Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor vital » 03 Oct 2016 13:18

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Guerracivilistas?
Usted "no toca".


En la base social del PSOE los hay o los ha habido. No me refiero a usted desde luego.

Sigue usted "sin tocar".
La realidad dice que los únicos y auténticos guerracivilistas fueron los que se levantaron contra la República...y esos fueron los de derechas.
Ahora, afortunadamente, cada día quedan menos de esos pues la edad los ha ido haciendo desaparecer y sus hijos y nietos no tienen la misma fuerza ni la misma vergüenza que aquellos para reconocer su status.
Pero hablar de izquierda guerracivilista desde la derecha...es de risa.


¿Largo Caballero no era guerracivilista? ¿y qué fue lo de 1934, una fiesta?
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Jaguar » 03 Oct 2016 13:18

No sé lo qué dirá el programa de Ciudadanos, pero en el debate a cuatro Rivera dijo que bajaría todos los tramos del IRPF, mientras que el señor Sánchez decía que no era posible tal bajada.
Última edición por Jaguar el 03 Oct 2016 13:19, editado 1 vez en total.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor celino » 03 Oct 2016 13:18

Baron rojo escribió:Source of the post Triste país en el que un partido en el que no paran de salir casos de corrupción es el preferido por la mayoría de españoles.


Pues si, muy triste
Hace pensar como serán el resto de partidos españoles
El problema no es caer ...
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... el problema es no saber levantarse
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Baron rojo » 03 Oct 2016 13:21

vital escribió:Source of the post

Para estar seguro de que no votas a ningún corrupto tendrías que no votar. Los propios de C´s ya han hecho chanchullos desviando el dinero de las agrupaciones locales al partido nacional con el conocimiento de los propios Villegas y Rivera ¿Tampoco vas a votarles por eso? y eso que aún no tienen poder de verdad, si en lo pequeño te comportas así ¿cómo te comportarás cuando tengas más poder? Caete del guindo Barón.

Respecto al PP habrá de todo, y que la justicia limpie la paja y pene las malas conductas. Yo no voto corruptos, voto gestión.


Pues dejaré de votar, ningún partido corrupto contará con mi voto para gobernar.

Por cierto, tu votarás gestión, pero votas corrupción.

Hablando de gestión, casos de gestión cojonuda del PP.

Privatización de la Empresa Mixta funeraria de Madrid, se le vende (10 euros o algo así) el 50% a Mapfre, no pone ni un duro, no pone ningún empleado, pero se lleva el 50% de los beneficios (esta empresa ha dado beneficios siempre).

Obras M-30, se pagan 2.000.000 de euros al año para mantener unas estaciones meteorológicas (solo hay una y cuesta 700 euros).

Viva la buena gestión.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Cucur 3.0 » 03 Oct 2016 13:24

vital escribió:
¿Largo Caballero no era guerracivilista? ¿y qué fue lo de 1934, una fiesta?

Una huelga general.
Es el revisionismo histérico de la ultraderecha el que pretende hacernos creer que una huelga general fue un intento de golpe de estado.
Pobre intento de justificación del verdadero golpe de estado a la República y a la Democracia que dio la derecha española.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor vital » 03 Oct 2016 13:29

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
vital escribió:
¿Largo Caballero no era guerracivilista? ¿y qué fue lo de 1934, una fiesta?

Una huelga general.
Es el revisionismo histérico de la ultraderecha el que pretende hacernos creer que una huelga general fue un intento de golpe de estado.
Pobre intento de justificación del verdadero golpe de estado a la República y a la Democracia que dio la derecha española.


:notoy:

https://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Largo_Caballero

«Se dirá: ¡Ah esa es la dictadura del proletariado! Pero ¿es que vivimos en una democracia? Pues ¿qué hay hoy, más que una dictadura de burgueses? Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente. Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social. ¿Cómo? (Una voz en el público: ‘Como en Rusia´). No nos asusta eso. Vamos, repito, hacía la revolución social… mucho dudo que se pueda conseguir el triunfo dentro de la legalidad. Y en tal caso, camaradas habrá que obtenerlo por la violencia… nosotros respondemos: vamos legalmente hacia la revolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente (Gran ovación). Eso dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil… Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil… No nos ceguemos camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aún los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar. El 19 vamos a las urnas… Mas no olvidéis que los hechos nos llevarán a actos en que hemos de necesitar más energía y más decisión que para ir a las urnas. ¿Excitación al motín? No, simplemente decirle a la clase obrera que debe preparase… Tenemos que luchar, como sea, hasta que en las torres y en los edificios oficiales ondee no la bandera tricolor de una República burguesa, sino la bandera roja de la Revolución Socialista». El Socialista, 9 de noviembre de 1933.
Última edición por vital el 03 Oct 2016 13:34, editado 1 vez en total.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor vital » 03 Oct 2016 13:31

Baron rojo escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post

Para estar seguro de que no votas a ningún corrupto tendrías que no votar. Los propios de C´s ya han hecho chanchullos desviando el dinero de las agrupaciones locales al partido nacional con el conocimiento de los propios Villegas y Rivera ¿Tampoco vas a votarles por eso? y eso que aún no tienen poder de verdad, si en lo pequeño te comportas así ¿cómo te comportarás cuando tengas más poder? Caete del guindo Barón.

Respecto al PP habrá de todo, y que la justicia limpie la paja y pene las malas conductas. Yo no voto corruptos, voto gestión.


Pues dejaré de votar, ningún partido corrupto contará con mi voto para gobernar.

Por cierto, tu votarás gestión, pero votas corrupción.

Hablando de gestión, casos de gestión cojonuda del PP.

Privatización de la Empresa Mixta funeraria de Madrid, se le vende (10 euros o algo así) el 50% a Mapfre, no pone ni un duro, no pone ningún empleado, pero se lleva el 50% de los beneficios (esta empresa ha dado beneficios siempre).

Obras M-30, se pagan 2.000.000 de euros al año para mantener unas estaciones meteorológicas (solo hay una y cuesta 700 euros).

Viva la buena gestión.


2012, 1500 empleos destruidos al día. Hoy 1500 creados al día.

Y no quiero que eso cambie y volvamos a lo anterior. Llámame simple. O pobre de espíritu. Me basta.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor comandante cero » 03 Oct 2016 13:35

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Guerracivilistas?
Usted "no toca".


En la base social del PSOE los hay o los ha habido. No me refiero a usted desde luego.

Sigue usted "sin tocar".
La realidad dice que los únicos y auténticos guerracivilistas fueron los que se levantaron contra la República...y esos fueron los de derechas.
Ahora, afortunadamente, cada día quedan menos de esos pues la edad los ha ido haciendo desaparecer y sus hijos y nietos no tienen la misma fuerza ni la misma vergüenza que aquellos para reconocer su status.
Pero hablar de izquierda guerracivilista desde la derecha...es de risa.



He aquí las frases de un "demócrata" de verdad... Esto no es guerracivilismo, ¿verdad?

“Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la guerra civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos
Largo Caballero. Discurso en Alicante 19 de enero de 1936

“… la clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución”.
Largo Caballero en Linares en otro mitin el 20.01.1936

“… la transformación total del país no se puede hacer echando simplemente papeletas en las urnas… estamos ya hartos de ensayos de democracia; que se implante en el país nuestra democracia”.
Largo Caballero, en el Cinema Europa 10.02.1936

“Se dirá: ¡Ah ésa es la dictadura del proletariado! Pero ¿es que vivimos en una democracia? Pues ¿qué hay hoy, más que una dictadura de burgueses? Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente. Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social. ¿Cómo? (Una voz en el público: ‘Como en Rusia´). No nos asusta eso. Vamos, repito, hacía la revolución social… mucho dudo que se pueda conseguir el triunfo dentro de la legalidad. Y en tal caso, camaradas habrá que obtenerlo por la violencia… nosotros respondemos: vamos legalmente hacia la revolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente (Gran ovación). Eso dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil… Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil… No nos ceguemos camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aún los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar. El 19 vamos a las urnas… Más no olvidéis que los hechos nos llevarán a actos en que hemos de necesitar más energía y más decisión que para ir a las urnas. ¿Excitación al motín? No, simplemente decirle a la clase obrera que debe prepararse… Tenemos que luchar, como sea, hasta que en las torres y en los edificios oficiales ondee no la bandera tricolor de una República burguesa, sino la bandera roja de la Revolución Socialista” Largo Caballero 1 de noviembre de 1933

“Si no nos permiten conquistar el poder con arreglo a la Constitución… tendremos que conquistarlo de otra manera. Largo Caballero (febrero de 1933)

“Cuando el Frente Popular se derrumbe, como se derrumbará sin duda, el triunfo del proletariado será indiscutible. Entonces estableceremos la dictadura del proletariado, lo que… quiere decir la represión… de las clases capitalistas y burguesas”. Largo Caballero 24-5-36, en Cádiz, tras la victoria del Frente Popular.

“No creemos en la democracia como valor absoluto. Tampoco creemos en la libertad”. (Largo Caballero, verano de 1934 en Ginebra)

“El jefe de Acción Popular decía en un discurso a los católicos que los socialistas admitimos la democracia cuando nos conviene, pero cuando no nos conviene tomamos por el camino más corto. Pues bien, yo tengo que decir con franqueza que es verdad. Si la legalidad no nos sirve, si impide nuestro avance, daremos de lado la democracia burguesa e iremos a la conquista del Poder”. Largo Caballero 13 de noviembre de 1933.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Cucur 3.0 » 03 Oct 2016 13:44

Lo que usted quiera...pero una cosa es decir y otra hacer.
Y los que se levantaron contra la Democracia y la República y el orden legal establecido...fueron los de derechas.
Asúmanlo de una puñetera vez que ya hace de eso 80 años, eh?
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Baron rojo » 03 Oct 2016 13:45

vital escribió:Source of the post
Baron rojo escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post

Para estar seguro de que no votas a ningún corrupto tendrías que no votar. Los propios de C´s ya han hecho chanchullos desviando el dinero de las agrupaciones locales al partido nacional con el conocimiento de los propios Villegas y Rivera ¿Tampoco vas a votarles por eso? y eso que aún no tienen poder de verdad, si en lo pequeño te comportas así ¿cómo te comportarás cuando tengas más poder? Caete del guindo Barón.

Respecto al PP habrá de todo, y que la justicia limpie la paja y pene las malas conductas. Yo no voto corruptos, voto gestión.


Pues dejaré de votar, ningún partido corrupto contará con mi voto para gobernar.

Por cierto, tu votarás gestión, pero votas corrupción.

Hablando de gestión, casos de gestión cojonuda del PP.

Privatización de la Empresa Mixta funeraria de Madrid, se le vende (10 euros o algo así) el 50% a Mapfre, no pone ni un duro, no pone ningún empleado, pero se lleva el 50% de los beneficios (esta empresa ha dado beneficios siempre).

Obras M-30, se pagan 2.000.000 de euros al año para mantener unas estaciones meteorológicas (solo hay una y cuesta 700 euros).

Viva la buena gestión.


2012, 1500 empleos destruidos al día. Hoy 1500 creados al día.

Y no quiero que eso cambie y volvamos a lo anterior. Llámame simple. O pobre de espíritu. Me basta.


Según el INE.

Horas trabajadas el 4 trimestre del 2011 486.599
Horas trabajadas el 4 trimestre del 2015 486.337,7

Hostia la cantidad de empleo que se ha creado. ya veo los 1.500 empleos diarios tocándose los huevos porque trabajar no se trabaja.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor vital » 03 Oct 2016 13:49

Baron rojo escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Baron rojo escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post

Para estar seguro de que no votas a ningún corrupto tendrías que no votar. Los propios de C´s ya han hecho chanchullos desviando el dinero de las agrupaciones locales al partido nacional con el conocimiento de los propios Villegas y Rivera ¿Tampoco vas a votarles por eso? y eso que aún no tienen poder de verdad, si en lo pequeño te comportas así ¿cómo te comportarás cuando tengas más poder? Caete del guindo Barón.

Respecto al PP habrá de todo, y que la justicia limpie la paja y pene las malas conductas. Yo no voto corruptos, voto gestión.


Pues dejaré de votar, ningún partido corrupto contará con mi voto para gobernar.

Por cierto, tu votarás gestión, pero votas corrupción.

Hablando de gestión, casos de gestión cojonuda del PP.

Privatización de la Empresa Mixta funeraria de Madrid, se le vende (10 euros o algo así) el 50% a Mapfre, no pone ni un duro, no pone ningún empleado, pero se lleva el 50% de los beneficios (esta empresa ha dado beneficios siempre).

Obras M-30, se pagan 2.000.000 de euros al año para mantener unas estaciones meteorológicas (solo hay una y cuesta 700 euros).

Viva la buena gestión.


2012, 1500 empleos destruidos al día. Hoy 1500 creados al día.

Y no quiero que eso cambie y volvamos a lo anterior. Llámame simple. O pobre de espíritu. Me basta.


Según el INE.

Horas trabajadas el 4 trimestre del 2011 486.599
Horas trabajadas el 4 trimestre del 2015 486.337,7

Hostia la cantidad de empleo que se ha creado. ya veo los 1.500 empleos diarios tocándose los huevos porque trabajar no se trabaja.


Una imagen mejor que mil palabras:

http://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=4335

Si no aparece la imagen selecciona el periodo entero 2008-2016 y observa el despunte del último año en las horas trabajadas... y sobre todo la evolución. Negar la recuperación hoy ya empieza a ser cosa de necios... no sigas por ese camino Barón que tú no lo eres.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor celino » 03 Oct 2016 13:55

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Ahora, afortunadamente, cada día quedan menos de esos pues la edad los ha ido haciendo desaparecer y sus hijos y nietos no tienen la misma fuerza ni la misma vergüenza que aquellos para reconocer su status.


Es una cuestión generacional

Los nietos de los que "ganaron" la guerra no saben muy bien, ni de esa guerra ni quien fue Franco
Los otros tampoco, pero se lo han venido a enseñar los Zapateros y cia. con memorias y revanchas desenfocadas de la verdad. Si se mintió antes, en dictadura, se miente ahora en la democracia y se pretende ganar una guerra pasada de moda
Como en toda guerra se necesita un enemigo y ahí está el PP para la ocasión
Izquierdas contra derechas en una guerra de intereses, imaginaria y trasnochada .
En un momento en que derechas e izquierdas son términos confusos con lineas de separación confusas, se viene a azuzar los fantasmas del pasado para tener un presente lamentable y un futuro patético

Los más viejos, escépticos, mueven la cabeza negando

Los otros, nosotros y nosotras están prestos para reeditar la historia

.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Yushka » 03 Oct 2016 13:56

¿Y cuándo han hecho las encuestas? ¿Ayer o esta mañana? ¿O antes del fin de semana pasada? Porque lo que es hoy me parece que están extremadamente generosos con el PSOE.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Yushka » 03 Oct 2016 14:00

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Pero es que con más abstención...Podemos subiría en porcentaje de votos, no sólo lo haría el P.P.
Eso es lo que no se entiende.
Si con el 65% de participación Podemos alcanza el 21%....con el 60% debería, con el mismo número de votos, obtener casi el 23% de los sufragios y por tanto mayor representación en el Congreso.


Cosas de la cocina. Lo que hay que saber es la intención directa del voto.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Baron rojo » 03 Oct 2016 15:12

vital escribió:Source of the post

Una imagen mejor que mil palabras:

http://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=4335

Si no aparece la imagen selecciona el periodo entero 2008-2016 y observa el despunte del último año en las horas trabajadas... y sobre todo la evolución. Negar la recuperación hoy ya empieza a ser cosa de necios... no sigas por ese camino Barón que tú no lo eres.



Mira Vital, el número total de horas trabajadas es inferior al del T2 del 2010.
Esta es la tasa de actividad del 2010 y del 2016
I 2010 74,18
II 74,28
III 74,37
IV 74,46


I 2016 75,41
II 75,42

Como puedes ver con una tasa de actividad inferior (2010) se trabajaron más horas que en el 2016.

Esto indica que el trabajo que se está creando es trabajo basura, que es lo que vengo diciendo, que a ti te parece de puta madre, pues allá tu.

Por cierto, según el INE, mira la estimación para el 2020

I 2020 75,58
II 75,58
III 75,59
IV 75,59

Vamos, una recuperación de puestos de trabajo de cojones.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor vital » 03 Oct 2016 15:20

Baron rojo escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post

Una imagen mejor que mil palabras:

http://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=4335

Si no aparece la imagen selecciona el periodo entero 2008-2016 y observa el despunte del último año en las horas trabajadas... y sobre todo la evolución. Negar la recuperación hoy ya empieza a ser cosa de necios... no sigas por ese camino Barón que tú no lo eres.



Mira Vital, el número total de horas trabajadas es inferior al del T2 del 2010.
Esta es la tasa de actividad del 2010 y del 2016
I 2010 74,18
II 74,28
III 74,37
IV 74,46


I 2016 75,41
II 75,42

Como puedes ver con una tasa de actividad inferior (2010) se trabajaron más horas que en el 2016.

Esto indica que el trabajo que se está creando es trabajo basura, que es lo que vengo diciendo, que a ti te parece de puta madre, pues allá tu.

Por cierto, según el INE, mira la estimación para el 2020

I 2020 75,58
II 75,58
III 75,59
IV 75,59

Vamos, una recuperación de puestos de trabajo de cojones.


Ya y si comparamos con 2006 ya es la leche, claro. Pero mira cómo por 2010 la cosa caía en caida libre y ahora va para arriba, incluso las horas trabajadas van para arriba.

Si hemos tardado 7 años en demoler el mercado laboral necesitaremos otros 7 para reconstruirlo. Llevamos un par de años y medio de reconstrucción, no más.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Baron rojo » 03 Oct 2016 15:23

vital escribió:Source of the post

Ya y si comparamos con 2006 ya es la leche, claro. Pero mira cómo por 2010 la cosa caía en caida libre y ahora va para arriba, incluso las horas trabajadas van para arriba.

Si hemos tardado 7 años en demoler el mercado laboral necesitaremos otros 7 para reconstruirlo. Llevamos un par de años y medio de reconstrucción, no más.


Si te das cuenta te he puesto la proyección para el 2020, pero seguramente los del INE hayan pensado que va a gobernar PODEMOS y por eso son tan pesimistas.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor vital » 03 Oct 2016 15:25

Baron rojo escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post

Ya y si comparamos con 2006 ya es la leche, claro. Pero mira cómo por 2010 la cosa caía en caida libre y ahora va para arriba, incluso las horas trabajadas van para arriba.

Si hemos tardado 7 años en demoler el mercado laboral necesitaremos otros 7 para reconstruirlo. Llevamos un par de años y medio de reconstrucción, no más.


Si te das cuenta te he puesto la proyección para el 2020, pero seguramente los del INE hayan pensado que va a gobernar PODEMOS y por eso son tan pesimistas.


Pues no sé qué piensa el INE, pero FMI, Funcas, Eurostat, BBVA y alguno más hizo unas previsiones para España para este año mucho más pesimistas que lo que está ocurriendo. Acuérdate que yo dije a principio de año que no me creía esas previsiones y que acabarían rectificando. La realidad es que han tenido que rectificar al alza sus propias previsiones.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Bandolero » 03 Oct 2016 15:33

vital escribió:Source of the post 1ª Premisa) El PSOE tradicionalmente ha pescado en dos caladeros: el inmenso y casi inagotable caladero del centro izquierda español y el más reducido caladero de la izquierda revanchista y más radical (recordemos Felipe + Guerra, tanto monta monta tanto)

2ª Premisa) El votante de centro izquierda busca seguridad económica (y política), unido a una fuerte defensa de lo social y lo sindical; en general el de centro izquierdaque votaba PSOE en lo nacional apoya la indivisibilidad de España aún en la pluralidad.

3ª Premisa) El votante revanchista, más radical incluso algún guerracivilista, tiene una posición más izquierdista, próxima al marxismo, mayoritariamente republicana, laicista, a menudo intransigente con la derecha, etc... Este votante ha oscilado entre votar IU y votar PSOE bien por encontrar afinidad (guerrismo, Zapatero) bien por voto útil.

4ª) Premisa) La recuperación económica es un hecho. La asociación de ese hecho con el gobierno popular, un paso muy fácil de dar, por mucha gente.

5ª Premisa) Ciudadanos se sitúa en el centroizquierda, programáticamente y declarativamente (ellos mismos se declaran socialdemócratas en lo social) aunque no lo han sabido vender hasta el momento y han "dejado" que la gente pensara que eran un PP más centrado potenciando una imagen más formal, pensando que a quien más le podían robar era al centroderecha.

6ª Premisa) UP es partido de izquierda radical- revanchista, programáticamente, por orígenes y declarativamente (a pesar de que Errejón quisiera darle un barniz de socialdemocracia en la última campaña que pocos se creyeron)

Con esas premisas saquen sus conclusiones

Una premisa no es correcta, Vital: Ciudadanos no es de centro-izquierda. Si bien es cierto que se declara socialdemócrata, también lo es que sus políticas económicas son liberales (cosa que el PP no hace).
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Bandolero » 03 Oct 2016 15:38

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Me paree que la "movida" para conseguir un gobierno del P.P ya ha surtido efecto y no es necesario este tipo de "informaciones".
No parece nada lógico que el voto del PSOE se vaya al P.P.
Tampoco parece nada lógico que ante una posible abstención del voto socialista Podemos no crezca en porcentaje aún con los mismos votos.
Y desde luego no es nada lógico que el voto del socialismo que no quiere al P.P ni en pintura no se vaya en parte a Podemos.

En mi opinión hay, desde hace meses, una campaña orquestada para que las noticias se pasen por un filtro especial y que primero Sánchez y ahora el PSOE caigan en un abismo.

Lo decía el otro día en un artículo cargado de clarividencia Jordi Évole (lo transcribo por ser un artículo sólo accesible si se está registrado a la web de "El Periódico"): "Los periodistas nos estamos guiando más por nuestras pasiones (o por nuestros intereses o, mejor todavía, por los intereses de nuestras empresas) que por el deber de informar sin aditivos."

HECHOS HISTÉRICOS.

By Jordi Évole.

Cuando te pilla una semana como esta lejos de España puedes pensar que te estás perdiendo algo grande, histórico, tan dados como somos los periodistas a colocarle ese adjetivo a cualquier hecho relevante. Aunque este no cabe duda que lo parece. Histórico o histérico, no lo tengo claro. Y al haberme pillado lejos pues tampoco sé muy bien si estoy en condiciones de escribir con conocimiento de causa. No he estado en la puerta de Ferraz, ni he visto ni escuchado nada en directo, ni una triste rueda de prensa sin preguntas, ni una entrevista de algún exministro, ni una declaración de algún barón (Dandy, supongo). Nada. Algunos tuits sueltos y poco más.

Y a pesar de que soy un enfermo de la información, hubo un momento en que me alegré de estar lejos, desconectado. Porque si hubiese estado cerca y conectado creo que hubiese caído en la tentación de muchos colegas que, según leí (fíate tu también de lo que lees pero no ves), decidieron informar de lo que pasaba pero con la camiseta de uno de los equipos puesta. ¿Quién me asegura que yo no lo hubiese hecho si hubiese estado al pie del cañón? Nadie. Los periodistas nos estamos guiando más por nuestras pasiones (o por nuestros intereses o, mejor todavía, por los intereses de nuestras empresas) que por el deber de informar sin aditivos. Además tengo la sensación de que eso mola. Y si los lectores, los oyentes o los espectadores lo consumen, ese periodismo con altas dosis de opinión ha llegado para quedarse. Y que conste: ese periodismo no se ha inventado esta semana. Llevamos años, décadas, contruyéndolo. Cada uno desde nuestra trinchera. Unos desde trincheras poderosas y otros desde trincheras más modestas, pero trincheras al fin y al cabo.

Por eso, tras todo lo sucedido esta semana, solo quiero acordarme de los miles de socialistas que deben haber contemplado el espectáculo entre atónitos, tristes y abochornados. Soy de Cornellà, tradicional granero de voto socialista. He conocido a muchos militantes de base, de los que elección tras elección se ponían su pegatina para hacer de interventores en las mesas, de los que se montaban en autobuses para llenar el Palau Sant Jordi cuando el cartel lo encabezaban Pasqual Maragall y Felipe González, incluso Zapatero. Personas que nunca tendrán un hueco en un Comité Federal, que nunca irán a la puerta de Ferraz a aplaudir ni a abuchear a nadie, pero que han vivido ese partido con pasión, que han estado a las verdes y a las maduras. A esa gente se lo han puesto muy difícil. ¿Con qué ganas irán la próxima campaña al mitin que les montarán en el pabellón de Sant Ildefons, donde igual hasta interviene Susana Díaz? ¿Cómo van a volver a creer en sus dirigentes? ¿Con qué se van a volver a ilusionar? El PSOE ya lo tenía muy difícil antes de Pedro Sánchez, pero ahora se lo han puesto muy complicado hasta a los más inquebrantables.


La prensa, madrileña sobre todo, se ha empeñado en satanizar los resultados electorales de Sánchez.
Tampoco fueron tan malos si somos un poco ecuánimes: en Galicia los mismos que en las anteriores elecciones y en Euskadi mejores que los de las últimas elecciones recortando más de 100.000 votos a Podemos.

Pero interesaba echar a Sánchez. Interesaba que la vertiente más conservadora del PSOE se hiciera con el poder. Interesaba que Sánchez no girase a la izquierda el PSOE. Interesaba un PSOE de centro derecha que se vence a las políticas ultra liberales de la UE sin rechistar...a cambio de que sus líderes tengan su futuro económico y laboral asegurado.

Y en esas estamos...en busca de un parlamentarismo anglosajón donde existe un partido de derechas y otro de extrema derecha.
Se trata de saber si los que no somos de derechas vamos a dejarnos...o si vamos a permitir que cuatro hijosdeputa que dicen ser de izquierdas nos timen y a cambio de su bienestar particular suframos los demás los perjuicios que llevamos ya décadas sufriendo.

Los periodistas viven del sistema, y no quieren que nada cambie respecto de sus privilegios y subvenciones, no vaya a ser que se queden sin ellas. No hay más que ver la línea editorial de El País para comprenderlo rápidamente. Quieren continuar viviendo cómodamente del cuento de las tertulias radiofónicas y televisivas, donde son los mismos que opinan de todo y no saben de nada. Y por supuesto que les molestaba la deriva del PSOE hacia una izquierda ya olvidada por ese partido, razón por la que han arremetido contra Sánchez sin piedad.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor vital » 03 Oct 2016 15:39

Bandolero escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post 1ª Premisa) El PSOE tradicionalmente ha pescado en dos caladeros: el inmenso y casi inagotable caladero del centro izquierda español y el más reducido caladero de la izquierda revanchista y más radical (recordemos Felipe + Guerra, tanto monta monta tanto)

2ª Premisa) El votante de centro izquierda busca seguridad económica (y política), unido a una fuerte defensa de lo social y lo sindical; en general el de centro izquierdaque votaba PSOE en lo nacional apoya la indivisibilidad de España aún en la pluralidad.

3ª Premisa) El votante revanchista, más radical incluso algún guerracivilista, tiene una posición más izquierdista, próxima al marxismo, mayoritariamente republicana, laicista, a menudo intransigente con la derecha, etc... Este votante ha oscilado entre votar IU y votar PSOE bien por encontrar afinidad (guerrismo, Zapatero) bien por voto útil.

4ª) Premisa) La recuperación económica es un hecho. La asociación de ese hecho con el gobierno popular, un paso muy fácil de dar, por mucha gente.

5ª Premisa) Ciudadanos se sitúa en el centroizquierda, programáticamente y declarativamente (ellos mismos se declaran socialdemócratas en lo social) aunque no lo han sabido vender hasta el momento y han "dejado" que la gente pensara que eran un PP más centrado potenciando una imagen más formal, pensando que a quien más le podían robar era al centroderecha.

6ª Premisa) UP es partido de izquierda radical- revanchista, programáticamente, por orígenes y declarativamente (a pesar de que Errejón quisiera darle un barniz de socialdemocracia en la última campaña que pocos se creyeron)

Con esas premisas saquen sus conclusiones

Una premisa no es correcta, Vital: Ciudadanos no es de centro-izquierda. Si bien es cierto que se declara socialdemócrata, también lo es que sus políticas económicas son liberales (cosa que el PP no hace).


Y una mierda son liberales...

¿Subir el gasto público es liberal?
¿Subir impuestos es liberal?
¿Subir la cotización a los autónomos es liberal? (pretenden con el caramelo de eximir del pago al autónomo que no logra ganar un mínimo, pegar un hachazo al autónomo que sí gana, equiparándolo al trabajador por cuenta ajena)
¿Limitar o prohibir el libre establecimiento de comercios es liberal? (por si no te suena mira el tema de los Planes Comerciales en el programa a las autonómicas)

Y una leche son liberales
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Bandolero » 03 Oct 2016 15:41

vital escribió:Source of the post
Baron rojo escribió:Source of the post
juanmanuel escribió:Source of the post Las encuestas están confirmando el cambio de opinión de los españoles, en lo que respecta al PP. En Galicia ya se confirmó ese cambio, en las pasadas elecciones autonómicas, en las que el PP barrió a los demás grupos políticos. Eso no había sucedido ni en las elecciones de diciembre, ni en las de junio. En estas, el partido popular había sido el partido más votado, pero no por la aplastante mayoría absoluta que obtuvo en las autonómicas, preludio de lo que sucederá en toda España, si se van a las terceras elecciones.


Triste país en el que un partido en el que no paran de salir casos de corrupción es el preferido por la mayoría de españoles.

Ya se están frotando las manos los que serán colocados por Rajoy en los puestos donde corre el dinero negro como el cava.


La corrupción la limpia la Justicia pero la economía la arreglan o la estropean los gobiernos....

Los casos más grandes de corrupción no están en el PP sino en el PSOE y en CiU. De hecho uno de los dos errores garrafales de Sánchez ha sido no haber limpiado su partido lo primero, antes de exigir al prójimo que lo hiciera.

¿La justicia corrupta limpia la corrupción?, ¿acaso no son los jueces los que mantienen a Blesa, a Rato o a Griñán en libertad cuando deberían haber ingresado en prisión provisional y sin fianza?
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Bandolero » 03 Oct 2016 15:44

vital escribió:Source of the post
Bandolero escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post 1ª Premisa) El PSOE tradicionalmente ha pescado en dos caladeros: el inmenso y casi inagotable caladero del centro izquierda español y el más reducido caladero de la izquierda revanchista y más radical (recordemos Felipe + Guerra, tanto monta monta tanto)

2ª Premisa) El votante de centro izquierda busca seguridad económica (y política), unido a una fuerte defensa de lo social y lo sindical; en general el de centro izquierdaque votaba PSOE en lo nacional apoya la indivisibilidad de España aún en la pluralidad.

3ª Premisa) El votante revanchista, más radical incluso algún guerracivilista, tiene una posición más izquierdista, próxima al marxismo, mayoritariamente republicana, laicista, a menudo intransigente con la derecha, etc... Este votante ha oscilado entre votar IU y votar PSOE bien por encontrar afinidad (guerrismo, Zapatero) bien por voto útil.

4ª) Premisa) La recuperación económica es un hecho. La asociación de ese hecho con el gobierno popular, un paso muy fácil de dar, por mucha gente.

5ª Premisa) Ciudadanos se sitúa en el centroizquierda, programáticamente y declarativamente (ellos mismos se declaran socialdemócratas en lo social) aunque no lo han sabido vender hasta el momento y han "dejado" que la gente pensara que eran un PP más centrado potenciando una imagen más formal, pensando que a quien más le podían robar era al centroderecha.

6ª Premisa) UP es partido de izquierda radical- revanchista, programáticamente, por orígenes y declarativamente (a pesar de que Errejón quisiera darle un barniz de socialdemocracia en la última campaña que pocos se creyeron)

Con esas premisas saquen sus conclusiones

Una premisa no es correcta, Vital: Ciudadanos no es de centro-izquierda. Si bien es cierto que se declara socialdemócrata, también lo es que sus políticas económicas son liberales (cosa que el PP no hace).


Y una mierda son liberales...

¿Subir el gasto público es liberal?
¿Subir impuestos es liberal?
¿Subir la cotización a los autónomos es liberal? (pretenden con el caramelo de eximir del pago al autónomo que no logra ganar un mínimo, pegar un hachazo al autónomo que sí gana, equiparándolo al trabajador por cuenta ajena)
¿Limitar o prohibir el libre establecimiento de comercios es liberal? (por si no te suena mira el tema de los Planes Comerciales en el programa a las autonómicas)

Y una leche son liberales

¿La reducción del gasto público no es liberal?, ¿la promoción y mejora de la inversión no lo es? Pero claro, si decimos que Ciudadanos pretende en lugar de reducir el gasto aumentarlo, entonces distorsionamos la realidad, y las conclusiones son erróneas.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Fidalgo » 03 Oct 2016 16:07

vital escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post
vital escribió:
¿Largo Caballero no era guerracivilista? ¿y qué fue lo de 1934, una fiesta?

Una huelga general.
Es el revisionismo histérico de la ultraderecha el que pretende hacernos creer que una huelga general fue un intento de golpe de estado.
Pobre intento de justificación del verdadero golpe de estado a la República y a la Democracia que dio la derecha española.


:notoy:

https://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Largo_Caballero

«Se dirá: ¡Ah esa es la dictadura del proletariado! Pero ¿es que vivimos en una democracia? Pues ¿qué hay hoy, más que una dictadura de burgueses? Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente. Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social. ¿Cómo? (Una voz en el público: ‘Como en Rusia´). No nos asusta eso. Vamos, repito, hacía la revolución social… mucho dudo que se pueda conseguir el triunfo dentro de la legalidad. Y en tal caso, camaradas habrá que obtenerlo por la violencia… nosotros respondemos: vamos legalmente hacia la revolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente (Gran ovación). Eso dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil… Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil… No nos ceguemos camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aún los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar. El 19 vamos a las urnas… Mas no olvidéis que los hechos nos llevarán a actos en que hemos de necesitar más energía y más decisión que para ir a las urnas. ¿Excitación al motín? No, simplemente decirle a la clase obrera que debe preparase… Tenemos que luchar, como sea, hasta que en las torres y en los edificios oficiales ondee no la bandera tricolor de una República burguesa, sino la bandera roja de la Revolución Socialista». El Socialista, 9 de noviembre de 1933.


No se esfuerce, Vital.
En sectarismo, y tergiversar, es imbatible.
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Re: Las encuestas hunden a un PSOE cuyo desplome no recoge Podemos

Mensajepor Cucur 3.0 » 03 Oct 2016 16:10

celino escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Ahora, afortunadamente, cada día quedan menos de esos pues la edad los ha ido haciendo desaparecer y sus hijos y nietos no tienen la misma fuerza ni la misma vergüenza que aquellos para reconocer su status.


Es una cuestión generacional

Los nietos de los que "ganaron" la guerra no saben muy bien, ni de esa guerra ni quien fue Franco
Los otros tampoco, pero se lo han venido a enseñar los Zapateros y cia. con memorias y revanchas desenfocadas de la verdad. Si se mintió antes, en dictadura, se miente ahora en la democracia y se pretende ganar una guerra pasada de moda
Como en toda guerra se necesita un enemigo y ahí está el PP para la ocasión
Izquierdas contra derechas en una guerra de intereses, imaginaria y trasnochada .
En un momento en que derechas e izquierdas son términos confusos con lineas de separación confusas, se viene a azuzar los fantasmas del pasado para tener un presente lamentable y un futuro patético

Los más viejos, escépticos, mueven la cabeza negando

Los otros, nosotros y nosotras están prestos para reeditar la historia

.

De verdad que me parece mentira que alguien con más de dedo y medio de frente como usted...diga tal cosa.
La ultraderecha española es algo familiar y generacional.
Se traslada de padres a hijos y nietos como si fuera el reloj del abuelo.
Por favor...seamos serios!

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