Las fallas y la cultura catalana

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor celino » 15 Mar 2016 12:31

Siglo de Oro Valenciano

El Siglo de Oro de las Letras Valencianas, abarca prácticamente todo el siglo XV i fue la época de máximo esplendor de la Lengua Valenciana escrita. Durante este siglo, autores tan reconocidos como Jordi de Sant Jordi, Ausias March, Joanot Martorell, Joan Roiç de Corella, Jaume Roig o Sor Isabel de Villena.

El florecimiento literario del siglo XV supone la plena madurez del pueblo valenciano, cuya lengua no encuentra en aquel momento parangón alguno entre aquellas que florecen en los territorios mediterráneos vinculados a la corona de Aragón y este esplendor, que coincide con los momentos de máximo predominio político, va a quedar grabado como impronta en las mentes de los ilustrados del siglo XVIII y de los románticos de la centuria siguiente.

Dos teorías radicalmente diversas intentan explicar el origen de nuestra lengua y aportan en su defensa pruebas “decisivas” para demostrar su autoctonía o implantación respectivamente. Sin embargo entendemos, como hemos apuntado más arriba, que tanta importancia, si no más, que su presunto inicio, tiene el análisis de su lenta configuración hasta llegar a su esplendor ya con el nombre claro, contundente y diáfano de lengua valenciana.

La obra de Ausias March, Jordi de San Jordi, Roiç de Corella, Sor Isabel de Villena o Jaume Roig acaba de conformar una lengua que, en adelante, va a mantener una personalidad diferenciada de su vecina catalana, claramente constatada en bastantes documentos escritos en los que aparecen suficientemente separadas ambas denominaciones. En lo sucesivo y casi hasta nuestros días ambas codificaciones lingüísticas serán, a nivel popular –que es el único criterio existente en aquellos momentos- dos lenguas diferenciadas, sin interferencias y propias de sus respectivas comunidades por mas que se sientan unidas por estrechos vínculos gramaticales y caminen parejas en su marginación y degradación.

La llegada de la imprenta, que atiende prioritariamente a aspectos de difusión comercial, la codificación que Nebrija dio al castellano, la expansión de esta lengua por las Indias, a mas de la llegada a la realeza de Aragón de los Trastamara y la ausencia de un relevo generacional parejo, llevan a una súbita decadencia de nuestra lengua, que se refugia en el ámbito rural, familiar y siempre popular, dándose entre los siglos XVI y XIX un periodo oscuro en el que apenas se dan testimonios literarios en valenciano y abundan las lamentaciones por la marginación a que se ha llegado y no sólo por el profundo cambio político a que ha dado lugar la derrota de Almansa sino, también, por la indiferencia y menosprecio de los propios valencianos ya desde la centuria del quinientos.

Se llega a temer, incluso, por su desaparición; pero nunca estuvo “muerta” sino que a lo largo de los siglos se mantuvo plenamente viva en ciertos ámbitos para-literarios y en la casi totalidad de las comunidades rurales a lo largo del Reino, aunque con una progresiva degradación y aumento del nivel de mestizaje con el poderoso y oficial castellano que incitan ya no sólo a las lamentaciones contemplativas antecedentes sino al planteamiento de fórmulas que remedien tan lamentable situación: simple conservación en Carles Ros, enseñanza en Manuel Sanelo, retornar a los clásicos de Marc Antoni de Orellana y Justo Pastor...


sigue...

http://www.idiomavalenciano.com/siglo-d ... ciano.html
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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Mar 2016 12:36

celino escribió:
Valencia fue fundada por los romanos en el año 138 A.C., (Valentia), primera colonia romana en España...


Eso hay que revisarlo.
Tarraco, Empurias o Cartago Nova son anteriores en casi un siglo.
Sí existía entonces Sagunto, pero no era romana, era aliada de Roma.
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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor celino » 15 Mar 2016 12:38

Historia del valenciano

Valencia fue fundada por los romanos en el año 138 a.C., (Valentia Edetanorum), una de las primeras colonias romanas en la península Ibérica, de la época íbera quedan vestigios en monedas y lápidas donde aparecen nombres de personas, ciudades, villas, ríos y de montañas ibéricas, romanizadas durante la dominación romana; por eso se puede afirmar que más de las tres cuartas partes de las palabras que constituyen el tesoro léxico de la lengua valenciana, (al igual que la catalana y la mallorquina), tienen raíces de la lengua romana, bien vulgar, bien clásica. Aunque estudios sobre filología de las lenguas románicas en España, encuentran abundantes sedimentos lingüísticos procedentes de la fusión de palabras íberas y celtas en la lengua romana vulgar o romance.

Etapas históricas:

Dominio Musulmán

Reconquista cristiana

Reino de Valencia


http://www.idiomavalenciano.com/histori ... ciano.html
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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor celino » 15 Mar 2016 12:48

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
celino escribió:
Valencia fue fundada por los romanos en el año 138 A.C., (Valentia), primera colonia romana en España...


Eso hay que revisarlo.
Tarraco, Empurias o Cartago Nova son anteriores en casi un siglo.
Sí existía entonces Sagunto, pero no era romana, era aliada de Roma.


¡¡¡Expropiesé!!!

Perdón ...¡¡Revisesé!!
.. :oops:

...
Ya..."Valencia fue fundada por los romanos en el año 138 a.C., (Valentia Edetanorum), una de las primeras colonias romanas en la península Ibérica,..."
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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor lo tio pep » 15 Mar 2016 13:23

celino escribió:Source of the post Historia del valenciano

Valencia fue fundada por los romanos en el año 138 a.C., (Valentia Edetanorum), una de las primeras colonias romanas en la península Ibérica, de la época íbera quedan vestigios en monedas y lápidas donde aparecen nombres de personas, ciudades, villas, ríos y de montañas ibéricas, romanizadas durante la dominación romana; por eso se puede afirmar que más de las tres cuartas partes de las palabras que constituyen el tesoro léxico de la lengua valenciana, (al igual que la catalana y la mallorquina), tienen raíces de la lengua romana, bien vulgar, bien clásica. Aunque estudios sobre filología de las lenguas románicas en España, encuentran abundantes sedimentos lingüísticos procedentes de la fusión de palabras íberas y celtas en la lengua romana vulgar o romance.

Etapas históricas:

Dominio Musulmán

Reconquista cristiana

Reino de Valencia


http://www.idiomavalenciano.com/histori ... ciano.html

Y en el Pirineo catalán incluso toponimia
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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor celino » 15 Mar 2016 13:44

Eso hay que revisarlo.
Tarraco, Empurias o Cartago Nova son anteriores en casi un siglo.
Sí existía entonces Sagunto, pero no era romana, era aliada de Roma.


Por si no ha quedado claro... tiene razón Cucur.

Tarraco. Empurias y Cartago, fueron anteriores
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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor Senselimits » 15 Mar 2016 18:45

¿ No han encontrado el enlace de esa página webb que dice ABC que las fallas con catalanas ?
La corrupción en Valencia es como la paella , es donde mejor la hacen. -wink
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor celino » 15 Mar 2016 19:17

celino escribió:.
La Generalitat de Cataluña incluye las Fallas de Valencia entre la «cultura popular catalana»


La Generalitat de Cataluña incluye las Fallas de Valencia entre las «fiestas populares catalanas» y las califica de «hogueras de invierno». La página web del Departamento de Cultura del Ejecutivo que preside el independentista Carles Puigdemont ha introducido las fiestas grandes de la capital del Turia en una recopilación que glosa «todo lo que hace falta saber sobre la cultura catalana, en los ámbitos de la lengua y literatura, las artes, la gastronomía, la historia, la cultura popular, la ciencia, el cine, el pensamiento y la música».

El año que las Fallas defienden ante la Unesco su candidatura para ser designadas Patrimonio Inmaterial de la Humanidad (la decisión definitiva se conocerá en la asamblea anual que celebrará el organismo en noviembre), el Gobierno de la autonomía vecina difunde a través de su soporte oficial que las fiestas forman parte de las «tradiciones y la cultura popular catalanas».


http://www.abc.es/espana/comunidad-vale ... ticia.html
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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor celino » 15 Mar 2016 19:20

Qué es eso de "con catalanas"? -laughing
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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor Pedritus » 15 Mar 2016 20:17

Al menos ha reconocido que la paella donde mejor la hacen es en Valencia.
Veamos lo positivo, aunque sea escaso.
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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor Pedritus » 15 Mar 2016 20:19

Ahora, que yo he de reconocer que el mejor arroz que he comido en mi vida, y he comido unos cuantos, lo fue en Ibiza.
Y la mejor fideuá negra en el delta del Ebro.
En el Reino de Aragón, en suma.
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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor celino » 15 Mar 2016 20:36

Si
En Ibiza hay mucho restaurante y cocinero valenciano
Y en el Delta, en Andalucía. ... en resumen en todos los sitios donde hay arroz y naranjos
-thumbup
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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor Pedritus » 15 Mar 2016 20:52

Pero ya lo sabe usted.
Si Dios, en un arrebato de ira, me dijera que iba a destruir a todas las ciudades del mundo menos a una, le diría que salvara a Valencia (igual que le sugeriría al oído que fuera empezando por Gerona, a ver si con una se desahogaba y dejaba a las otras en paz).
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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor celino » 15 Mar 2016 21:08

¡ cuidado!
Que en Valencia vive la Rita...
la Rita Barbera

-grin
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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor Estela » 16 Mar 2016 02:19

lo tio pep escribió:Source of the post ¿Que qué me pasa? que desde que un memo encontró este mapa estúpido no paran de porculear con él. No importa nada sólo lo quediga este estúpido mapa, coño ya,que este mapa me lo fecha unos 100 años después de que Ramiro depositase los destinos de Aragón, no la dignidad real, en Berenguer como príncipe de Aragón. Ya sólo me falta que digan que fue matrimonio en casa, adelantándose varios siglos al primero que conocemos con certeza bajo tal fórmula, y ya es la hostia en patinete cuando dicen que de ahí se desprende la dependencia de Catalunya respecto de Aragón.


Pues imagínate cómo estamos los valencianos desde que el primer memo como tú dices, dijo que Ausias March era catalán. Pues no te quedan años por delante para cabrearte, ve asumiéndolo.

Bona nit.

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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor Estela » 16 Mar 2016 02:37

embolic escribió:

Es que si te explico lo "alegres" que se ponen en mi familia con vuestro himno te'n faries creus. Això d'ofrenar noves glòries a espanya els posa de molt mala llet. -tongue

Sincerament a mi també m'hi posaria. :cat:


A mí tampoco me gusta ese comienzo pero bueno, ahí está, tampoco es para ponerse así. A mí la muixaranga me suena a chino pero me encanta que se recupere. Y ya está. Mira, Valencia es una comunidad autónoma. Ojo, autónoma, léelo bien, embolic. Que no necesita de otra comunidad autónoma para gobernarse. Tenemos nuestro estatuto, tenemos nuestro himno, tenemos nuestra bandera y nuestro idioma que es el valenciano, todo bajo el manto de la legalidad de una democracia parlamentaria. Y rebelarse contra eso es como darse cabezazos contra la pared. Seremos los valencianos los que a través de nuestros votos decidamos como lo hemos hecho hasta ahora si nos gustan los futuros cambios que puedan haber. Si no nos gustan, otra vez patada y a la calle, como hemos hecho hace poco. Tranquilidad ante todo.

Bona nit.

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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor Estela » 16 Mar 2016 02:40

Pedritus escribió:Source of the post Pero ya lo sabe usted.
Si Dios, en un arrebato de ira, me dijera que iba a destruir a todas las ciudades del mundo menos a una, le diría que salvara a Valencia (igual que le sugeriría al oído que fuera empezando por Gerona, a ver si con una se desahogaba y dejaba a las otras en paz).


Pues yo no le haría ninguna escuchita al oído, le diría que salvara sólo a Valencia, no fuera a despistarse. Oiga, que cada palo aguante su vela.

Es usted un cielete, ah... si no fuera tan azulín...

:rosa:
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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor Pedritus » 16 Mar 2016 16:22

Cada día más azulín, y diría que como un pitufo si éstos no llevaran barretina, pero por ahí no paso.
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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor Ramiro » 16 Mar 2016 20:41

A Pep le pasa como le ocurrió a los catalanes en 1652, cuando volvieron lloriqueando después de que se fueron de España durante doce años (1640-1652) y se echaran en brazos de Francia, que los porculizó muy bien. O sea, mucha protesta pero al final no son capaces de mantenerla.

O lo que les pasó con ingleses y austríacos en la Guerra de Sucesión, que los dejaron tirados y ahí te pudras. Lógicamente Felipe V les pasó la cuenta, aunque luego los Borbones les dieron todas las facilidades y ventajas para que despegaran industrialmente.
"En España, en 1978 quedo claro que las nacionalidades y regiones eran el punto de llegada y no un pistoletazo de salida en una subasta insensata para ver quien es más nación." José María Aznar
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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor lo tio pep » 16 Mar 2016 21:26

Estela escribió:Source of the post
lo tio pep escribió:Source of the post ¿Que qué me pasa? que desde que un memo encontró este mapa estúpido no paran de porculear con él. No importa nada sólo lo quediga este estúpido mapa, coño ya,que este mapa me lo fecha unos 100 años después de que Ramiro depositase los destinos de Aragón, no la dignidad real, en Berenguer como príncipe de Aragón. Ya sólo me falta que digan que fue matrimonio en casa, adelantándose varios siglos al primero que conocemos con certeza bajo tal fórmula, y ya es la hostia en patinete cuando dicen que de ahí se desprende la dependencia de Catalunya respecto de Aragón.


Pues imagínate cómo estamos los valencianos desde que el primer memo como tú dices, dijo que Ausias March era catalán. Pues no te quedan años por delante para cabrearte, ve asumiéndolo.

Bona nit.

:rosa:

No es lo mismo incluir un autor en un área cultural que negar su valencianidad. Tampoco coincide que se use un simple mapa para negar una realidad nacional que el no negar la realidad nacional de un individuo.
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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor celino » 16 Mar 2016 22:28

lo tio pep escribió:
Estela escribió:Source of the post
lo tio pep escribió:Source of the post ¿Que qué me pasa? que desde que un memo encontró este mapa estúpido no paran de porculear con él. No importa nada sólo lo quediga este estúpido mapa, coño ya,que este mapa me lo fecha unos 100 años después de que Ramiro depositase los destinos de Aragón, no la dignidad real, en Berenguer como príncipe de Aragón. Ya sólo me falta que digan que fue matrimonio en casa, adelantándose varios siglos al primero que conocemos con certeza bajo tal fórmula, y ya es la hostia en patinete cuando dicen que de ahí se desprende la dependencia de Catalunya respecto de Aragón.


Pues imagínate cómo estamos los valencianos desde que el primer memo como tú dices, dijo que Ausias March era catalán. Pues no te quedan años por delante para cabrearte, ve asumiéndolo.

Bona nit.

:rosa:

No es lo mismo incluir un autor en un área cultural que negar su valencianidad. Tampoco coincide que se use un simple mapa para negar una realidad nacional que el no negar la realidad nacional de un individuo.


¿Para la "inclusión en el área cultural" le has pedido autorización al autor?

No sea que te conteste que está mas contento con el "área cultural árabe"
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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor lo tio pep » 16 Mar 2016 22:40

Yo no me dedico a estos menesteres, pero conozco fuentes generalmente bien informadas, las cuales me han dicho, en plan muy reservado, que se le consultó mediante una médium y respondió algo así como que fueran a hacerse una mano.
Normalmente a los artistas e intelectuales se les incluye en una órbita por distintos motivos, lo suelen hacer los críticos. Algo así como los elementos bíblicos en la obra de García Márquez, idea básica en los inicios de los 80, a lo que el autor respondía algo así como ¿lo cualo?
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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor celino » 17 Mar 2016 00:53

Los críticos? -shock

¡Jesús, María y José !
Pueden llegar a actuar como un coche escoba que lo recoja todo
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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor Estela » 17 Mar 2016 01:24

lo tio pep escribió:Source of the post
Estela escribió:Source of the post
lo tio pep escribió:Source of the post ¿Que qué me pasa? que desde que un memo encontró este mapa estúpido no paran de porculear con él. No importa nada sólo lo quediga este estúpido mapa, coño ya,que este mapa me lo fecha unos 100 años después de que Ramiro depositase los destinos de Aragón, no la dignidad real, en Berenguer como príncipe de Aragón. Ya sólo me falta que digan que fue matrimonio en casa, adelantándose varios siglos al primero que conocemos con certeza bajo tal fórmula, y ya es la hostia en patinete cuando dicen que de ahí se desprende la dependencia de Catalunya respecto de Aragón.


Pues imagínate cómo estamos los valencianos desde que el primer memo como tú dices, dijo que Ausias March era catalán. Pues no te quedan años por delante para cabrearte, ve asumiéndolo.

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:rosa:

No es lo mismo incluir un autor en un área cultural que negar su valencianidad. Tampoco coincide que se use un simple mapa para negar una realidad nacional que el no negar la realidad nacional de un individuo.


Para mí es lo mismo, Pep. Defenderos vosotros como nos defendemos nosotros, pero a lloriquear, al rincón.

Bona nit.

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Re: Las fallas y la cultura catalana

Mensajepor lo tio pep » 17 Mar 2016 01:26

¿quien llora?

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