Lerrouixismo revolucionario frente a independentismo reaccio

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Re: Lerrouixismo revolucionario frente a independentismo rea

Mensajepor Senselimits » 28 Dic 2014 08:04

He leído algo sobre eso estos días y me parece que el que lo escribe no tiene ni idea de lo que fué el Lerrouxismo.
El Lerrouxismo aparte de populista basaba su trayectoria en el anti catalanismo, digamos que por Lerrouxista veo mas a Albert Rivera y a Ciutadans que a Podemos.
Pablo Iglesias es de Vallecas, no se la va a pedir encima que sea nacionalista catalán :lol:
Si no cometen errores en las próximas generales Podemos en Catalunya va a intentar echar a Rajoy de la Moncloa, van a tener votos de todas partes, hasta del PP.
Pero todo dependerá de la cara y el perfil de la persona que pongan al frente del partido en Catalunya, si van a poner a otro Pere Navarro, otro Iceta, etc mejor que no pierdan el tiempo porque acabarán como el PSC. -fisch
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Re: Lerrouixismo revolucionario frente a independentismo rea

Mensajepor pablazo » 28 Dic 2014 09:49

Parece que a los catalanistas secesionistas (los hay que se conforman con ser autonomistas) parece que no les caen muy bien los chicos de Podemos y ahora van a pensar que es un invento de determinados poderes importantísimos y con gran influencia en los medios para alejar ciertos problemas no deseados, como puede ser el afán secesionista existente en parte de la población catalana y de la vasca.

No deja de ser interesante estos artículos de hoy, en los que se aprecian incontenidos cabreos de nacionalistas vascos y catalanes:
[highlight=#ffff80]Todos los partidos vascos, excepto el PP, critican la encuesta que sitúa a Podemos como segunda fuerza en Euskadi[/highlight]
http://www.republica.com/2014/12/27/tod ... n-euskadi/

[highlight=#ffff80]El soberanismo pasa al ataque contra Podemos[/highlight]
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/12/27/ ... 95204.html

Va pareciendo muy claro que el objetivo de Podemos es romper a la izquierda y de camino desinflar las apetencias nacionalistas.
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Re: Lerrouixismo revolucionario frente a independentismo rea

Mensajepor En la Muga » 28 Dic 2014 10:28

Vaya, yo pensaba que el objetivo de Podemos era ganar elecciones o estar lo más cerca posible de ser la lista más votada.
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Re: Lerrouixismo revolucionario frente a independentismo rea

Mensajepor pablazo » 28 Dic 2014 13:56

En la Muga escribió:Vaya, yo pensaba que el objetivo de Podemos era ganar elecciones o estar lo más cerca posible de ser la lista más votada.


Entonces pregúntese por los motivos de los nacionalistas para abjurar de Podemos.

¿No le parece un poco extraño semejante inquina? A lo mejor es que piensan que Podemos es una operación de altura para desactivar el nacionalismo radical.

¿Usted qué piensa?
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Re: Lerrouixismo revolucionario frente a independentismo rea

Mensajepor CitizenGhola » 28 Dic 2014 14:55

A estas alturas creo que nadie discute la irrupción de Podemos en Euskadi, el problema es saber hasta qué punto su aparición va a alterar todo el mapa político de la CAV. Y diría que ello va a afectar a todos los partidos (nacionalistas y no nacionalistas), los cuales casi todos bajan (en mayor o menor medida).

A mi juicio la argumentación central de Podemos no es antinacionalista o proconstitucionalista sino que se sitúa en clave en renovación total del sistema. Ello podría convencer a sectores de la IA (y a sectores del PSE y del PPV muy desencantados por la actuación de sus centrales estatales).

Los votantes de EH Bildu (sobre todo de Gipuzkoa) que estén algo "quemados" con la gestión de la Diputación (basuras, acusaciones de sectarismo, etc) podrían sentirse tentados de votar a Podemos, porque esta formación tiene un componente de izquierdas y antisistema que parece que podría encajar en sus preferencias emocionales. Al PNV puede que le afecte algo, pero su base electoral seguirá esencialmente incólume.

Es por eso que, en mi opinión, creo que en este tema son algo exageradas las críticas que se dirigen contra Paco Llera (director del Euskobarómetro) porque realmente Podemos desestabiliza (o puede desestabilizar) todo el arco político vasco. Que ello no guste a la peña no quiere decir necesariamente que Llera esté equivocado; si fuese al contrario posiblemente dichas críticas no hubiesen existido o se hubiesen enfocado desde otro ángulo.
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Re: Lerrouixismo revolucionario frente a independentismo rea

Mensajepor pablazo » 28 Dic 2014 16:05

Están todos ustedes más que asustados con Podemos.

Deberían de aprender de Mariano Rajoy, que sabe que es un instrumento para una operación de mucha más altura que le garantizará otra mayoría absoluta.

Parece mentira que sea tan fácil engañar a la plebe.
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Re: Lerrouixismo revolucionario frente a independentismo rea

Mensajepor Xarnego » 28 Dic 2014 17:04

A mi me da cierto miedo los de Podemos
Estoy seguro que nos quitaríamos de encima los Paperos malos,
(Que mal que pese no son todos)
Pero me da cierto miedo que tengamos que mantener a los vagos.
Claro que puesto en la balanza, casi me arriesgo a probar.
Estamos hartos de tanto vividor y mentiroso a costa de
los impuestos de los españoles de bien.
Este país no merece mas ser gobernado por el bipartidismo.
Fuera tanto chanchullo, camada nueva.
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Re: Lerrouixismo revolucionario frente a independentismo rea

Mensajepor En la Muga » 28 Dic 2014 17:28

pablazo escribió:
Entonces pregúntese por los motivos de los nacionalistas para abjurar de Podemos.

¿No le parece un poco extraño semejante inquina? A lo mejor es que piensan que Podemos es una operación de altura para desactivar el nacionalismo radical.

¿Usted qué piensa?


Yo creo la inquina viene más por la encuesta, no por Podemos.
De Podemos, y respecto a Euskadi, sabemos que no hace mucho estuvo en la cadena humana que organizó la izquierda abertzale por el derecho a decidir. Mostró su apoyo a dicha convocatoria.
Hay un tema que está claro, que muchos de los votantes de EH-Bildu son nuevos y algunos de estos es factible que se puedan mover hacia Podemos.
De todas formas las elecciones vascas son dentro de dos años y en cinco meses tenemos elecciones Municipales como Autonómicas en muchas Comunidades. Una de ellas es Navarra, con lo que dependiendo de lo que haga Podemos, repercutirá y mucho de cara a las elecciones en Euskadi.
Seguramente aquí Podemos tendrá un buen papelón, acercarse al nacionalismo vasco o por contra alejarse, y ese alejamiento a fecha de hoy no lo veo muy factible, porque sería más de lo mismo.
Así que supongo que a partir de junio empezaremos a tener respuestas.
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Re: Lerrouixismo revolucionario frente a independentismo rea

Mensajepor Senselimits » 28 Dic 2014 19:00

Esto no es una inocentada, se pudieron leer a miles después de la actuación de J.M.Serrat y Pablo Alborán en TVE el día 24 de Diciembre 2014.
Hace tiempo que Pablo Alborán grabó "Per tú" en catalán y varias canciones en Francés su idioma materno ya que su madre es Francesa y aprendió a hablar antes el francés que el castellano según sus propias palabras.
Esto no es Lerrouxismo, se llama xenofóbia hacia una cultura y una lengua que no entienden que se hable y se use en ese territorio que se llama España y todo gracias al PP y algunos mas metidos entre el PSOE y UPYD.

Imagen


Algunos deben olvidar que los catalanes somos los que mas impuestos pagamos tanto en porcentaje como en números absolutos. no pasa nada porque en Navidad le dediquen unos minutos en Nochebuena en una TVE que seguro que van muchos millones de los que pagamos los catalanes, lo demás es fascismo ideológico de la peor calaña.
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Re: Lerrouixismo revolucionario frente a independentismo rea

Mensajepor pablazo » 28 Dic 2014 19:18

Eso es mentira. Madrid paga más que Cataluña teniendo un millón menos de habitantes y algo menos de PIB.
Solo hay que mirar este cuadro para darse cuenta de que Madrid paga más.

Incluso comparando las balanzas fiscales resulta que Madrid paga mucho más que Cataluña:

[highlight=#ffffbf]Las balanzas fiscales revelan que Madrid aporta el doble que Cataluña[/highlight]
http://www.libremercado.com/2014-07-23/ ... 276524480/
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Re: Lerrouixismo revolucionario frente a independentismo rea

Mensajepor Xarnego » 28 Dic 2014 20:02

pablazo escribió:Eso es mentira. Madrid paga más que Cataluña teniendo un millón menos de habitantes y algo menos de PIB.
Solo hay que mirar este cuadro para darse cuenta de que Madrid paga más.

Incluso comparando las balanzas fiscales resulta que Madrid paga mucho más que Cataluña:

[highlight=#ffffbf]Las balanzas fiscales revelan que Madrid aporta el doble que Cataluña[/highlight]
http://www.libremercado.com/2014-07-23/ ... 276524480/


¿Donde pagan los impuestos las empresas
que venden en todo el territorio nacional y tienen su sede en Madrid?
Madrid recauda mucho,
por eso que quieren tener a toda costa las sedes de las grandes multinacionales.
Recuerda aquellas pugnas por que las empresas no vinieran a Barcelona.
Pues eso, que cree que las provincias más pobres no sufren por ese motivo.
Tanto es así que hay provincias que son empobrecidas por esa medida,
los únicos ingresos que podrían tener se los lleva Madrid.
Balanzas fiscales, no solo Catalunya, otros debieran pedirlas.

Otra mentira es que el crecimiento del PIB, sea sinónimo de bienestar,
esta muy mal repartido.
Unos pocos tanto, y otros muchos con tan poco.
Que gobierno dios, roba al ciudadano para dárselo a la banca y las multinacionales,
destruye la pequeña y mediana empresa, y subvenciona la gran empresa,
cuando no haya nadie que pueda mantenerlo todo ese capital a otro país y santas pascuas.

¿los políticos nos toman por tontos?
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Re: Lerrouixismo revolucionario frente a independentismo rea

Mensajepor Senselimits » 28 Dic 2014 21:35

pablazo escribió:
[highlight=#ffffbf]Las balanzas fiscales revelan que Madrid aporta el doble que Cataluña[/highlight]
http://www.libremercado.com/2014-07-23/ ... 276524480/


Eso es absolutamente falso.

Hay miles de empresas como muy bien le ha explicado Xarnego que declaran y tributan en Madrid y no tienen ni un solo empleado que genere riqueza ni un solo cliente, tiene a lo sumo en el distrito 16 pisos adaptados como oficinas que solo sirven de sede central.
Un ejemplo claro es Procter & Gamble una multinacional americana que tiene varias fábricas en Catalunya que produce jabones.
En la actualidad se encuentra entre las mayores empresas del mundo según su capitalización de mercado. Con presencia en más de 160 países, produce y distribuye firmas conocidas, como Gillette, Duracell, Ariel, Tampax y más de 300 marcas de cobricante de jabones.
Pues se ha trasladado a Madrid porque van a pagar la mitad de impuestos.
¿ Que me dice de Endesa? El 70% de sus clientes están en Catalunya de la antigua FECSA y el resto están en Aragón y Andalucía pero su sede central está en madrid sin tener ni un solo cliente.
Ya se ocupó el PP de que antes de que se abriera la sede central en Catalunya por la compra de La Caixa se fuera a manos del estado Italiano y ahora es ENNEL.
Renfe, Iberia, los cientos de miles de funcionarios estatales que cobran y tributan en Madrid.

Lo del PIB de Madrid es ridículo, y encima que digan que aportan mas que Catalunya, claro no lo pagan ellos.
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Re: Lerrouixismo revolucionario frente a independentismo rea

Mensajepor Xarnego » 28 Dic 2014 22:59

Estamos hasta las narices de años de explicar la misma mentira,
y encima se la hagan creer a los españoles de bien.
Ya esta bien por favor, que cambien de royo.
Ese no es argumento, que se busquen otro que a lo mejor lo hay
pero ese ya pasa de moda.
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Re: Lerrouixismo revolucionario frente a independentismo rea

Mensajepor pablazo » 29 Dic 2014 09:04

¿Pueden decirme ustedes dónde pagan sus impuestos las empresas catalanas que venden por toda la España peninsular, pero que los pagan en Madrid?
Ustedes saben tan estupendamente bien como yo que sería inexplicable el diferencial del PIB que consumen los catalanes respecto de su total si no obtuvieran esos ingresos y pagaran sus impuestos el el ditio de producción, que es Cataluña y preferentemente Barcelona. ¿Pueden ustedes explicar el monopolio barcelonés en detrimento de sus otras provincias?

¿Es que tal vez Volkswagen-SEAT paga sus impuestos en Madrid?

¿Pueden ustedes explicar las quejas de la comunidad de Madrid por sentirse marginada ante los beneficios que otorga el gobierno de la nación a Cataluña y no solo son las ayudas del FLA?

Oigan, ustedes podrán engañar a los chinos, pero la piratería catalana no cuela en el resto de España. Les vuelvo a repetir que desde que existe autonomía los engaños catalanes no cuelan apenas y los demás se quejan.
Ustedes se quejan del "exceso"de solidaridad que padecen, pero no se quejan del "exceso" de mercado que manejan y condicionan.

Menos cuento, oigan.
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Re: Lerrouixismo revolucionario frente a independentismo rea

Mensajepor Xarnego » 29 Dic 2014 11:41

pablazo escribió:¿Pueden decirme ustedes dónde pagan sus impuestos las empresas catalanas que venden por toda la España peninsular, pero que los pagan en Madrid?
Ustedes saben tan estupendamente bien como yo que sería inexplicable el diferencial del PIB que consumen los catalanes respecto de su total si no obtuvieran esos ingresos y pagaran sus impuestos el el ditio de producción, que es Cataluña y preferentemente Barcelona. ¿Pueden ustedes explicar el monopolio barcelonés en detrimento de sus otras provincias?

¿Es que tal vez Volkswagen-SEAT paga sus impuestos en Madrid?

¿Pueden ustedes explicar las quejas de la comunidad de Madrid por sentirse marginada ante los beneficios que otorga el gobierno de la nación a Cataluña y no solo son las ayudas del FLA?

Oigan, ustedes podrán engañar a los chinos, pero la piratería catalana no cuela en el resto de España. Les vuelvo a repetir que desde que existe autonomía los engaños catalanes no cuelan apenas y los demás se quejan.
Ustedes se quejan del "exceso"de solidaridad que padecen, pero no se quejan del "exceso" de mercado que manejan y condicionan.

Menos cuento, oigan.


Pobrecito Pablazo
¿Que ahora cambia el argumento para decir lo mismo?
Que no se entera que esta dándome la razón,
Luego no esgrima lo de la contribución de Madrid,
por que eso es gracias a que es la capital del estado
en cambio en todo caso Barcelona lo ha ganado por méritos.
(Pero no lo expongo por vanagloriar, pues no seria justo)

En cuanto a los chinos, déjelos para otro hilo
que nos están quitando poco a poco la capacidad comercial
pero nosotros los españoles con el economizar
les estamos haciendo poderosos.
¡Si seremos tontos!
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Re: Lerrouixismo revolucionario frente a independentismo rea

Mensajepor Senselimits » 29 Dic 2014 21:34

antavian escribió:Yo he puesto toda mi confianza en el, no tengo miedo a nada, este tio esta superpradao para salvar al pais, lo admiro profundamente.


[bbvideo=560,340]https://www.youtube.com/watch?v=4YUBDDTEHJU[/bbvideo]


-mfr_lol :jum:

El problema es que es el segundo sucesor de Franco.
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Re: Lerrouixismo revolucionario frente a independentismo rea

Mensajepor pablazo » 29 Dic 2014 23:15

Xarnego,se lo digo de verdad, dedíquese usted a administrar las propinas de su taxi, que en esto de discutir temas de este tipo está usted más pegado que un sello de correos.
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Re: Lerrouixismo revolucionario frente a independentismo rea

Mensajepor Xarnego » 29 Dic 2014 23:46

pablazo escribió:Xarnego,se lo digo de verdad, dedíquese usted a administrar las propinas de su taxi, que en esto de discutir temas de este tipo está usted más pegado que un sello de correos.


Las propinas las administro pronto, no dan ni para el chocolate del loro.
Tiene algunas salidas que demuestran lo que a la vista esta
nada ha contestado a mis afirmaciones, pues es por falta de argumentos,
o porque tal vez tampoco los tenga, por lo menos usted.
Y eso que admito que yo no tengo la verdad completa, pero es como lo pienso.
Si es que quien esta enamorado no ve defectos.
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Re: Lerrouixismo revolucionario frente a independentismo rea

Mensajepor pablazo » 30 Dic 2014 00:06

Disfrute con su maravillosa visión política. No voy a molestarle más ni tampoco voy a perder el tiempo con quien no es capaz de escribir renglones enteros.
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Re: Lerrouixismo revolucionario frente a independentismo rea

Mensajepor Xarnego » 30 Dic 2014 00:20

pablazo escribió:Disfrute con su maravillosa visión política. No voy a molestarle más ni tampoco voy a perder el tiempo con quien no es capaz de escribir renglones enteros.


Se equivoca de nuevo,
no digo las cosas para molestar,
expreso lo que pienso o como yo lo veo.
Pero si su apreciación es esa, le pido mil disculpas.


En cuanto a lo segundo, necesitaría un renglón muy largo para explicarlo
y no creo que tenga relevancia.

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