Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Cucur 3.0
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Cucur 3.0 » 03 Oct 2016 16:13

Bandolero escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Bandolero escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post 1ª Premisa) El PSOE tradicionalmente ha pescado en dos caladeros: el inmenso y casi inagotable caladero del centro izquierda español y el más reducido caladero de la izquierda revanchista y más radical (recordemos Felipe + Guerra, tanto monta monta tanto)

2ª Premisa) El votante de centro izquierda busca seguridad económica (y política), unido a una fuerte defensa de lo social y lo sindical; en general el de centro izquierdaque votaba PSOE en lo nacional apoya la indivisibilidad de España aún en la pluralidad.

3ª Premisa) El votante revanchista, más radical incluso algún guerracivilista, tiene una posición más izquierdista, próxima al marxismo, mayoritariamente republicana, laicista, a menudo intransigente con la derecha, etc... Este votante ha oscilado entre votar IU y votar PSOE bien por encontrar afinidad (guerrismo, Zapatero) bien por voto útil.

4ª) Premisa) La recuperación económica es un hecho. La asociación de ese hecho con el gobierno popular, un paso muy fácil de dar, por mucha gente.

5ª Premisa) Ciudadanos se sitúa en el centroizquierda, programáticamente y declarativamente (ellos mismos se declaran socialdemócratas en lo social) aunque no lo han sabido vender hasta el momento y han "dejado" que la gente pensara que eran un PP más centrado potenciando una imagen más formal, pensando que a quien más le podían robar era al centroderecha.

6ª Premisa) UP es partido de izquierda radical- revanchista, programáticamente, por orígenes y declarativamente (a pesar de que Errejón quisiera darle un barniz de socialdemocracia en la última campaña que pocos se creyeron)

Con esas premisas saquen sus conclusiones

Una premisa no es correcta, Vital: Ciudadanos no es de centro-izquierda. Si bien es cierto que se declara socialdemócrata, también lo es que sus políticas económicas son liberales (cosa que el PP no hace).


Y una mierda son liberales...

¿Subir el gasto público es liberal?
¿Subir impuestos es liberal?
¿Subir la cotización a los autónomos es liberal? (pretenden con el caramelo de eximir del pago al autónomo que no logra ganar un mínimo, pegar un hachazo al autónomo que sí gana, equiparándolo al trabajador por cuenta ajena)
¿Limitar o prohibir el libre establecimiento de comercios es liberal? (por si no te suena mira el tema de los Planes Comerciales en el programa a las autonómicas)

Y una leche son liberales

¿La reducción del gasto público no es liberal?, ¿la promoción y mejora de la inversión no lo es? Pero claro, si decimos que Ciudadanos pretende en lugar de reducir el gasto aumentarlo, entonces distorsionamos la realidad, y las conclusiones son erróneas.

Pero es que Ciudadanos aboga por reducir el gasto público al mínimo.
Empezando por cargarse el Senado y acabando por no permitir la aparición de nuevas plazas públicas en el funcionariado.
Eso sí, la inversión pública en ladrillo y carretera la mantienen...que para algo son los ninios del IBEX35 a sueldo de las empresas del mismo....donde las constructoras tienen mucho poder y mucho dinerito para financiar a Albertito.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor vital » 03 Oct 2016 16:13

Bandolero escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Bandolero escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post 1ª Premisa) El PSOE tradicionalmente ha pescado en dos caladeros: el inmenso y casi inagotable caladero del centro izquierda español y el más reducido caladero de la izquierda revanchista y más radical (recordemos Felipe + Guerra, tanto monta monta tanto)

2ª Premisa) El votante de centro izquierda busca seguridad económica (y política), unido a una fuerte defensa de lo social y lo sindical; en general el de centro izquierdaque votaba PSOE en lo nacional apoya la indivisibilidad de España aún en la pluralidad.

3ª Premisa) El votante revanchista, más radical incluso algún guerracivilista, tiene una posición más izquierdista, próxima al marxismo, mayoritariamente republicana, laicista, a menudo intransigente con la derecha, etc... Este votante ha oscilado entre votar IU y votar PSOE bien por encontrar afinidad (guerrismo, Zapatero) bien por voto útil.

4ª) Premisa) La recuperación económica es un hecho. La asociación de ese hecho con el gobierno popular, un paso muy fácil de dar, por mucha gente.

5ª Premisa) Ciudadanos se sitúa en el centroizquierda, programáticamente y declarativamente (ellos mismos se declaran socialdemócratas en lo social) aunque no lo han sabido vender hasta el momento y han "dejado" que la gente pensara que eran un PP más centrado potenciando una imagen más formal, pensando que a quien más le podían robar era al centroderecha.

6ª Premisa) UP es partido de izquierda radical- revanchista, programáticamente, por orígenes y declarativamente (a pesar de que Errejón quisiera darle un barniz de socialdemocracia en la última campaña que pocos se creyeron)

Con esas premisas saquen sus conclusiones

Una premisa no es correcta, Vital: Ciudadanos no es de centro-izquierda. Si bien es cierto que se declara socialdemócrata, también lo es que sus políticas económicas son liberales (cosa que el PP no hace).


Y una mierda son liberales...

¿Subir el gasto público es liberal?
¿Subir impuestos es liberal?
¿Subir la cotización a los autónomos es liberal? (pretenden con el caramelo de eximir del pago al autónomo que no logra ganar un mínimo, pegar un hachazo al autónomo que sí gana, equiparándolo al trabajador por cuenta ajena)
¿Limitar o prohibir el libre establecimiento de comercios es liberal? (por si no te suena mira el tema de los Planes Comerciales en el programa a las autonómicas)

Y una leche son liberales

¿La reducción del gasto público no es liberal?, ¿la promoción y mejora de la inversión no lo es? Pero claro, si decimos que Ciudadanos pretende en lugar de reducir el gasto aumentarlo, entonces distorsionamos la rea
lidad, y las conclusiones son erróneas.


Que yo sepa no desmienten que sus medidas sociales, en conjunto, aumentan el gasto público.

En cualquier caso (y aunque pretendieran disminuirlo) llevan subidas de impuestos y cotizaciones, y ellos mismos indican que su modelo es la SOCIALDEMOCRACIA DANESA, la flexiseguridad y todo eso, que está de puta madre para ser socialdemócratas... pero que no se confunda eso con el liberalismo. Para liberales estaban los de Vox aunque demasiado contaminados de nacionalismo como para ser creíbles como opción liberal.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor vital » 03 Oct 2016 16:16

Mira Bandolero. Al articulista le "sorprende" el giro socialdemócrata de C´s. A mí no, que ya sabía que eran socialdemócratas...desde que me leí despacio su programa.

http://www.elespanol.com/economia/20160 ... 531_0.html

C’s modifica su programa económico: aparca la rebaja de impuestos y eleva el gasto social

Sorprende con un giro socialdemócrata: promete 8.500 millones para ayudar a las familias desfavorecidas y cancela la rebaja de impuestos prometida en diciembre.

(...)
Ciudadanos tenía dos opciones: emplear el margen fiscal para bajar los impuestos o mantenerlos y así tener recursos para elevar el gasto público. En esta encrucijada, el partido se ha decantado por la senda del gasto público, que irá destinado a inversiones estratégicas del Estado (especialmente en Educación) y a ayudar a las clases más desfavorecidas. En palabras de Rivera, el camino elegido es el de “las políticas públicas progresistas, que repartan la riqueza”.

La propuesta estrella para ayudar a las clases populares es un programa dotado con 8.500 millones de euros que ayudará directamente a las familias más desfavorecidas, en especial a aquellas que tengan hijos a su cargo. Por ejemplo, el complemento salarial, con el que repartirá una media de 100 euros mensuales (en 14 pagas al año) a dos millones de hogares para luchar contra la pobreza, entregará hasta 150 euros por cada hijo a las familias en peor situación. Además, para contribuir a la reinserción de estas personas, triplicará la inversión pública en políticas activas y de formación.

Estas ayudas irán destinadas directamente a las familias en una situación más delicada, con lo que sustituyen, en gran medida, a la propuesta del complemento salarial, que fue una de las claves del programa del partido para el 20-D y a la que pretendían destinar 7.700 millones de euros. (...)
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Cucur 3.0 » 03 Oct 2016 16:22

JAAAAAAAAAAA!

Oiga...es usted graciosísimo.
Sabe lo que significa eso?
Que Ciudadanos no quiere subir el SMI porque es un partido afín y a sueldo de las empresas.
Y a cambio qué propone?
Que sea el estado, y no las empresas, el que acabe pagando lo que las empresas no pagan a sus trabajadores.
Eso, oiga, no es socialdemocracia...es ultra liberalismo llevado a la máxima expresión: que el estado pague los gastos de las empresas privadas.

Con dos cojones!

Y usted tragándose el anzuelo hasta el píloro!
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Fidalgo » 03 Oct 2016 16:31

Joder, ultra liberalismo.

Para Cucur existe él, y los ultras.
En el medio no existe nada.

Esto no tiene nada de ideológico, y todo de demagógico: todos los partidos incluyen bajar los impuestos en sus programas, pero siempre es para el futuro, no ya, y eso es sobretodo muy cómodo cuando se está en la oposición.
De eso se trata muy simplesmente.

Bajar los impuestos, pues sí. Mira quienes.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Xarnego » 03 Oct 2016 16:49

JORDI ÉVOLE
Periodista
Hechos histéricos

Cuando te pilla una semana como esta lejos de España puedes pensar que te estás perdiendo algo grande, histórico, tan dados como somos los periodistas a colocarle ese adjetivo a cualquier hecho relevante. Aunque este no cabe duda que lo parece. Histórico o histérico, no lo tengo claro. Y al haberme pillado lejos pues tampoco sé muy bien si estoy en condiciones de escribir con conocimiento de causa. No he estado en la puerta de Ferraz, ni he visto ni escuchado nada en directo, ni una triste rueda de prensa sin preguntas, ni una entrevista de algún exministro, ni una declaración de algún barón (Dandy, supongo). Nada. Algunos tuits sueltos y poco más.

Y a pesar de que soy un enfermo de la información, hubo un momento en que me alegré de estar lejos, desconectado. Porque si hubiese estado cerca y conectado creo que hubiese caído en la tentación de muchos colegas que, según leí (fíate tu también de lo que lees pero no ves), decidieron informar de lo que pasaba pero con la camiseta de uno de los equipos puesta. ¿Quién me asegura que yo no lo hubiese hecho si hubiese estado al pie del cañón? Nadie. Los periodistas nos estamos guiando más por nuestras pasiones (o por nuestros intereses o, mejor todavía, por los intereses de nuestras empresas) que por el deber de informar sin aditivos. Además tengo la sensación de que eso mola. Y si los lectores, los oyentes o los espectadores lo consumen, ese periodismo con altas dosis de opinión ha llegado para quedarse. Y que conste: ese periodismo no se ha inventado esta semana. Llevamos años, décadas, contruyéndolo. Cada uno desde nuestra trinchera. Unos desde trincheras poderosas y otros desde trincheras más modestas, pero trincheras al fin y al cabo.

Por eso, tras todo lo sucedido esta semana, solo quiero acordarme de los miles de socialistas que deben haber contemplado el espectáculo entre atónitos, tristes y abochornados. Soy de Cornellà, tradicional granero de voto socialista. He conocido a muchos militantes de base, de los que elección tras elección se ponían su pegatina para hacer de interventores en las mesas, de los que se montaban en autobuses para llenar el Palau Sant Jordi cuando el cartel lo encabezaban Pasqual Maragall y Felipe González, incluso Zapatero. Personas que nunca tendrán un hueco en un Comité Federal, que nunca irán a la puerta de Ferraz a aplaudir ni a abuchear a nadie, pero que han vivido ese partido con pasión, que han estado a las verdes y a las maduras. A esa gente se lo han puesto muy difícil. ¿Con qué ganas irán la próxima campaña al mitin que les montarán en el pabellón de Sant Ildefons, donde igual hasta interviene Susana Díaz? ¿Cómo van a volver a creer en sus dirigentes? ¿Con qué se van a volver a ilusionar? El PSOE ya lo tenía muy difícil antes de Pedro Sánchez, pero ahora se lo han puesto muy complicado hasta a los más inquebrantables.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Yushka » 03 Oct 2016 20:40

celino escribió:Source of the post Los nietos de los que "ganaron" la guerra no saben muy bien, ni de esa guerra ni quien fue Franco

Madre mía, así va España. ¿A esta gente qué les enseñan en colegio? Si no saben lo que ocurrió en su país anteayer, ¿lo de Reyes Católicos ni hablamos? Y las demás asignaturas por el estilo, supongo. Bueno, la de la religión sí la darán bien ¿no?
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor celino » 03 Oct 2016 20:48

Yushka escribió:Source of the post Bueno, la de la religión sí la darán bien ¿no?


Tampoco
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Pedritus » 03 Oct 2016 20:52

Yushka escribió:Source of the post
celino escribió:Source of the post Los nietos de los que "ganaron" la guerra no saben muy bien, ni de esa guerra ni quien fue Franco

Madre mía, así va España. ¿A esta gente qué les enseñan en colegio? Si no saben lo que ocurrió en su país anteayer, ¿lo de Reyes Católicos ni hablamos? Y las demás asignaturas por el estilo, supongo. Bueno, la de la religión sí la darán bien ¿no?


Hace 80 años.
Una cosa buena es que se deje de envenenar la conciencia de los niños con odios, cosa muy del gusto de las izquierdas.
Bastante tenemos con los nacionalismos, que crían futuros monstruos.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Yushka » 03 Oct 2016 21:04

La guerra + Franco, un lapso de tiempo hace desde 80 a 40 años. U sea, anteayer.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor celino » 03 Oct 2016 21:04

.
La frase, Pedritus, está entresacada por Yushka de algo que escribí antes:

celino:

Es una cuestión generacional

Los nietos de los que "ganaron" la guerra no saben muy bien, ni de esa guerra ni quien fue Franco
Los otros tampoco, pero se lo han venido a enseñar los Zapateros y cia. con memorias y revanchas desenfocadas de la verdad. Si se mintió antes, en dictadura, se miente ahora en la democracia y se pretende ganar una guerra pasada de moda
Como en toda guerra se necesita un enemigo y ahí está el PP para la ocasión
Izquierdas contra derechas en una guerra de intereses, imaginaria y trasnochada .
En un momento en que derechas e izquierdas son términos confusos con lineas de separación confusas, se viene a azuzar los fantasmas del pasado para tener un presente lamentable y un futuro patético

Los más viejos, escépticos, mueven la cabeza negando

Los otros, nosotros y nosotras están prestos para reeditar la historia

.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor lo tio pep » 03 Oct 2016 21:37

La validez de estas encuestas queda en suspenso tras la nueva situación del PSOE. Lógico que pierda votos, pero cuántos depende de la gestión de la gestora.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Pedritus » 03 Oct 2016 21:41

Muy bien resumido, celino.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Xarnego » 03 Oct 2016 22:22

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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor embolic » 03 Oct 2016 22:54

Yushka escribió:
celino escribió:Source of the post Los nietos de los que "ganaron" la guerra no saben muy bien, ni de esa guerra ni quien fue Franco

Madre mía, así va España. ¿A esta gente qué les enseñan en colegio? Si no saben lo que ocurrió en su país anteayer, ¿lo de Reyes Católicos ni hablamos? Y las demás asignaturas por el estilo, supongo. Bueno, la de la religión sí la darán bien ¿no?



Fatal, ya lo ves, suerte de los que perdieron la guerra que han estado machacándosela a toda la progenie para que no se olvidara, incluso osaron "inventarse" lo de la Memoria Histórica, que temeridad!

La progenie de los vencedores, analfabetos totales por lo que parece, no necesitan buscar a sus abuelos pues ya saben donde están y es lógico pues que no les interese nada de lo de la guerra ni el Franco... total no va con ellos.

En algo falló el franquito, lo dejó todo atado y bien atado pero no ejerció la represión necesaria para asegurarse no subsistiera ningún vástago de los perdedores. Un fallo garrafal.

Así va españa.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Dart » 03 Oct 2016 23:13

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"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor astroluz » 04 Oct 2016 02:36

celino escribió:Es una cuestión generacional

Los nietos de los que "ganaron" la guerra no saben muy bien, ni de esa guerra ni quien fue Franco
Los otros tampoco, pero se lo han venido a enseñar los Zapateros y cia. con memorias y revanchas desenfocadas de la verdad. Si se mintió antes, en dictadura, se miente ahora en la democracia y se pretende ganar una guerra pasada de moda
Como en toda guerra se necesita un enemigo y ahí está el PP para la ocasión
Izquierdas contra derechas en una guerra de intereses, imaginaria y trasnochada .
En un momento en que derechas e izquierdas son términos confusos con lineas de separación confusas, se viene a azuzar los fantasmas del pasado para tener un presente lamentable y un futuro patético

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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Bandolero » 04 Oct 2016 08:34

Ya voy oyendo algunas informaciones acerca de la promoción de Javier Fernández como nuevo candidato a la secretaría general del PSOE.

Dicen que es un hombre moderado y conciliador. Yo no conozco muy bien su gestión en Asturias, pero al menos lo veo con buena educación, un valor tan escaso en estos tiempos, pero con falta de liderazgo.

En fin, ya iremos viendo.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor embolic » 04 Oct 2016 20:42

Bandolero escribió:Source of the post Ya voy oyendo algunas informaciones acerca de la promoción de Javier Fernández como nuevo candidato a la secretaría general del PSOE.

Dicen que es un hombre moderado y conciliador. Yo no conozco muy bien su gestión en Asturias, pero al menos lo veo con buena educación, un valor tan escaso en estos tiempos, pero con falta de liderazgo.

En fin, ya iremos viendo.


Sí, muy educado, ya está diciendo que esto de que los militantes voten no es buena cosa, siempre salen con cosas raras e imposibles de controlar.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor embolic » 04 Oct 2016 20:44

Para Javier Fernández, profundizar en la democratización del país, poner las instituciones al servicio de la gente, intentar resolver graves problemas del país dando la voz a la gente, etc., es “romper España”
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor embolic » 04 Oct 2016 20:50

El PSOE es un partido de mayorías. El día que deje de serlo ya no será el PSOE. No será alternativa de Gobierno. Tenemos que recuperar esas capas medias. Es un partido socialista, obrero y federal. Pero tenemos que encontrar a las capas medias urbanas, que además están sufriendo un proceso de proletarización".

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 21650.html

Más o menos viene a decir que el PSOE es o ha sido un partido de izquierdas, con valores de izquierdas y con ideas de futuro de izquierdas, pero sobre todo es un partido del régimen, un partido de las mayorías moderadas que no quieren cambiarlo todo sino más bien que todo siga más o menos como está, con algunos ligeros retoques y apaños.

Lo que ya no hay por donde cogerlo es esta afirmación de partido federal. Continúan pensando que la gente se chupa el dedo.

El único socialista que pensaba en España fue Maragall y a este se lo cargaron precisamente porque su propuesta de federalismo no les interesaba.

Todos estos bocachanclas que se llenan la boca en nombre, por y para España lo único que hacen es hablar en nombre, por y para sus propias comunidades. Que vayan a venderla la burra a su madre.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor embolic » 04 Oct 2016 20:51

Pretenderán hacernos creer que la Susanita está preocupada por su españa y su unidad... andaya!
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor celino » 04 Oct 2016 21:29

.
El Psoe no es Podemos y bases que "votan"; a la hora de la verdad tiene que salir Iglesias a poner orden

El Psoe se enfrenta a un dilema: apoyo al PP en forma de abstención o terceras elecciones en donde puede desaparecer
Y eso lo tienen que saber votantes y bases, explicado por sus representantes, en este caso por la Gestora
La simpleza del no, no y no, ha calado en bases y votantes. Es fácil de memorizar y enardecer

Con esta consigna se han perdido votantes( tiene 85 escaños) y bases, ( se han perdido 50.000)

Se pretende volver a la esencia socialdemocrata

Que tengan mucho éxito, que el PSOE no debe ni puede desaparecer
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor embolic » 04 Oct 2016 21:38

Como si se quieren perder en les clavagueres, ya encontrarán el agujero para salir. Ellos se lo han buscado con toda esta comedia que han montado.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor astroluz » 04 Oct 2016 22:37

embolic escribió:Source of the post Como si se quieren perder en les clavagueres, ya encontrarán el agujero para salir. Ellos se lo han buscado con toda esta comedia que han montado.


No exactamente. Ellos se lo venían buscando desde Zapatero y su rojerío militante. Mucho han tardado en despertar y ponerse las pilas. El PSOE es un partido de mayorías, de gobierno y de votantes de centro izquierda e izquierda moderada. Zapatero lo desvió de su camino y Sánchez lo llevaba directo al matadero. Demasiado han tardado.

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