Liberátion, 21 de septiembre

Independentistas, Españolistas, Intenten no inventar sinónimos descalificadores para ambos términos.
Debatan aquí sobre cataluña. (A ver si puede ser con respeto)
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Pedritus
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Liberátion, 21 de septiembre

Mensajepor Pedritus » 23 Sep 2017 21:46

http://www.liberation.fr/debats/2017/09/21/l-avenir-de-l-europe-se-joue-a-nouveau-en-catalogne_1597969

Et pourtant, le storytelling habilement déployé par le camp séparatiste est à mille lieues de ce mouvement culturel démocratique, européen et ouvert. En lieu et place, on retrouve, répétés comme un mantra, tous les clichés du nationalisme le plus obtus, teintés de racisme, de mépris de classe, voire d’une forme de suprématisme culturel : d’un côté, le «nous», un peuple éduqué, travailleur, progressiste, honnête, républicain et européen. De l’autre, «eux», canaille ibérique rétrograde, paresseuse et corrompue, attachée à une monarchie démonétisée à force de scandales et perpétuellement en retard sur l’heure européenne.

Y sin embargo, el guión hábilmente desplegado por el campo separatista está a mil leguas de este movimiento cultural democrático, europeo y abierto. En su lugar, encontramos, repetidos como un mantra, todos los clichés del nacionalismo más obtuso, tintados de racismo, de desprecio de clase, una forma de supremacismo cultural: por un lado "nosotros", un pueblo educado, trabajador, progresista, honesto, republicano y europeo. Por el otro "ellos", canalla ibérica retrógrada, perezosa y corrompida, ligada a una monarquía devaluada a fuerza de escándalos y perpetuamente retrasada con respecto a la hora europea.

De l’issue de cette crise dépend mécaniquement l’avenir de l’Europe tout entière.... Qu’un seul ordre constitutionnel – Hongrois, Polonais ou aujourd’hui, Espagnol, soit renversé par la subversion des normes démocratiques au profit d’un parti ou d’une coalition à prétention hégémonique et messianique, et c’est de l’Europe comme espace fondé sur la séparation des pouvoirs et la hiérarchie des normes, qu’il faudra écrire la nécrologie. Qu’un nationalisme obtus, excluant et articulant un récit historique alternatif triomphe à nouveau, et c’est encore le statut des faits (politiques, historiques, juridiques ou sociaux) qui s’en trouvera diminué, au profit des vertus thaumaturgiques et démiurgiques du storytelling à l’usage des masses.

Del resultado de esta crisis depende mecánicamente el porvenir de Europa entera... Que un solo orden constitucional -Húngaro, Polonés u hoy español, sea destruido por la subversión de las normas democráticas en provecho de un partido o de una coalición con pretensión hegemónica y mesiánica, y entonces será de Europa como espacio fundado en la separación de poderes y la jerarquía de las normas de la que habrá que escribir la necrología. Que un nacionalismo obtuso, excluyente y articulando una historia alternativa triunfe de nuevo, y es entonces el estatuto de los hechos (políticos, históricos, jurídicos y sociales) quien se encontrará disminuido, en provecho de las virtudes taumatúrgicas y demiúrgicas de un guión para uso de las masas.
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Re: Liberátion, 21 de septiembre

Mensajepor Pedritus » 23 Sep 2017 21:46

Sólo he traducido un par de párrafos.

Cómo os tienen calados ahí fuera, chatos.
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Re: Liberátion, 21 de septiembre

Mensajepor Pedritus » 23 Sep 2017 23:07

“(..) el hecho de que varios de los casos de corrupción más jugosos de los últimos años implican precisamente al nacionalismo catalán pata negra, cuya conversión al separatismo coincide con la frecuentación de los tribunales españoles”.
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Re: Liberátion, 21 de septiembre

Mensajepor Dart » 24 Sep 2017 10:02

Como diría una canción de Serrat, ese traidor a la patria que no merece el carné de catalán:

"De lejos dicen que se ve más claro."

Podían tomar nota de esto los dirigentes del Estado y sus "asesores" para ver si alguna vez son capaces de construir un relato alternativo, que ponga al independentismo frente a un espejo, frente a su racismo y su xenofobia, en el que se puedan ver reflejados en toda su miseria.
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Re: Liberátion, 21 de septiembre

Mensajepor Pedritus » 24 Sep 2017 12:59

Con todos mis respetos, Muga (y va en serio) eso no se lo cree ni el que asó la manteca.
Con lo complicado que es poner de acuerdo a veintitantos gobiernos y van a pretender poner de acuerdo a miles de reinos de taifas.
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Re: Liberátion, 21 de septiembre

Mensajepor lo tio pep » 24 Sep 2017 23:35

Dart escribió:Source of the post ponga al independentismo frente a un espejo, frente a su racismo y su xenofobia, en

qué estupidez, qué gran estupidez; en sí misma y como mentira, tan repetida hasta que os la creeis.
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Re: Liberátion, 21 de septiembre

Mensajepor Muga » 25 Sep 2017 06:33

Pedritus escribió:Con todos mis respetos, Muga (y va en serio) eso no se lo cree ni el que asó la manteca.
Con lo complicado que es poner de acuerdo a veintitantos gobiernos y van a pretender poner de acuerdo a miles de reinos de taifas.
Yo tampoco me lo creo mucho, Pedritus. Pero es que la noticia provenía de La Gaceta, y me resultó curiosa.
De todas formas parece que esta UE y así como la conocemos está bastante limitada hacia seguir apostando por una Europa más fuerte y con más poder desde Bruselas.
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Re: Liberátion, 21 de septiembre

Mensajepor Dart » 25 Sep 2017 09:23

lo tio pep escribió:
Dart escribió:Source of the post ponga al independentismo frente a un espejo, frente a su racismo y su xenofobia, en

qué estupidez, qué gran estupidez; en sí misma y como mentira, tan repetida hasta que os la creeis.


Usted es libre de negar que el independentismo se alimenta del racismo y de la xenofobia, incluso puede decir que es una estupidez, pero eso no va a cambiar la verdad.
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Re: Liberátion, 21 de septiembre

Mensajepor Dart » 25 Sep 2017 09:24

Muga escribió:Source of the post
Pedritus escribió:Con todos mis respetos, Muga (y va en serio) eso no se lo cree ni el que asó la manteca.
Con lo complicado que es poner de acuerdo a veintitantos gobiernos y van a pretender poner de acuerdo a miles de reinos de taifas.
Yo tampoco me lo creo mucho, Pedritus. Pero es que la noticia provenía de La Gaceta, y me resultó curiosa.
De todas formas parece que esta UE y así como la conocemos está bastante limitada hacia seguir apostando por una Europa más fuerte y con más poder desde Bruselas.


Resulta interesante leer los comentarios de los lectores al final del artículo.
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Re: Liberátion, 21 de septiembre

Mensajepor lo tio pep » 25 Sep 2017 10:46

Dart escribió:Source of the post
lo tio pep escribió:
Dart escribió:Source of the post ponga al independentismo frente a un espejo, frente a su racismo y su xenofobia, en

qué estupidez, qué gran estupidez; en sí misma y como mentira, tan repetida hasta que os la creeis.


Usted es libre de negar que el independentismo se alimenta del racismo y de la xenofobia, incluso puede decir que es una estupidez, pero eso no va a cambiar la verdad.
Puede usted afirmarlo tantas veces como quiera, eso no lo convertirá en verdad.
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Re: Liberátion, 21 de septiembre

Mensajepor Dart » 25 Sep 2017 11:01

lo tio pep escribió:Source of the post Puede usted afirmarlo tantas veces como quiera, eso no lo convertirá en verdad.


Y usted puede negarlo tantas veces como quiera, lo que tampoco lo convertirá en verdad.
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Re: Liberátion, 21 de septiembre

Mensajepor lo tio pep » 25 Sep 2017 21:04

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Re: Liberátion, 21 de septiembre

Mensajepor Dart » 26 Sep 2017 17:10

O tablas, si hablamos de ajedrez.
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Re: Liberátion, 21 de septiembre

Mensajepor salarich » 27 Sep 2017 02:05

En la Catalunya profunda y una gran mayoría se dan las circunstancias que defiende Dart...
Ladrón de obras de Arte.

Desde Toronto, con amor...

No discutas nunca con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia.

Salaric


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Re: Liberátion, 21 de septiembre

Mensajepor lo tio pep » 27 Sep 2017 08:50

Siempre podemos apelar al país profundo para afirmar su etnocentrismo patológico, en todos los países menos Francia, donde se da en la capital.

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