Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

Mensajepor lo tio pep » 05 Oct 2015 22:36

Como de costumbre sabemos el resultado de la votación de cualquier ley antes de que se haya debatido.
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Re: Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

Mensajepor Senselimits » 06 Oct 2015 08:48

La izquiera ha vencido en Portugal ¿ NO ?

La izquierda ha obtenido más votos en su conjunto, pero es imposible una coalición gubernamental de socialistas y comunistas.

Aquí no pasa lo mismo.
Valen mas los 10.8 millones de votos del PP que los casi 15 millones que no les votaron o el 56% .

-nosweat
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Re: Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

Mensajepor Fidalgo » 06 Oct 2015 11:07

No es lo mismo, porque la coalición no tiene mayoría absoluta de diputados como el PP en el Congreso español sin haber logrado esa mayoría absoluta en votos... y los independentistas en el Parlament catalán igual que el PP en el Congreso. :coffee:
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Re: Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

Mensajepor Senselimits » 08 Oct 2015 20:53

Que vea Rajoy lo que va a pasar aquí el 20-D

Socialistas y comunistas abren la puerta a formar un pacto de Gobierno en Portugal

:coffee:
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Re: Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

Mensajepor Bandolero » 08 Oct 2015 23:17

Hay una diferencia fundamental entre las derechas de Portugal y España. En el país hermano la corrupción es mínima, mientras que aquí lo contamina todo, y ésa va a ser la clave con la que la ciudadanía española acudirá a las urnas el 20 de diciembre.

Los avances económicos que Rajoy trata de vender con cifras falseadas -por las que ya Bruselas le ha llamado la atención-, no son tales, y tampoco se trasladan al ciudadano de a pie. Quizás sean válidos para los banqueros, a los que otra vez más ayudaremos con la financiación del 46% de los 3.600 millones de euros que hay que aprovisionar para la SAREB; es decir, otros 1.650 millones que les damos, y que los de la perrera mediática no cuentan.

Por tanto, el electorado español votará en diciembre en clave de corrupción y, como todos sabemos, ésta pesa principalmente sobre el PP y el PSOE, de manera que será Ciudadanos el partido que, sin comerlo ni beberlo, saldrá beneficiado principalmente, y en mucha menor medida, Podemos.

No, Juanmanuel, no creo que las elecciones portuguesas sirvan de espejo para España.
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Re: Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

Mensajepor lo tio pep » 09 Oct 2015 23:14

¿Alguien sabe nada sobre las cuentas de ciudadanos?
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Re: Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

Mensajepor Pedritus » 10 Oct 2015 00:53

De lo que aún no saben nada es de las cuentas de los Pujol.
Empiecen por ahí, que bastante tarea tienen.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

Mensajepor lo tio pep » 10 Oct 2015 00:56

De momento, políticamente hablando, me interesan más las las de ciudadanos y las de Mas, porque a Pujol no he de votarle (no significa que se le deba olvidar, que conste)
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Re: Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

Mensajepor Fidalgo » 10 Oct 2015 07:49

Bandolero escribió:Hay una diferencia fundamental entre las derechas de Portugal y España. En el país hermano la corrupción es mínima, mientras que aquí lo contamina todo, y ésa va a ser la clave con la que la ciudadanía española acudirá a las urnas el 20 de diciembre.


Sería bueno, pero no, la corrupción es generalizada en ambos países.
La única posible diferencia es que el estado portugués tiene menos tentáculos, pero sólo porque tiene menos estructuras, por lo que quizás la corrupción tenga menos canales para expandirse. Aun así, es muy grande, y se nota mucho su peso en nuestras vidas, y en el bolsillo.
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Re: Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

Mensajepor Fidalgo » 10 Oct 2015 07:54

Senselimits escribió:Que vea Rajoy lo que va a pasar aquí el 20-D

Socialistas y comunistas abren la puerta a formar un pacto de Gobierno en Portugal

:coffee:


Hay conversaciones, y por primera vez el PCP ha hecho importantes concesiones, pero aun así no veo cómo puedan pactar para formar un gobierno.

Lo cierto es que el PS está en una posición muy difícil, y jugando su futuro.
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Re: Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

Mensajepor Senselimits » 10 Oct 2015 08:28

Pedritus escribió:De lo que aún no saben nada es de las cuentas de los Pujol.
Empiecen por ahí, que bastante tarea tienen.


Y dale.
Pujol hace 13 años que dejó la política.
Declaró una herencia de la que pagó sus impuestos demasiado tarde .
Hay una persecución política a alguno de sus hijos que no se ha dedicado nunca a la política pero quizá ha tenido demasiados asuntos turbios, por otro lado algo habitual con la gente que maneja mucho dinero.
Esa respuesta suya es la de un personaje cobarde que reponde atacando siempre con el mismo rollo xenófobo sin que tenga nada que ver con la pregunta que se la ha hecho sobre Cd's.

El PP tiene un proiblema importante con Cd's, no tanto como para quitarle el primer puesto en el lado conservador de la tabla, si no que si lo atacan demasiado y empiezan a sacarle los asuntos turbios, y los tiene, bastante y eso que no tienen poder ni se han mojado en ningín sitio podría ser que si suena la flauta, que no creo necesitarían los votos de Rivera para gobernar.
No se como gestionaría Rivera el apoyo a un partido que tiene mas de 1200 imputados, alguno en libertad condicional y otros en la cárcel.
:ant
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Re: Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

Mensajepor juanmanuel » 21 Oct 2015 21:02

Fidalgo, ¿cómo sigue la formación del gobierno en Portugal? ¿Al final va a formarse el pacto de perdedores, que nunca antes había sucedido en Portugal?
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

Mensajepor juanmanuel » 21 Oct 2015 22:20

Durão Barroso: "Un Gobierno de izquierda es una solución inconsistente e incoherente".

El antiguo primer ministro y presidente de la Comisión Europea dijo, sin referir nombres, que en Portugal existen partidos "contra la pertenencia de Portugal a la Unión Europea" y que un Gobierno que integre estos partidos sería "meramente una coalición negativa". "No se puede jugar con juego".
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

Mensajepor juanmanuel » 21 Oct 2015 22:25

¡Cuidado! Nos jugamos mucho en las próximas elecciones generales ... Ya estamos viendo como, en el caso portugués, se puede producir un pacto de perdedores, muy peligroso, porque entrarían a formar parte de ese gobierno partidos totalitarios y antieuropeos que harían que Portugal retrocediese años de progreso social y económico.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

Mensajepor Traca » 23 Oct 2015 02:23

Joder, parece hasta mentira que se alerte contra la izquierda habiendo asistido al espectáculo de Grecia. ¿Pero no os dais cuenta de que la izquierda va a gobernar en la mayoría de paises occidentales?. ¿Y porqué?, coño, que es muy sencillo, para mantener a la población controlada y callada ante las barbaridades que se van a implementar y que dejan en mantillas todos los recortes que conocemos.

¿Es que hay una izquierda antieuropea? NO LA HAY, La izquierda de hoy en día es una pata del neoliberalismo, del NOM, a ver si nos enteramos de una santa vez, que con llamar a Chiripas y preguntarle sale uno de dudas rápidamente.

Joder...¿Qué necesitan hoy en día todos los Estados europeos, entrampados hasta la camisa? Gobiernos que te saquen el tuétano y coarten hasta lo indecible tu libertad, y en eso la "izquierda" es maestra.

Programa económico del PSOE:

http://www.expansion.com/economia/polit ... b45da.html

Brutal. En lo único que estoy de acuerdo es en lo que no se va a hacer: el impuesto a las transacciones comerciales. Relleno para incautos.

Pues eso mismo, o parecido, es lo que haría el PP, pero con el inconveniente de una contestación social que no tendrá un PSOE coaligado con más izquierdas o hasta con el mismísimo Ciudadanos, que no se sabe a qué carta juega.
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Re: Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

Mensajepor juanmanuel » 10 Nov 2015 08:44

Fidalgo escribió:... Pero una diferencia con España es que jamás la izquierda podrá formar entre ella un pacto para gobernar. En 40 años jamás el PCP, y su versión de cara joven, el Bloco (BE) han llegado a acuerdos con el PS, ni hay ninguna posibilidad que eso cambie. La izquierda podrá cargar el gobierno elegido, pero no gobernar ella. Así que tendremos un gobierno PSD/CDS, pero en minoría.


¡Ay! Ya ves, Fidalgo, como los malos ejemplos acaban contagiándose. En España, tampoco se unieron en elecciones generales los partidos perdedores para formar gobierno pero nadie duda de que Zapatero bis lo va a intentar si el PP no obtiene la mayoría absoluta. El único "problema" es que, de esta vez, hay por el medio un partido como Ciudadanos que sabe perfectamente que, si se aviene a un pacto de perdedores, cuando el PP con ellos formaría la mayoría absoluta, a medio plazo desaparece como partido.

Dicho esto, amigo Fidalgo, con esa coalición de izquierdas en el Gobierno, no os arriendo las ganancias ... ¡Menuda tropa! Hay mucha gente que opina, en toda Europa, que así como la ideología nazi está prohibida, debería estarlo asimismo la del otro totalitarismo criminal, la comunista. Finalmente, apuntar que hay malas perspectivas para el desarrollo de la iniciativa privada, en Portugal. Así, y en lo referente a empresas españolas, asentadas en Portugal, el programa de Gobierno elaborado por los socialistas incluye revertir todas las privatizaciones y concesiones realizadas en el sector del transporte público, incluidas las que ganaron las empresas españolas Alsa y Avanza. Este último grupo ganó el concurso de subconcesión de la red de metro y autobuses urbanos de Lisboa en los próximos ocho años. Alsa fue la vencedora del concurso para gestionar la red de autobuses urbanos de Oporto.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... P22991.htm
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Re: Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

Mensajepor juanmanuel » 10 Nov 2015 08:53

juanmanuel escribió:¡Cuidado! Nos jugamos mucho en las próximas elecciones generales ... Ya estamos viendo como, en el caso portugués, se puede producir un pacto de perdedores, muy peligroso, porque entrarían a formar parte de ese gobierno partidos totalitarios y antieuropeos que harían que Portugal retrocediese años de progreso social y económico.


Recupero mi mensaje porque, por desgracia, parece que se van a cumplir esos negros pronósticos.
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Re: Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

Mensajepor juanmanuel » 10 Nov 2015 09:40

Diário de Notícias de Portugal analiza el despropósito de la coalición de perdedores de izquierdas que son incapaces incluso de ponerse de acuerdo para presentar una sola moción de censura al gobierno de Passos Coelho. Afirma el diario portugués:

"É mais uma daquelas trapalhadas regimentais em que o Parlamento é perito. Incapaz de se unir numa única moção de rejeição ao programa do novo governo PSD-CDS, a esquerda deverá hoje apresentar quatro textos diferentes, em nome da afirmação da individualidade de cada uma das formações (PS, BE, PCP e PEV)".

"Sendo a primeira moção aprovada, as outras não seriam votadas. Uma ilação que resulta de um princípio simples: ninguém pode ser morto mais do que uma vez. Mas a lógica no Parlamento é a que cada maioria quiser, em cada momento".
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Re: Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

Mensajepor juanmanuel » 10 Nov 2015 09:48

En el mismo diario portugués se advierte al PS del gran coste, para el Estado portugués, que tienen las reversiones de las privatizaciones de las concesiones de transportes públicos, emprendidas por los gobiernos anteriores, de acuerdo con las directrices al respecto de la Unión Europea. Así, advierte Diário de Notícias:

"Reverter a concessão dos transportes públicos de Lisboa e Porto e a venda da TAP, como o PS pretende, é possível, mas tem custos. No cenário mais otimista, há pelo menos lugar à devolução das cauções pagas pelas empresas que ficaram com a concessão da Metro de Lisboa e do Porto, da Carris e da STCP – cerca de 60 milhões –, acrescida de uma compensação que cubra os custos que as empresas tiveram para concorrer, como advogados, estudos, consultores, etc. Valor a que se pode somar uma estimativa de perdas dessas empresas com a reversão dos contratos – uma vez que o investimento é feito na lógica de obter retorno e muitas vezes é escolhido um em detrimento de outro. E que pode crescer significativamente depois de o Tribunal de Contas dar luz verde – embora os contratos estejam assinados, só produzem efeitos depois desse visto. “É uma autêntica caixa de Pandora”, diz ao DN Miguel Navarro de Castro, especialista em contratação pública da Miranda Law Firm.

Caso os processos sejam revertidos e Estado e empresas não consigam chegar a um acordo, será em sede de arbitragem – e só depois nas comarcas de Lisboa e Porto – que o litígio ficará decidido, ou seja, será o tribunal arbitral a pesar os argumentos e a decidir o valor da compensação que o Estado terá de pagar às concessionárias".


- Leer más en: http://www.dinheirovivo.pt/economia/ide ... 4t55d.dpuf
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Re: Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

Mensajepor Fidalgo » 10 Nov 2015 10:53

Hola Juan, esto podrá tener repercusiones en España, aunque todavía sea prematuro decir en que sentido. Dependerá de lo que ocurra aquí en las próximas semanas. De la velocidad de los acontecimientos.

Ahora veamos. Es este un acuerdo sin precedentes. Es cierto que el PS siempre ha sido un partido que pone el poder por encima de todo, y siempre ha jugado a las conspiraciones. En 1987, por ejemplo, ha llegado a un acuerdo con el ya extinto PRD para derrumbar el gobierno de la época apenas por vía parlamentaria, sin elecciones. Lo que es sin precedentes es este "acuerdo" con los comunistas. Y para que veas la inconsistencia, fue necesario más que un mes para ser anunciado, y aun se desconoce casi todo de él, lo que, como supones, nos hace dudar mucho que sea viable. Yo pienso que no lo es, y que el futuro gobierno no va a durar más que unas horas.
Se sabe que el actual gobierno en funciones PSD/CDS será ahora derrumbado por una moción de censura de los partidos de izquierda y extrema izquierda. Y que estos presentarán luego una "propuesta de gobierno".
La mayoría de los analistas está muy escéptica sobre este nuevo pacto de izquierdas, porque hay cuestiones muy complicadas, diferencias insuperables entre ellos. Además, el estilo del PCP y BE no presupone muchas concesiones y diálogo de sus partes. Así que es claramente un intento último del PS de Costa de alzarse al poder por la vía que sea, y luego se verá. Pero no creas que no hay una forte corriente crítica dentro del propio partido a esto.
Muy posiblemente es el suicidio político de Antonio Costa, que lleva su PS por caminos muy incertos para el futuro. A ver.

No dudo que los partidos españoles estén atentos a lo que ocurra aquí en las próximas semanas, y que sirva como referencia para definir estrategias y discursos.
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Mensajepor juanmanuel » 10 Nov 2015 20:58

Se cumplió la amenaza y la coalición de los cuatro partidos perdedores derribaron al gobierno de Passos Coelho. ¿Cuál será el peaje que los socialistas le tienen que pagar a comunistas y antisistemas para poder gobernar con una cierta "tranquilidad"? De lo que no hay duda alguna es que la Unión Europea va a estar muy vigilante de las acciones de un gobierno que puede lograr que Portugal se convierta en un nuevo problema, como Grecia. Por supuesto, para los españoles puede y debe ser el ejemplo de lo que NUNCA se puede hacer si queremos seguir formando parte de los países punteros de Europa.

"É oficial: o governo caiu. A moção de rejeição ao programa de governo apresentada pelo PS foi aprovada

A moção de rejeição ao programa de governo apresentada hoje pelo PS foi aprovada, com votos a favor de todos os deputados de PS, PCP, BE, PEV e PAN (123). E votos contra de todos os deputados do PSD e do CDS (107). Não houve abstenções.

Antes da votação da moção do PS, a única a ser votada - as bancadas do BE, PCP e PEV dispensaram que as suas moções fossem votadas - foram assinados, à hora de almoço, os acordos separados do PS com o PCP, o BE e o PEV, que vão permitir aos socialistas governar com o apoio maioritário do Parlamento".


http://www.dn.pt/portugal/interior/esqu ... 77874.html
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Re: Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

Mensajepor Aragonés » 10 Nov 2015 22:44

juanmanuel escribió: ... ¡Menuda tropa! Hay mucha gente que opina, en toda Europa, que así como la ideología nazi está prohibida, debería estarlo asimismo la del otro totalitarismo criminal, la comunista.


La gente que opina eso no tiene muy claro lo que está o no está prohibido...

Saludos.
La verdad absoluta no existe, y esto es absolutamente cierto.
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Re: Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

Mensajepor lo tio pep » 11 Nov 2015 17:16

Lo que me gustaría que alguien me explicara es el criterio para que unos ejemplos sean válidos, y otros sean casos que no tienen nada que ver; tratándose siempre de comparaciones entre países distintos con situaciones parecidas.
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Re: Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

Mensajepor Fidalgo » 24 Nov 2015 19:13

Al fin de más de mes y medio desde las elecciones, se supo hoy que el gobierno será de izquierda (PS-BE-PCP) por indigitación a António Costa por el presidente Cavaco Silva.
La primera vez en la historia en que la izquierda está "unida". Ahora a ver.
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Re: Las elecciones portuguesas, ¿un espejo para España?

Mensajepor juanmanuel » 24 Nov 2015 21:55

Fidalgo escribió:Al fin de más de mes y medio desde las elecciones, se supo hoy que el gobierno será de izquierda (PS-BE-PCP) por indigitación a António Costa por el presidente Cavaco Silva.
La primera vez en la historia en que la izquierda está "unida". Ahora a ver.


¡Vaya trío, Fidalgo, vaya trío! :dunce :dunce :dunce
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