Legitimidad y nacionalismo

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor Toloño » 26 Sep 2013 16:32

Fano escribió:
Toloño escribió:Al mismo tiempo, en la misma dirección, con el ritmo adecuado... y al que no le guste que se vaya a otra barca o se le da un cosque, efectivamente. Si es muy torpe se le dan dos, pero salvo excepciones no conozco yo a cenutrios a los que haya que estar todos los días explicando como atarse los zapatos.

Oiga... y que esto sólamente son unas horas al día ¿eh? el resto del tiempo pueden irse al cine, al teatro, o al parque a ver los patos.

Esto es así, cuando tu país es una CCAA, es una u otra tu barca. Tienen que adecuarse para competir, respetándose mutuamente, con horarios, comidas, lenguas, clanes, etc...


Ya.

Y cuando sea multiprovincial tu CCAA lo ponemos por provincias y las provincias por partidos judiciales y estos por puebloss.... ¡que no! que estamos hablando del Estado. No estamos hablando de las manías de cada uno. Insisto: si no te gusta esta barca, te vas a otra, pero no molestes, que aqui estamos intentando estar en la competición ¿de acuerdo?
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor Fano » 26 Sep 2013 16:46

¿De legitimidad democrática y nacionalismo, no es el tema que vd propuso?.
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor Toloño » 26 Sep 2013 16:54

Fano escribió:¿De legitimidad democrática y nacionalismo, no es el tema que vd propuso?.
¿En donde comienza el río y termina la tierra?. Qué es lo nacional?.


Nacional es lo pequeño, lo intimamente querido, tus primeros pasos, tus amores mas sinceros, el origen de ti...

Pero si le añades el sufijo... se convierte en una mierda.

Lo mismo pasa con amiguismo, patriotismo, o... bautismo :risss:
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor Fano » 26 Sep 2013 16:58

De Nacional a Plurinacional solo hay un paso si hay concierto, concordia.
Última edición por Fano el 26 Sep 2013 17:09, editado 1 vez en total.
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor Toloño » 26 Sep 2013 17:09

Fano escribió:De nacional a Plurinacional solo hay un paso, si hay buenas vibraciones, concordia.


Ya.

Y de católico a ateo tambien hay sólamente un dios. Los católicos creen en uno y los ateos en ninguno. Más cercano no se puede estar.
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor Fano » 26 Sep 2013 17:11

Las ideas son sólo eso, ideas.
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor Toloño » 26 Sep 2013 17:19

Bueno... muchas veces se convierten en motores, hay que tenerlo presente.
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor Fano » 26 Sep 2013 17:31

Toloño escribió:Bueno... muchas veces se convierten en motores, hay que tenerlo presente.

Los motores del hambre, del paro y los desahucios son barcos a toda tracción remera.
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor Tasio » 26 Sep 2013 17:35

Fano escribió:Las ideas son sólo eso, ideas.


Por ideas se ha matado, se mata, y se matará. No lo olvides nunca.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor Dart » 26 Sep 2013 17:43

Le dejo este reto Fano, un avión para colorear.

Imagen
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor Fano » 26 Sep 2013 19:34

Dart escribió:Le dejo este reto Fano, un avión para colorear.

Imagen

Imagen
En compensación tenga este otro dibujo roto y en estado de descomposición, úsele imaginación a los trazos y nuevos colores. ¡Póngale chispa y salero!.
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor Toloño » 26 Sep 2013 22:28

¡Maldición!

Los rojos masones han vuelto a provocar la sequía...

¡Ya os dare yo malandrines!

(gritese con timbre aflautado)
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor Toloño » 03 Oct 2013 17:11

Me traigo hoy aqui y ahora una frase que Arlett ha escrito en otro hilo:

La democracia y la libertad no se presta a interpretaciones , o existe o no la hay .

Es curiosa la tendencia que algunas personas tienen por el absolutismo, por ignorar las gamas del gris y por hablar por intuición.

Hagamos algunas precisiones a esta rotunda afirmación que al parecer rezuma lógica aplastante por todos los lados.

La Democracia, como todas las cosas buenas de la vida, debe de estar sometida a ciertas reglas, a ciertas limitaciones. Y esto es asi porque la Democracia es un metodo Un método que nos permite (echando un ojo a la mayoría) tomar decisiones en una comunidad que comparte valores básicos previos, pero la mayoría no puede per se garantizar la idoneidad de la política elegida. Por ello, las sociedades civilizadas, limitan mediante normas constitucionales las capacidades de sus Parlamentos y de sus Gobiernos.

Y en la mayoria de estas sociedades han ido decantandose algunos principios fundamentales: privacidad; libertad de expresión; libertad de asociación, de residencia, derecho a la propiedad privada, separación de poderes...y LIMITACION DE LAS COMPETENCIAS DE LOS TRIBUNALES, CUERPOS LEGISLATIVOS Y ADMINISTRACIONES y todo esto pensado para proteger la libertad del ciudadano.

Y dejado esto claro, ya entraremos más adelante en si la convocatoria de un referendum para la independencia, excede las atribuciones legales de la Generalitat Catalana.
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor Fano » 03 Oct 2013 18:45

Partidocracia y legitimidad. He aquí el genuino problema.
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor Toloño » 03 Oct 2013 19:06

Esa es otra...

A los partidos nacionalistas, les quita el nacionalismo... ¿y en que se quedan? Pues salvo las excepciones, en meras copias del PSOE o el PP.
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor Tasio » 03 Oct 2013 19:11

Hombre, Toloño, ya he respondido a esa despreciable afirmación de Majo al que usted nomina como Arlette. Yo le recomendaría a usted que no pierda el tiempo con gente que está para el aeiou y no para disquisiciones casi elementales.
Pero, bueno, si se siente docente allá usted. Doble o triple trabajo tendrá y no conseguirá nada, salvo que le repita el estribillo de siempre, como Massiel con el lalalá.
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor Toloño » 03 Oct 2013 19:23

Además de dar de comer al hambriento, beber al sediento y un paseo al paralítico, hay tambien que desasnar.
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor dACE » 03 Oct 2013 19:33

Es contradictorio exponer el dato -la mayoría de los catalanes votó la constitución- y no aceptar que con el paso del tiempo ahora la mayoría de catalanes no votarían la constitución actual (solo el 30 por ciento de los catalanes de hoy día votó la constitución). Si existía y era la válida la voluntad de los catalanes entonces, también debería ser respetada ahora. Si no se respeta la voluntad actual , tampoco se puede esgrimir lo que votaron los catalanes entonces, solo ha de exponerse el dato del total de los españoles.
La constitución actual ya no funciona, ni representa a todos los españoles. La amenaza de rompimiento del estado español es real y palpable. Me parece que es de necios pretender no asumir el disconformismo territorial y obligar a cumplir una legalidad antes de hacer cambios constitucionales que representen mejor, no a una amplia mayoría, sino más específicamente a la diversidad de mayorías que hay en España.

El ejemplo de los remeros remando al unisono es absurdo. Cuasi cualquier metáfora se le puede dar la vuelta como a un calcetín. Si a esos remeros que han de remar al unisono para el bien del país, no se les puede preguntar si les apetece hacerlo y pedir por favor que remen junto a los demás, entonces esa trainera es un fascismo; la unidad por el destino universal. En ese ejemplo lo razonable es explicar a los remeros qué ventajas tiene el remar todos juntos, incentivarlos y motivarlos. Obligarles, por una legalidad que ya no sienten suya, a remar por "un bien común" que algunos remeros no sienten que les esté beneficiando, entonces no es una trainera son galeras.

Si a esos remeros se les dice que es mezquino negarse a ir juntos solo por que no les reporta beneficio, y que han de remar junto los demás solo por razones altruistas, nacionales o legales, es en sí mezquino. Un estado ha de reportar algunos beneficios a todos los ciudadanos, sino el estado es una farsa fascista.

Por ahora solo veo látigos por aquí y pocos argumentos de los beneficios de ir juntos. Los galeotes si podían huían.

Salutacions
dACE :)
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor Toloño » 03 Oct 2013 19:50

[quote="dACE"]Es contradictorio exponer el dato -la mayoría de los catalanes votó la constitución- y no aceptar que con el paso del tiempo ahora la mayoría de catalanes no votarían la constitución actual (solo el 30 por ciento de los catalanes de hoy día votó la constitución). Si existía y era la válida la voluntad de los catalanes entonces, también debería ser respetada ahora. Si no se respeta la voluntad actual , tampoco se puede esgrimir lo que votaron los catalanes entonces, solo ha de exponerse el dato del total de los españoles.
La constitución actual ya no funciona, ni representa a todos los españoles. La amenaza de rompimiento del estado español es real y palpable. Me parece que es de necios pretender no asumir el disconformismo territorial y obligar a cumplir una legalidad antes de hacer cambios constitucionales que representen mejor, no a una amplia mayoría, sino más específicamente a la diversidad de mayorías que hay en España.

El ejemplo de los remeros remando al unisono es absurdo. Cuasi cualquier metáfora se le puede dar la vuelta como a un calcetín. Si a esos remeros que han de remar al unisono para el bien del país, no se les puede preguntar si les apetece hacerlo y pedir por favor que remen junto a los demás, entonces esa trainera es un fascismo; la unidad por el destino universal. En ese ejemplo lo razonable es explicar a los remeros qué ventajas tiene el remar todos juntos, incentivarlos y motivarlos. Obligarles, por una legalidad que ya no sienten suya, a remar por "un bien común" que algunos remeros no sienten que les esté beneficiando, entonces no es una trainera son galeras.

Si a esos remeros se les dice que es mezquino negarse a ir juntos solo por que no les reporta beneficio, y que han de remar junto los demás solo por razones altruistas, nacionales o legales, es en sí mezquino. Un estado ha de reportar algunos beneficios a todos los ciudadanos, sino el estado es una farsa fascista.

Por ahora solo veo látigos por aquí y pocos argumentos de los beneficios de ir juntos. Los galeotes si podían huían.

Salutacions
dACE :)[/quote

¿De verdad cree que hay que explicarle a un remero como remar? ¿de verdad cree que hay galeotes en la barca? ¿de verdad cree no huyen porque no pueden?

No me lo creo.

Pero le ruego que me crea si le digo, que me parece muy bien plantearse modificar la Constitución.

Lo que no me parece bien es que hasta que no se haga, cada uno se crea con el "derecho a decidir" lo que le apetezca, porque las apetencias son muchas y diversas y tan legítimas (ya puestos) unas como otras, de manera que... ¿que hacemos mientras tanto?
Última edición por Toloño el 03 Oct 2013 19:54, editado 1 vez en total.
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor Pedritus » 03 Oct 2013 19:51

Vamos, la comparación de catalanes con galeotes es de lo más chusca.
Uno ya anda bastante servido del nacionalismo victimista.
A ustedes se les ve tanto el plumero, que lo suyo sólo despierta la solidaridad de la ultraderecha italiana.

Por lo demás, dudo que se tenga que hacer una nueva constitución cada treinta años.
Ninguno de los ciudadanos estadounidenses votó la suya.
Los países no los constituyen las conveniencias individuales.
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor Fano » 03 Oct 2013 19:58

Pedritus escribió:Ninguno de los ciudadanos estadounidenses votó la suya.
Los países no los constituyen las conveniencias individuales.

Tampoco los franceses, porque su Constitución no la impuso tampoco ningún dictador ni dictadura.
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor Pedritus » 03 Oct 2013 20:01

Ah, esta constitución la impuso Franco después de muerto.
Fano, plis...
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor Don Vito » 03 Oct 2013 20:05

Fano escribió:
Pedritus escribió:Ninguno de los ciudadanos estadounidenses votó la suya.
Los países no los constituyen las conveniencias individuales.

Tampoco los franceses, porque su Constitución no la impuso tampoco ningún dictador ni dictadura.

Y tu, alma cándida, estabas allí de testigo.
"La impuso un dictador".
Lo que hay que leer. -shock
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor Fano » 03 Oct 2013 20:10

La Ley de Sucesión a la Jefatura de Estado de F. Franco nombró a Juan Carlos de Borbón, Príncipe de España, preparándolo para ser designado sucesor, por el propio dictador, para el puesto de Jefe de Estado.
Y en estás llegamos al día de hoy.
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Re: Legitimidad y nacionalismo

Mensajepor Don Vito » 03 Oct 2013 20:12

Fano escribió:La Ley de Sucesión a la Jefatura de Estado de F. Franco nombró a Juan Carlos de Borbón, Príncipe de España, preparándolo para ser designado sucesor, por el propio dictador, el siguiente Jefe de Estado.
Y en estás llegamos al día de hoy.


¿Que tiene que ver que lo preparara para la corona española a que todas las fierzas políticas decidieran pactar una democracia?
Fano muchacho, no te precipites y piensa un poco antes de responder y te lo digo con el mayor de mis respetos.

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