La vía complicada.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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La vía complicada.

Mensajepor Cucur 3.0 » 03 Sep 2013 11:02

Mucho se está hablando estos días de eso que llaman la "vía catalana".

En mi opinión no deja de ser un brindis al sol por parte de los independentistas, muy crecidos ante las posturas férreas, centralistas, carentes de diálogo y basadas en una posición de fuerza política y estatal del gobierno de ultraderecha que manda en Madrid, apoyados por el oportunismo político de CiU y Mas, que antes que hundirse en la miseria electoral decidieron unirse a la corriente nacionalista/independentista.

En mi opinión toda la parafernalia que va desde la cadena humana del 11S hasta el referendum por la independencia es una pérdida de tiempo, recursos, dinero y esfuerzos ya que no sólo no va a servir para cumplir el objetivo de los independentistas si no que va a redundar en un mayor distanciamiento con el resto de españoles.

Servidor se encuentra lejos del independentismo y de apoyar, y mucho menos participar, en las pantomimas organizadas por una peña (CiU) que, desde la más pura y dura derecha liberal, lleva casi 30 años viviendo del cuento, enriqueciéndose a manos llenas, por lo legal y por lo ilegal, y manejando las riendas de Catalunya. El mismo perro que el P.P...pero con otro collar.

Y como me va la caña soy partidario de la vía complicada.
Y la llamo complicada por no llamarla utópica o imposible.

Se trataría simplemente, con todo lo complejo que representa el término "simplemente", de hacer ver al resto de españoles que para conseguir que alguien se quede a tu lado...ha de quererlo y desearlo y no puedes ni debes obligarle a ello.

Los españoles, hoy, y gracias a la ultraderecha ultramontana del partido en el gobierno, son incapaces de comprender algo tan sumamente sencillo: si queremos que los catalanes estén a nuestro lado...hemos de conseguir que deseen ser españoles.

El planteamiento actual es muy diferente: sois españoles...por nuestros cojones.

En una sociedad occidental del siglo XXI donde quien no quiere estar en un lugar es libre de marchar de él...o donde una persona no está obligada a quedarse junto a otra si no lo desea...es un anacronismo seguir pensando que por la fuerza se puede conseguir que alguien permanezca a tu lado o donde tú quieres.

Me la suda por delante y por detrás si primero fue el huevo o la gallina. Los desprecios, desplantes y desencuentros son evidentes por ambas partes.
Muchas de las quejas de los catalanes están más que justificadas. Otras muchas no...lo que convierte, a ojos del españolismo rancio y carpetovetónico, esas realidades en cuentos. Ese es un gran error cometido por la sociedad catalana: no saber reconocer dónde, cómo y cuándo se está equivocando al reclamar derechos, la mayoría de las veces justos.

La vía complicada se basa en dos premisas fundamentales: reconocimiento de los catalanes de aquello que no va a ser posible (la independencia), sus errores a la hora de demandar lo justo (por las formas) y la búsqueda de la aceptación por parte del resto de los españoles haciéndoles ver que no pasa nada si el motor económico de España tiene un trato diferencial (como ya ocurre hoy en día con el País Vasco o Navarra) que busque el progreso de Catalunya y al mismo tiempo el de España y por otro lado la educación del españolito medio en la tolerancia, el reconocimiento de lo diverso y diferente, la aceptación de que tratar a todos por igual es en ocasiones la mayor de las injusticias(lo primero que enseñan en magisterio) y en la compresión de que si quieres a alguien a tu lado...has de ganártelo por medios diferentes a la fuerza.

Lo dicho....difícil por no decir imposible.
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Re: La vía complicada.

Mensajepor Lía » 03 Sep 2013 11:15

Es que ser español, ahora mismo y desde siempre, tiene unas condiciones un poco inasumibles.
Quién quiere un príncipe pudiendo elegir al mendigo. :be:
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Re: La vía complicada.

Mensajepor Pedritus » 03 Sep 2013 11:24

Todas esas cosas tan sensatas que dice, los primeros que se las tienen que aplicar son los nacionalistas catalanes.
Créame, se hace difícil ir con esa gente a ningún sitio, ni siquiera compartir plaza en el autobús.
Viven en España: una lástima, pero hay que convivir.
En cuanto al motor económico, francamente, preferimos ser nosotros. ¿Usted cree que la reacción nacionalista actual ha contribuído a generar confianza en Cataluña? Claro que no. Todos lo contrario.
Que cada palo aguante su vela.
Que Cataluña haya (e insisto en el tiempo pasado) sido el motor económico sólo ha servido para que tenga la sensación de que "se le roba". Menudo motor económico. No, gracias, basta ya de engordar a los mismos.
Que cada uno espabile.
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Re: La vía complicada.

Mensajepor Cucur 3.0 » 03 Sep 2013 11:48

Pedritus escribió:Todas esas cosas tan sensatas que dice, los primeros que se las tienen que aplicar son los nacionalistas catalanes.
Créame, se hace difícil ir con esa gente a ningún sitio, ni siquiera compartir plaza en el autobús.
Viven en España: una lástima, pero hay que convivir.
En cuanto al motor económico, francamente, preferimos ser nosotros.
Que cada palo aguante su vela.
Que Cataluña haya (e insisto en el tiempo pasado) sido el motor económico sólo ha servido para que tenga la sensación de que "se le roba". Menudo motor económico. No, gracias, basta ya de engordar a los mismos.
Que cada uno espabile.

No se hace más difícil compartir autobús con un independentista catalán...que con un hipernacionalista español que te dice que es incomprensible que no te mees de gusto encima viendo la bandera española o escuchando el himno nacional y que no comprende cómo no puedes sentirte orgulloso de ser "apañó"...lo más grande que hay en el mundo.

En cuanto a lo del motor económico de España...es precisamente por eso que se ha hecho imposible obtener una autonomía como la vasca o la navarra.
España puede permitirse no cobrar nada del 2% de su PIB.
Si hablamos del 18% la cosa cambia.
Sin autofinanciación...la autonomía no existe. Catalunya, a día de hoy, está muy lejos de ser autónoma.
Tan lejos que algunos de ustedes, muy equivocada y maliciosamente, se permiten decir que "nos mantienen con lo que nos dan"...o que nos "rescatan".
Pues bien...ni nos lo dan, ni nos rescatan...ni, por desgracia, nos mantienen ya que lo que nos llega es injusto e insuficiente.

Y es curiosísimo que en Navarra y País Vasco haya la mitad de paro que en el resto de España, sufran la crisis la mitad que los demás, tengan sueldos por encima de la media española y sean capaces de capear los problemas económicos con cierta holgura y sin excesivos recortes.
Algunos dirán que es que son muy listos...pero a otros nos parece que autofinanciarse y manejar tus propios recursos en lugar de recoger lo que otros te dan, y que resulta ser mucho menos que si tú mismo administrases tus propios recursos...tiene algo que ver.

En cuanto a los errores de los catalanes...muchos y variados.
Entrar al trapo de las provocaciones de la ultraderecha del gobierno y no saber mantener la calma es uno de ellos.
Eso ha hecho crecer un sentimiento independentista que nunca...nunca....tuvo parangón en Catalunya.

Será casualidad pero mientras los gobiernos de España han sido de corte progresista...el independentismo catalán ha perdido fuerza, fuelle y razón de ser.
Sin embargo, curiosamente, con los gobiernos hiperespañolistas y ultraderechistas...la izquierda independentista siempre ha crecido.

Quizá es otro tema que el españolito medio debería tener en cuenta a la hora de votar.
Pero, lastimosamente, y parafraseando a Terry Pratcher "No hay cabeza humana en la que quepa la idea de colocar en el gobierno a ladrones, estafadores, timadores, aprovechados y gandules...a excepción de la cabeza del votante medio".
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Re: La vía complicada.

Mensajepor Tasio » 03 Sep 2013 11:58

Aunque lo acabo de poner en otro hilo aquí también viene bien:

https://math.temple.edu/~gimenez/NAD/La ... C3%B1a.pdf

En el año 2009 Cataluña no tuvo en realidad déficit fiscal sino superávit fiscal con el Estado de 4.015 millones de euros, el 2.1% del PIB, según el método de carga-beneficio. Es decir en 2009 los catalanes recibieron del Estado más de lo que pagaron.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
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Re: La vía complicada.

Mensajepor Cucur 3.0 » 03 Sep 2013 12:06

Tasio escribió:Aunque lo acabo de poner en otro hilo aquí también viene bien:

https://math.temple.edu/~gimenez/NAD/La ... C3%B1a.pdf

En el año 2009 Cataluña no tuvo en realidad déficit fiscal sino superávit fiscal con el Estado de 4.015 millones de euros, el 2.1% del PIB, según el método de carga-beneficio. Es decir en 2009 los catalanes recibieron del Estado más de lo que pagaron.

http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... 8-pib.html

Cuántos informes quiere que dicen lo contrario?

Hay dos maneras de medir el déficit fiscal: método del flujo monetario (el que usa la Generalitat) y método de Carga-Beneficio, el que usa El Gobierno del P.P.

Según el método de fujo monetario se imputa el gasto en el lugar donde se materializa (una estación del AVE en Barcelona, por ejemplo, genera riqueza en la ciudad) y sirve para medir el impacto de un servicio público en una comunidad. Este método es el más "simple conceptualmente" frente al cálculo carga-beneficio (la estación del Ave forma parte de una red estatal que, en principio, beneficia a todo el país), que permite tener un barómetro del bienestar del país...no del área de la que se pretende obtener el cálculo.


La realidad es que en 2009 los ingresos aportados por Cataluña eran del 19,25%, mientras que los gastos eran del 14,14% del total.
Lo que ocurre es que si el Gobierno considera que una inversión de 500MM en una autovía en Teruel redunda en un beneficio de 50MM para Catalunya y que un aeropuerto en Murcia de 400MM representa, en servicios y aprovechamiento, una inversión en Catalunya de 30MM...pues como que no.
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Re: La vía complicada.

Mensajepor Pedritus » 03 Sep 2013 12:07

Cucur 3.0 escribió:Será casualidad pero mientras los gobiernos de España han sido de corte progresista...el independentismo catalán ha perdido fuerza, fuelle y razón de ser.
Sin embargo, curiosamente, con los gobiernos hiperespañolistas y ultraderechistas...la izquierda independentista siempre ha crecido.


No. Mientras los catalanes han usado su bisagra para llevarse siempre su tajada, mientras han chupado lo que han querido a cambio de unos votos, todos contentos.
Cuando los españoles exigimos lo nuestro, entonces surge el independentismo catalán.
Los catalanes están cómodos mientras ocupan todo el sofá.

En cuanto al País Vasco y Navarra, simplemente se benefician de un injusto sistema fiscal. Si lo mío mío y lo tuyo de los dos, todos progresamos.
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Re: La vía complicada.

Mensajepor Cucur 3.0 » 03 Sep 2013 12:13

Pedritus escribió:
Cucur 3.0 escribió:Será casualidad pero mientras los gobiernos de España han sido de corte progresista...el independentismo catalán ha perdido fuerza, fuelle y razón de ser.
Sin embargo, curiosamente, con los gobiernos hiperespañolistas y ultraderechistas...la izquierda independentista siempre ha crecido.


No. Mientras los catalanes han usado su bisagra para llevarse siempre su tajada, mientras han chupado lo que han querido a cambio de unos votos, todos contentos.
Cuando los españoles exigimos lo nuestro, entonces surge el independentismo catalán.
Los catalanes están cómodos mientras ocupan todo el sofá.

En cuanto al País Vasco y Navarra, simplemente se benefician de un injusto sistema fiscal. Si lo mío mío y lo tuyo de los dos, todos progresamos.

Bisagra es la de los gobiernos vascos...que han conseguido la condonación de miles de millones de aportación a las arcas públicas a cambio de apoyar a gobiernos del P.P o del PSOE.
CiU hace ya mucho que no cuenta para casi nada en la política nacional.
Dice que los españoles "exigen lo suyo"...a saber qué es eso.
No, oiga...la ultraderecha les contamina con el espíritu patrio, con el demonio catalán y con la imperiosa necesidad del mantenimiento del territorio español indivisible.
Cuando nadie en Catalunya hablaba de independencia ni de dividir España a cachos...llegó la ultraderecha con su "que viene el lobo" y la mayoría de ustedes se lo creyeron.
Y tanto gritar, lamentarse, patalear y quejarse...el lobo, al final, les ha escuchado y ha venido. Pero el lobo estaba muy tranquilito y callado antes de que a ustedes se les fuera la olla.
La realidad es tal como la he contado: gobierno de ultraderecha en España...crecimiento del independentismo catalán.
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Re: La vía complicada.

Mensajepor Pedritus » 03 Sep 2013 12:16

Enfín, que a usted nadie le saca de lo de la ultraderecha.
Quien está ahora a la ultraderecha es CiU, lo de ERC es ya algo fuera de la política, entra dentro del ámbito psiquiátrico.
En España la ultraderecha, gracias a Dios, es ahora anecdótica.

Enfín, estamos más cerca usted y yo en la forma de pensar de lo que se puede creer, lo que pasa es que usted tiene ese puntito, no sé cómo decirlo, Lopezvázquez pero en progre, algo así.
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Re: La vía complicada.

Mensajepor Francisco Delicado » 03 Sep 2013 12:20

Cucur 3.0 escribió:

Pocas cosas me dan más asco que darles entretenimiento a los nacionatas de los cojones.
Pero es que el discurso de este señor, que va de progre y comedido, no hay quien se lo trague.
He aquí su visión "equidistante":


Hay dos tipos de nacionalistas a su juicio:

1) No se hace más difícil compartir autobús con un independentista catalán...

2)que con un hipernacionalista español que te dice que es incomprensible que no te mees de gusto encima viendo la bandera española o escuchando el himno nacional y que no comprende cómo no puedes sentirte orgulloso de ser "apañó"...lo más grande que hay en el mundo.

Vaya, que se describe con la misma imparcialidad a los dos.

Comprensible, si resulta que los expoliamos porque
Pues bien...ni nos lo dan, ni nos rescatan...ni, por desgracia, nos mantienen ya que lo que nos llega es injusto e insuficiente.

Eso sí, la visión de conjunto es ponderada de modo que reconoce lo que dice que son los "errores" de los catalanes. ¿Qué errores? se apresura a contárnoslo:

Entrar al trapo de las provocaciones de la ultraderecha del gobierno

Vaya que, de por sí, por su propia iniciativa un catalán nunca comete un error; es que el Gobierno, que, además, es de ultraderecha lo provoca.

¿Y quién tiene la culpa de que el gobierno sea de ultraderecha?
Nuestro héroe nos lo cuenta rápidamente:


Quizá es otro tema que el españolito medio debería tener en cuenta a la hora de votar.

No podía faltar, no; el español no es español, es españolito. Y si es medio vota a la ultraderecha.
Suponemos que para hacerle daño al estilizado, inteligente y hermoso catalán.



Son encantadores estos catalanes.
Da gusto convivir con ellos.
Y con su putísima madre.
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Re: La vía complicada.

Mensajepor Cucur 3.0 » 03 Sep 2013 12:23

Pedritus escribió:Enfín, que a usted nadie le saca de lo de la ultraderecha.
Quien está ahora a la ultraderecha es CiU, lo de ERC es ya algo fuera de la política, entra dentro del ámbito psiquiátrico.
En España la ultraderecha, gracias a Dios, es ahora anecdótica.

Enfín, estamos más cerca usted y yo en la forma de pensar de lo que se puede creer, lo que pasa es que usted tiene ese puntito, no sé cómo decirlo, Lopezvázquez pero en progre, algo así.

Otro error que cometen constantemente es creer que en España no existe la ultraderecha.
Creen que en Francia, Bélgica, Holanda, Italia y el resto de Europa, incluídas las antiguas repúblicas bálticas y países satélites soviétios, la ultraderecha existe pero en España no...porque somos la releche.
El éxito de la ultraderecha española reside en morar oculta dentro del único partido de derechas español.
Lo que pasa es que se niegan ustedes a reconocer que están votando a un partido que incluye en sus filas a la ultraderecha más casposa de Europa, sólo superada en el mundo por algunas facciones republicanas de USA en la américa más profunda y mormona.
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Re: La vía complicada.

Mensajepor Francisco Delicado » 03 Sep 2013 12:25

Pedritus escribió:Enfín, que a usted nadie le saca de lo de la ultraderecha.
Quien está ahora a la ultraderecha es CiU, lo de ERC es ya algo fuera de la política, entra dentro del ámbito psiquiátrico.
En España la ultraderecha, gracias a Dios, es ahora anecdótica.

Enfín, estamos más cerca usted y yo en la forma de pensar de lo que se puede creer, lo que pasa es que usted tiene ese puntito, no sé cómo decirlo, Lopezvázquez pero en progre, algo así.


Hasta ahí podíamos llegar, Pedritus.
¿Estar cerca de semejante esperpento?

Venga, hombre, venga.
Vamos a cortar ya, vamos a echarlos, vamos a dejar de convivir con esta basura que no deja de insultarnos y despreciarnos.

Coño, que es que encima los entretenemos por aquí; no tienen bastante con que tengamos que soportar a su equipos de fútbol y baloncesto. Encima les damos entretenimiento por estos sitios.
Que hablen entre ellos, que se entretengan con sus castillitos y nos dejen en paz.

¿Qué se nos ha perdido con semejantes impresentables?
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Re: La vía complicada.

Mensajepor Francisco Delicado » 03 Sep 2013 12:27

Cucur 3.0 escribió:
Otro error que cometen constantemente es creer que en España no existe la ultraderecha.
Creen que en Francia, Bélgica, Holanda, Italia y el resto de Europa, incluídas las antiguas repúblicas bálticas y países satélites soviétios, la ultraderecha existe pero en España no...porque somos la releche.
El éxito de la ultraderecha española reside en morar oculta dentro del único partido de derechas español.
Lo que pasa es que se niegan ustedes a reconocer que están votando a un partido que incluye en sus filas a la ultraderecha más casposa de Europa, sólo superada en el mundo por algunas facciones republicanas de USA en la américa más profunda y mormona.



Sí, sí, sí, claro.
Nosotros nos equivocamos, nosotros nos negamos a reconocer la pulcra verdad, nosotros los extorsionamos, nosotros nos aprovechamos de los catalanes.
Todo, todo.
Todo lo que usted quiera.

Somos malos y, además, a sabiendas.
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Re: La vía complicada.

Mensajepor Pedritus » 03 Sep 2013 12:29

Cucur 3.0 escribió:
Pedritus escribió:Enfín, que a usted nadie le saca de lo de la ultraderecha.
Quien está ahora a la ultraderecha es CiU, lo de ERC es ya algo fuera de la política, entra dentro del ámbito psiquiátrico.
En España la ultraderecha, gracias a Dios, es ahora anecdótica.

Enfín, estamos más cerca usted y yo en la forma de pensar de lo que se puede creer, lo que pasa es que usted tiene ese puntito, no sé cómo decirlo, Lopezvázquez pero en progre, algo así.

Otro error que cometen constantemente es creer que en España no existe la ultraderecha.
Creen que en Francia, Bélgica, Holanda, Italia y el resto de Europa, incluídas las antiguas repúblicas bálticas y países satélites soviétios, la ultraderecha existe pero en España no...porque somos la releche.
El éxito de la ultraderecha española reside en morar oculta dentro del único partido de derechas español.
Lo que pasa es que se niegan ustedes a reconocer que están votando a un partido que incluye en sus filas a la ultraderecha más casposa de Europa, sólo superada en el mundo por algunas facciones republicanas de USA en la américa más profunda y mormona.


La ultraderecha existe en España, y España, le recuerdo, incluye Cataluña.
La ultraderecha, en Cataluña, se disfraza de nacionalismo, cosa que, por otra parte, es propio de la ultraderecha.
Igual que en el País Vasco, lo que pasa es que los vascos son más listos, no se ganan la antipatía de sus clientes, no les insultan.
Además de que, claro, el PNV tiembla sólo de pensar que Bildu alcance el poder.
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Re: La vía complicada.

Mensajepor Tasio » 03 Sep 2013 12:34

Si el Cucur no es tonto se le acerca mucho, tal vez demasiado. La ultraderecha existe, pero por definicón cuasi aritmética es minoritaria, como no puede ser de otramanera. Llamar ultraderecha, ultramontana, ultrafascista, al PP es totalmente ridículo.

Estos bobos pseudoizquierdosos todavía no se han enterado de que la Falange solo tuvo un diputado en las Cortes de la II República (José A. Primo de Rivera) durante dos años y porque iba como independiente en las listas de la CEDA por amistad con Gil Robles.

Por cierto, en la Falange de Franco hubo muchos socialistas de los reconvertidos cuando estiró la pata el dictador. Tuvieron mucha vista.
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Re: La vía complicada.

Mensajepor Cucur 3.0 » 03 Sep 2013 12:35

Francisco Delicado escribió:
Cucur 3.0 escribió:

Pocas cosas me dan más asco que darles entretenimiento a los nacionatas de los cojones.
Pero es que el discurso de este señor, que va de progre y comedido, no hay quien se lo trague.
He aquí su visión "equidistante":


Hay dos tipos de nacionalistas a su juicio:

1) No se hace más difícil compartir autobús con un independentista catalán...

2)que con un hipernacionalista español que te dice que es incomprensible que no te mees de gusto encima viendo la bandera española o escuchando el himno nacional y que no comprende cómo no puedes sentirte orgulloso de ser "apañó"...lo más grande que hay en el mundo.

Vaya, que se describe con la misma imparcialidad a los dos.

Comprensible, si resulta que los expoliamos porque
Pues bien...ni nos lo dan, ni nos rescatan...ni, por desgracia, nos mantienen ya que lo que nos llega es injusto e insuficiente.

Eso sí, la visión de conjunto es ponderada de modo que reconoce lo que dice que son los "errores" de los catalanes. ¿Qué errores? se apresura a contárnoslo:

Entrar al trapo de las provocaciones de la ultraderecha del gobierno

Vaya que, de por sí, por su propia iniciativa un catalán nunca comete un error; es que el Gobierno, que, además, es de ultraderecha lo provoca.

¿Y quién tiene la culpa de que el gobierno sea de ultraderecha?
Nuestro héroe nos lo cuenta rápidamente:


Quizá es otro tema que el españolito medio debería tener en cuenta a la hora de votar.

No podía faltar, no; el español no es español, es españolito. Y si es medio vota a la ultraderecha.
Suponemos que para hacerle daño al estilizado, inteligente y hermoso catalán.



Son encantadores estos catalanes.
Da gusto convivir con ellos.
Y con su putísima madre.


Evidentemente, Paco, no puedo definir igual a un independentista catalán, cuya única, y repito que a mi entender equivocada ansiedad, es ser catalán y dejar de ser español sin importarle lo que sean los demás...con un hipernacionalista español que pretende que todos sean como él, piensen como él y sientan como él...por cojones.
Paco, en serio, si no es capaz de comprender algo tan básico y sencillo...qué quiere qué le hagamos los demás?

De dónde saca usted que mi visión es equidistante?
Nada más lejos de la realidad. Soy comedido, cierto, pero no equidistante porque a día de hoy sufro las consecuencias de tener un Gobierno central ultraderechista que saca réditos electorales de personas como usted atacando a los catalanes.
Así que no se equivoque. Comedido sí, dialogante también, pero equidistante...ni por casualidad.

Usted, que no es tonto pero sí muy malicioso y malintencionado cuando se trata de asuntos catalanes, ya ha leído lo que he dicho de lo errores de los catalanes. Si quiere, para que el texto le quede bonico y apañao, quedarse con uno de esos errores y obviar el resto...pues allá usted!
Pero a la mayoría no nos engaña. A estas alturas ya conocemos todos sus tretas y argucias argumentativas.

En cuanto a su habitual coletiila mencionando a las madres de los catalanes...pues simplemente eso...que por habitual ya no hace ni gracia.
Y además viniendo de alguien que ha hecho dinerito gracias a empresas catalanas que le contrataban...pues me parece feo morder la mano de quien te da, o ha dado, de comer...pero en fin, allá cada uno con sus miserias, verdad?
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Re: La vía complicada.

Mensajepor Pedritus » 03 Sep 2013 12:36

Los tontos de los nacionalistas catalanes se han metido en un berenjenal de puta madre.
CiU, un partido eminentemente burgués, clasista, xenófobo, cuyos votantes viven de exprimir al resto. Burgueses catalanes, empresarios...
Y el tonto de Mas les hace el caldo gordo a ERC, y se dedica a insultar a los clientes de sus votantes.
Los empresarios catalanes, felices.
Y Cataluña cada vez más en la ruina, le va salvando el turismo, porque industrialmente lo tiene cada vez más crudo. Las empresas no tienen ideología, y a ver quién regenta un bar donde el dueño a cada cliente que entra por la puerta le dice que es un hijo de puta que entra a robarle. A Madrid.
Además, insisten en que el IVA de las empresas radicadas en Cataluña debe de ir íntegro a Cataluña, independientemente de dónde se cobre. También una buena propaganda para las empresas catalanas, un incentivo para radicarse ahí. Los consumidores cada vez estamos mejor informados, y con los diversos boicots hechos por los catalanes nos hemos dado cuenta de que también nosotros podemos imitar las ideas geniales.

Los catalanes tienen en sus nacionalistas el germen de su propia ruina.
Tienen la suerte de que los españoles, en el fondo, somos cordiales.
En cualquier otro sitio ya se hubiera la cosa liado a hostias.

Insisto en que hace no tanto un catalán era mirado de forma positiva. Ahora, no tanto :risss:
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Re: La vía complicada.

Mensajepor Cucur 3.0 » 03 Sep 2013 12:41

Tasio escribió:Si el Cucur no es tonto se le acerca mucho, tal vez demasiado. La ultraderecha existe, pero por definicón cuasi aritmética es minoritaria, como no puede ser de otramanera. Llamar ultraderecha, ultramontana, ultrafascista, al PP es totalmente ridículo.

Estos bobos pseudoizquierdosos todavía no se han enterado de que la Falange solo tuvo un diputado en las Cortes de la II República (José A. Primo de Rivera) durante dos años y porque iba como independiente en las listas de la CEDA por amistad con Gil Robles.

Por cierto, en la Falange de Franco hubo muchos socialistas de los reconvertidos cuando estiró la pata el dictador. Tuvieron mucha vista.

Usted, que no sabe escribir una frase sin intentar insultar tres veces en ella, es parte de esa ultraderecha que dice ser minoritaria.
Les da vergüenza reconocer lo que son.
Por eso la ultraderecha española da tanto asco.
Al menos en Europa lo llevan con orgullo y con la cabeza alta.
Aquí se esconden tras una supuesta derecha democratica de centro.
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Re: La vía complicada.

Mensajepor Tasio » 03 Sep 2013 12:56

Cuando aprendas a escribir con propiedad y conocer por aproximación lo que afirmas, a lo mejor me dignaré explicarte algunos conceptos básicos de la política.
Mientras tanto te entenderé como lo que eres: un don nadie que se las da de sabio.

Yo solo soy ultrayo y de nadie más. O lo que dijo Ortega: "Yo soy yo y mis circunstancias" .
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Re: La vía complicada.

Mensajepor Cucur 3.0 » 03 Sep 2013 12:57

Pedritus escribió:Los tontos de los nacionalistas catalanes se han metido en un berenjenal de puta madre.
CiU, un partido eminentemente burgués, clasista, xenófobo, cuyos votantes viven de exprimir al resto. Burgueses catalanes, empresarios...
Y el tonto de Mas les hace el caldo gordo a ERC, y se dedica a insultar a los clientes de sus votantes.
Los empresarios catalanes, felices.
Y Cataluña cada vez más en la ruina, le va salvando el turismo, porque industrialmente lo tiene cada vez más crudo. Las empresas no tienen ideología, y a ver quién regenta un bar donde el dueño a cada cliente que entra por la puerta le dice que es un hijo de puta que entra a robarle. A Madrid.
Además, insisten en que el IVA de las empresas radicadas en Cataluña debe de ir íntegro a Cataluña, independientemente de dónde se cobre. También una buena propaganda para las empresas catalanas, un incentivo para radicarse ahí. Los consumidores cada vez estamos mejor informados, y con los diversos boicots hechos por los catalanes nos hemos dado cuenta de que también nosotros podemos imitar las ideas geniales.

Los catalanes tienen en sus nacionalistas el germen de su propia ruina.
Tienen la suerte de que los españoles, en el fondo, somos cordiales.
En cualquier otro sitio ya se hubiera la cosa liado a hostias.

Insisto en que hace no tanto un catalán era mirado de forma positiva. Ahora, no tanto :risss:

CiU es exactamente lo que usted dice. Ya he dicho que es idéntico perro que el P.P pero con otro collar.
La unica diferencia es que en CiU no pretenden que los demás sean lo que no quieren ser.

Si considera que el, en ocasiones, 35% de los catalanes, votantes de CiU, explotan al resto de catalanes...es que no se entera de la misa la media.

No existe en Catalunya un 35% de burgueses acomodados.
Como no existen en España un 40% de burgueses acomodados que voten al P.P y que exploten al resto de españoles.

P.P y CiU basan su estrategia electoral en las vísceras de los votantes. Si nos paramos a ver sus programas electorales y a quién benefician sus políticas...vomitaríamos.

Catalunya cada día tiene más dificultades económicas, es verdad.
Gran parte de la culpa la tiene la política centralista de eliminar las inversiones en infraestructuras para Catalunya.

Mientras, por ejemplo, en Madrid ya tienen la estación de AVE en Barajas (5.000MM de euros) en El Prat aún se está esperando que comiencen las obras...licitadas el mismo día, a la misma hora y en el mismo lugar que las de Barajas.

Así es complicado progresar.
Pero ustedes no quieren ver eso.
No les interesa.
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Re: La vía complicada.

Mensajepor Cucur 3.0 » 03 Sep 2013 13:00

Tasio escribió:Cuando aprendas a escribir con propiedad y conocer por aproximación lo que afirmas, a lo mejor me dignaré explicarte algunos conceptos básicos de la política.
Mientras tanto te entenderé como lo que eres: un don nadie que se las da de sabio.

Yo solo soy ultrayo y de nadie más. O lo que dijo Ortega: "Yo soy yo y mis circunstancias" .

Usted sólo puede dar lecciones de cómo hacer que le expulsen a uno repetidamente de todos y cada uno de los foros en los que llega a escribir algo...y de cómo aparecer como un maleducado que insulta y desprecia a cualquiera que no comulga con su ideología ultra, incluso siendo tan rastrero, vil, ruín, vomitivo y despreciable como para utilizar una muerte o una enfermedad para intentar conseguir su objetivo.
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Re: La vía complicada.

Mensajepor Pedritus » 03 Sep 2013 13:01

Es a los catalanes a quien no les interesa que otras regiones progresen.
Los AVE gallegos van a ninguna parte. Esa gilipollez sólo se le ocurre a un nacionalista catalán.
Entenderá que, visto lo visto, los españoles veamos ahora con resquemor las inversiones en Cataluña, ¿no?
Para qué, ¿para engordarles más?
No, gracias.
Mientras su deuda es monstruosa, Mas sigue dilapidando el dinero en cuestiones "identitarias".
Ustedes tienen esas necesidades, pues hale, a pagarlas.
Los demás ya hemos hecho bastante el primo, con ustedes.
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Re: La vía complicada.

Mensajepor Pedritus » 03 Sep 2013 13:15

Cucur 3.0 escribió:Mientras, por ejemplo, en Madrid ya tienen la estación de AVE en Barajas (5.000MM de euros) en El Prat aún se está esperando que comiencen las obras...licitadas el mismo día, a la misma hora y en el mismo lugar que las de Barajas.

Así es complicado progresar.
Pero ustedes no quieren ver eso.
No les interesa.


Convengamos que es verdad.
Lo que hace un tiempo sería de mosquearse, "todo para Madrid", ahora se ve de otra manera.
Para qué invertir en una Cataluña cuyo horizonte vital es quedarse con todo para ellos.
A mí, en la actual situación, no me parece mal.
Que se invierta en las zonas productivas para mi nación, para España.

Llevamos décadas, en Aragón, esperando que se arregle la puta carretera entre Alcañiz y Vinaroz. Es una puta carretera, siempre parada por falta de presupuesto.
Ahí sigue. No lloramos tanto. Será ese el problema, no vivimos en la histeria permanente del catalán, que es como esos bebés cebones que siempre lloran porque siempre tienen hambre.
Recuerdo una vez en Beceite, con un gilipollas de catalán (era un gilipollas de catalán, ya lo siento: por ahí se dan con la misma profusión que el tomillo o el romero). Decía que era una pena que se arreglaran las carreteras aragonesas, que eso les quitaba el tipismo.
Si quieres tipismo, le dije, llénate de cabras la Diagonal.
No nos hicimos muy amigos.
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Re: La vía complicada.

Mensajepor Cucur 3.0 » 03 Sep 2013 13:15

Pedritus escribió:Es a los catalanes a quien no les interesa que otras regiones progresen.
Los AVE gallegos van a ninguna parte. Esa gilipollez sólo se le ocurre a un nacionalista catalán.
Entenderá que, visto lo visto, los españoles veamos ahora con resquemor las inversiones en Cataluña, ¿no?
Para qué, ¿para engordarles más?
No, gracias.
Mientras su deuda es monstruosa, Mas sigue dilapidando el dinero en cuestiones "identitarias".
Ustedes tienen esas necesidades, pues hale, a pagarlas.
Los demás ya hemos hecho bastante el primo, con ustedes.

Está muy equivocado.
Quizá es la inquina que les han embutido desde la ultraderecha hipernacionalista la que no les deja ver más allá.

Catalunya es básicamente una comunidad que precisa del poder adquisitivo de sus vecinos.
Se fabrica, produce, cultiva y ofrecen servicios en una cantidad muy por encima del consumo interno.

Precisamos ser fuertes en el mercado español y en el Europeo.
Por ello nos interesa que el resto de los españoles crezcan a nuestro ritmo.
Ojo...a NUESTRO ritmo. Y si son capaces de crecer por encima de nuestro ritmo por sus propios medios...mejor que mejor.
El problema llega cuando con nuestros recursos los demás crecen y nosotros nos quedamos estancados o retrocedemos.

AVE a Galicia. Costo? 25.000MM de euros. Amortización? Jamás.
AVE a Cantabria. Costo? 16.000MM de euros. Amortización? Jamás.

Cuando es Europa la que dice que España está invirtiendo en infraestructuras faraónicas deficitarias...no parece pasar nada. Cuando Europa retira los fondos para esas inversiones...el Estado los repone con el dinero de todo.
Cuando los catalanes decimos lo mismo que Europa...entonces somos...insolidarios?

De momento el AVE a Galicia sólo ha servido para que el P.P gane las elecciones gallegas...y no servirá para mucho más.
Las previsiones dicen que el primer año cada billete de AVE gallego nos costará 25.000 euros a cada españolito...sin contar los casi 100MM al año de mantenimiento de la línea...porque cada kilómetro de túnel cuesta 300.000 euros al año de mantenimiento. Las previsiones de venta de billetes del AVE gallego no dan ni para mantener la línea.

Luego vendrán las elecciones cántabras...que ganarán los peperos gracias a 16.000MM de euros de todos pra el AVE cántabro...que no van a servir más que para seguir gastando dinero.
Evidentemente tenemos deuda.
Si el estado no nos devuelve ni el mínimo para pagar los servicios...siempre tendremos deuda.
Una deuda que en tres o cuatro años quedaría enjugada si gestionásemos nuestros propios recursos pero...cómo pagarían entonces los AVE´s y sus campañas electorales?
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Re: La vía complicada.

Mensajepor Pedritus » 03 Sep 2013 13:17

Bueno, que veo que tiene bien aprendida la lección.
Ustedes son únicos, haciendo amigos.
Con Dios.
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