranda escribió:Yo creo que al pensamiento nada ni nadie le puede poner fronteras. Amos, que ni el Mas ese. :lol:


Está usted poniendo fronteras a lo que Mas pueda pensar?
Mas lo que quere es poner fronteras. No?

Porque me ha dado toda todita la impresión!
Eso ya, es su personal problem

Y le aclaro que a mí Mas me parece un mal bicho...pero tiene tanta libertad como usted o yo para pensar lo que guste.

Podrá creer que no sabía que Mas pensaba? :gusano:

(A veces hay que saber leer la ironía escrita. Solo a veces, para no cansarse)
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Re: Libertad de pensamiento

Mensajepor Lola » 15 Dic 2013 13:16

Esto me recuerda al viejo debate sobre si existe la libertad total, si realmente somos libres.
Nunca acabo de tenerlo claro, en cualquier caso, ésta -la libertad- se ve continuamente contaminada, por educación, vivencias, responsabilidades y hasta por nuestra propia conciencia.
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Re: Libertad de pensamiento

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Dic 2013 13:19

miranda escribió:
Cucur 3.0 escribió:
miranda escribió:Yo creo que al pensamiento nada ni nadie le puede poner fronteras. Amos, que ni el Mas ese. :lol:


Está usted poniendo fronteras a lo que Mas pueda pensar?
Mas lo que quere es poner fronteras. No?

Porque me ha dado toda todita la impresión!
Eso ya, es su personal problem

Y le aclaro que a mí Mas me parece un mal bicho...pero tiene tanta libertad como usted o yo para pensar lo que guste.

Podrá creer que no sabía que Mas pensaba? :gusano:

(A veces hay que saber leer la ironía escrita. Solo a veces, para no cansarse)

Mas no quiere poner fronteras.
Quiere mantener su poltrona.
Se equivocan si creen que Mas aboga por el independentismo.

Y aunque quisiera poner fronteras, que sería un pensamiento lícito, no sería al pensamiento....si no al territorio...como ya existen tantas y tantas fronteras.
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Re: Libertad de pensamiento

Mensajepor Agartha » 15 Dic 2013 14:57

Existe la libertad de pensamiento, pero como una libertad condicional y condicionada. Por lo que no creo que pueda hablarse de tal sin mil matices.

En primer lugar, nos educan en reglas básicas, más o menos conformes a nuestra cultura, y es por eso que cuando nos encontramos con un personaje relevante, sólo podemos entender sus actos con las reglas culturales básicas que le fueron inculcadas en su momento histórico/cultural.
Cierto que existen cambios y que ellos se deben a nuevas opciones que van surgiendo, pero según el determinismo social, incluso el que más margen da a la posibilidad de cambios, esas aleaciones son predictibles -por causa/efecto- y están dentro de un arco.

Si la libertad de pensamiento fuera total, no podríamos ser seres sociales, puesto que los intereses individuales chocarían unos contra otros, con mayor impacto que cuando han sido creadas una premisas básicas.
Leí no sé dónde, que los humanos ni somos sociales como las hormigas, ni individualistas como los tiburones, sino que tenemos una sociedad mixta, que entremezcla ambos tipos de comportamiento.

Y, sobre todo, no podemos olvidar el determinismo genético, cada día más comprobado científicamente.
Que asuste esto último, es normal. Creo que por eso se oculta información.
Pero que ya se ha debatido si hay que poner una rayita en el expediente de recién nacidos de los que puede preverse que, incluso con una educación adecuada, pueden dar muchísimos problemas, pues también.
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Re: Libertad de pensamiento

Mensajepor Pastinaca » 15 Dic 2013 14:58

Creo que todo el mundo, a partir de la mayoría de edad --algunos más tarde, dependiendo de su grado de maduración, como yo mismo--, debería pasar por una limpieza mental a fondo. Un "reseteo", que dirían los amantes del spanglish.

Consiste en poner sobre la mesa todas las creencias e ideas que uno ha desarrollado por sí mismo, le han inculcado los padres, ha aprendido en el colegio y ha adoptado de la sociedad, y darlas por falsas. A partir de ese estado "virgen", agarrarlas una por una y preguntarse si hay motivos o pruebas suficientes como para convertirlas en verdaderas.

Créanme, merece la pena y aún están a tiempo. La cantidad de mierda de la que uno se deshace es sorprendentemente grande.

No sé si esto repercutirá en una mayor libertad de pensamiento, pero es lo más próximo que puedo concebir. Escepticismo y crítica constante.
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Re: Libertad de pensamiento

Mensajepor Agartha » 15 Dic 2013 16:09

Pastinaca escribió:Creo que todo el mundo, a partir de la mayoría de edad --algunos más tarde, dependiendo de su grado de maduración, como yo mismo--, debería pasar por una limpieza mental a fondo. Un "reseteo", que dirían los amantes del spanglish.

Consiste en poner sobre la mesa todas las creencias e ideas que uno ha desarrollado por sí mismo, le han inculcado los padres, ha aprendido en el colegio y ha adoptado de la sociedad, y darlas por falsas. A partir de ese estado "virgen", agarrarlas una por una y preguntarse si hay motivos o pruebas suficientes como para convertirlas en verdaderas.

Créanme, merece la pena y aún están a tiempo. La cantidad de mierda de la que uno se deshace es sorprendentemente grande.

No sé si esto repercutirá en una mayor libertad de pensamiento, pero es lo más próximo que puedo concebir. Escepticismo y crítica constante.


Ya, pero la cuestión no es la verdad-falsedad de las creencias, sino su utilidad para nosotros.
Aquí entra en juego el comportamiento de los primates, que somos la única -creo- familia de especies, que podemos mentir y victimizarnos para obtener lo que queremos por medio de la ayuda ajena.
Este sería un buen ejemplo de la sociedad mixta. Yo miento para obtener un beneficio individual y obtengo ayuda solidaria de la parte social.

En cuanto a comportamiento, según los expertos, solo se cambia de estrategia cuando existe la seguridad de que con la que llevamos no obtendremos los fines que buscamos.
Dicen esos mismos expertos que desde chavales desarrollamos estrategias para cubrir nuestras necesidades (el lloriqueo, el pataleo, el por mis cojones, el no me moverán, la manipulación, el trile etc).
Y que cuando encontramos que una nos funciona, tendemos a desarrollar el mismo comportamiento, mejorado, para conseguir las cosas de adultos. Y que sólo lo modificamos si durante un tiempo demasiado largo no nos resulta de utilidad -las famosas crisis-.
Por tanto verdades/mentiras, no son útiles; o ambas lo son de igual manera y al mismo nivel.
Los reseteos se dan, parciales, en cada crisis que tenemos. Y en una vida normal suelen darse varias, aunque no son programables, sino que llevan secuencia propia.
Las hay con fecha aproximada -las cíclicas por edad-, y las muy personales, que son causa/efecto de situaciones concretas, particulares, que vivimos.

Por otro lado, el reseteo total sería imposible.
Fíjate que tú mismo ya estás condicionando el tuyo.
Es decir, mantienes una idea base, la de que hay que buscar la "verdad". Pero esa búsqueda forma parte de lo que previamente te ha sido inculcado, luego no habrá libertad en lo que encuentres a través de ese primer filtro, que no es propio, sino condicionado.
Como mucho, podrías tender a desarrollar una -siempre limitada- independencia, en relación al pensamiento social vigente.
Que es a la conclusión que creo que también tú llegas, y con la que estoy totalmente de acuerdo.
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Re: Libertad de pensamiento

Mensajepor Pastinaca » 15 Dic 2013 17:58

Por supuesto, Agartha, que siempre podremos mentirnos a nosotros mismos para obtener un determinado objetivo, que puede ser incluso beneficioso. Para ser libre, hay que estar a las duras y a las maduras. Siempre se han hecho cantos a la libertad, así en singular, pero hay muchas libertades y no todas traen un pan bajo el brazo. A veces, es un regalo envenenado.

Nadie me ha inculcado a buscar la verdad, al menos sinceramente. De hecho, vivimos en un mundo de mentiras y todo está programado para que sigamos en nuestro Matrix colectivo. El "reseteo" formó parte de una decisión propia y meditada. No dudo que limpiarse del todo sea imposible, pero es el objetivo a perseguir. Dicen que para dar en la diana hay que apuntar más alto.
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Re: Libertad de pensamiento

Mensajepor Katharo » 15 Dic 2013 18:27

Pastinaca escribió:Creo que todo el mundo, a partir de la mayoría de edad --algunos más tarde, dependiendo de su grado de maduración, como yo mismo--, debería pasar por una limpieza mental a fondo. Un "reseteo", que dirían los amantes del spanglish.

Consiste en poner sobre la mesa todas las creencias e ideas que uno ha desarrollado por sí mismo, le han inculcado los padres, ha aprendido en el colegio y ha adoptado de la sociedad, y darlas por falsas. A partir de ese estado "virgen", agarrarlas una por una y preguntarse si hay motivos o pruebas suficientes como para convertirlas en verdaderas.

Créanme, merece la pena y aún están a tiempo. La cantidad de mierda de la que uno se deshace es sorprendentemente grande.

No sé si esto repercutirá en una mayor libertad de pensamiento, pero es lo más próximo que puedo concebir. Escepticismo y crítica constante.

eso se llama pensamiento dialéctico.
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Re: Libertad de pensamiento

Mensajepor Katharo » 15 Dic 2013 18:31

Agartha escribió:
Ya, pero la cuestión no es la verdad-falsedad de las creencias, sino su utilidad para nosotros.
Aquí entra en juego el comportamiento de los primates, que somos la única -creo- familia de especies, que podemos mentir y victimizarnos para obtener lo que queremos por medio de la ayuda ajena.
Este sería un buen ejemplo de la sociedad mixta. Yo miento para obtener un beneficio individual y obtengo ayuda solidaria de la parte social.

En cuanto a comportamiento, según los expertos, solo se cambia de estrategia cuando existe la seguridad de que con la que llevamos no obtendremos los fines que buscamos.
Dicen esos mismos expertos que desde chavales desarrollamos estrategias para cubrir nuestras necesidades (el lloriqueo, el pataleo, el por mis cojones, el no me moverán, la manipulación, el trile etc).
Y que cuando encontramos que una nos funciona, tendemos a desarrollar el mismo comportamiento, mejorado, para conseguir las cosas de adultos. Y que sólo lo modificamos si durante un tiempo demasiado largo no nos resulta de utilidad -las famosas crisis-.
Por tanto verdades/mentiras, no son útiles; o ambas lo son de igual manera y al mismo nivel.
Los reseteos se dan, parciales, en cada crisis que tenemos. Y en una vida normal suelen darse varias, aunque no son programables, sino que llevan secuencia propia.
Las hay con fecha aproximada -las cíclicas por edad-, y las muy personales, que son causa/efecto de situaciones concretas, particulares, que vivimos.

Por otro lado, el reseteo total sería imposible.
Fíjate que tú mismo ya estás condicionando el tuyo.
Es decir, mantienes una idea base, la de que hay que buscar la "verdad". Pero esa búsqueda forma parte de lo que previamente te ha sido inculcado, luego no habrá libertad en lo que encuentres a través de ese primer filtro, que no es propio, sino condicionado.
Como mucho, podrías tender a desarrollar una -siempre limitada- independencia, en relación al pensamiento social vigente.
Que es a la conclusión que creo que también tú llegas, y con la que estoy totalmente de acuerdo.

Desconozco de que teoría habla pero hay muchos casos de pensadores cuyas ideas han sido muy perjudiciales para su existencia. A día de hoy toda esa gente que esta siendo sancionada por hacer lo que consideran correcto, algunos incluso con cárcel, claro que la mayoría de esos pensadores han desarrollado lo que los seguidores de Piaget denominan pensamiento postformal.
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.

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