La vasca, una Iglesia miserable ...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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juanmanuel
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La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor juanmanuel » 08 Ago 2013 18:51

... demostrando, una vez más, que el separatismo vasco es uno y trino, PNV-ETA-Iglesia vasca. Unos golpean el árbol y otros recogen las nueces, para repartirlas, de acuerdo con aquella vomitiva frase pronunciada por el Duce de Azcoitia. ¿De qué va esto? De que el obispo de San Sebastián, el miserable Munilla, se atrevió a pedir a las víctimas de ETA que perdonen a sus verdugos porque entre ellos hay algunos "arrepentidos" y que lo merecen. ¡Sinvergüenza! ¡Miserable! La iglesia vasca NUNCA estuvo al lado de las víctimas, mientras mantuvo siempre una actitud "comprensiva" con sus asesinos, desde aquel diabólico obispo, Setién, hasta el Munilla de turno.

Por supuesto que las miserables palabras de Munilla fueron respondidas convenientemente por el Sindicato Unificado de Policía (SUP) y la Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC) que han reprochado al obispo de San Sebastián, José Ignacio Munilla, que la Iglesia vasca no haya apoyado nunca a las víctimas del terrorismo, después de que el obispo pidiera el perdón de las víctimas de ETA porque en la banda "hay arrepentidos" y "merecen ser perdonados". En declaraciones a Europa Press, el secretario de comunicación de AUGC, Juan Antonio Delgado, ha señalado que "en otros tiempos" echaron "mucho en falta" a la Iglesia en el País Vasco, "como apoyo a las víctimas del terrorismo", y ha recalcado que "nunca" se han sentido apoyados y que "no ha sido cercana" con las víctimas.

Por su parte, el portavoz del SUP, José María Benito, ha criticado la "ambigüedad" de la Iglesia vasca y que siempre trate de "justificar los actos criminales" pero que nunca los condene. "Yo no he visto nunca a la Iglesia vasca condenar atentados contra guardias civiles, policías y otras víctimas de ETA", ha puntualizado. Además, los sindicatos han mostrado su rechazo a las declaraciones del obispo Munilla y, al respecto, Delgado ha afirmado que "el perdón espiritual no tiene nada que ver con la aplicación de las leyes". Por ello, ha indicado que "quien comete un delito debe pagar por él" y ha recalcado que, desde AUGC, lo que quieren es que "se aplique la ley".

http://www.elsemanaldigital.com/policia ... oticia.htm
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Yushka » 08 Ago 2013 19:09

¿Que la Iglesia Católica es miserable? -shock -shock

Y lo dice un fiel seguidor del Partido Popular. -shock -shock

Y entonces ahora, siempre según vuestras propias afirmaciones, si te metes con la Iglesia Católica, ¿estarás con los musulmanes? :bir
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Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Tut » 09 Ago 2013 09:00

Estar con la Iglesia Católica. doña Yushka, no supone comulgar con la opinión de algunos de sus elementos más ultramontanos, sean pseudoetarras o sean pederastas.

Como ser socialista no significa ser asesino del GAL o ladrón de todo lo público.
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Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Tasio » 09 Ago 2013 09:52

La iglesia católica tiene una pose especial en cada sitio y le va muy bien su método, por lo menos no hay nadie que lo haga tan bien como esa organización. Si ustedes observan los párrocos que tiene en cada barrio, que al fin y al cabo son los pastores del rebaño, cada uno posee una tipología distinta: mas consevadores, liberales, izquierdosos, etc.
Acostumbran a no equivocarse porque la iglesia católica no tiene ninguna ideología, sino ostentar el poder en toda su pureza y mantenerlo con todo el esplendor posible.

Creo que Juan Manuel se equivoca. Siempre la iglesia vasca dará la cara por los suyos, que son los nacionalistas, y mucho más en Euskadi porque desde siempre ha criticado las malas costumbres y la disolución moral que provenía de Madrid, que fue uno de los factores que exigió desde primera hora para defender las tesis nacionalistas de Sabino y Luis Arana, aunque políticamente lo que hicieron ambos hermanos fue copiar los fundamentos nacionalistas de Prat de la Riba y otros compinches catalanes.
Juan Manuel, dése usted una vuelta por las distitnas parroquias de cualquer capital y verá las clases de párrocos tan distintas dependiendo de que el barrio sea rico, pobre, de clase media o marginal.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
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Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Yushka » 09 Ago 2013 10:10

Tut escribió:Estar con la Iglesia Católica. doña Yushka, no supone comulgar con la opinión de algunos de sus elementos más ultramontanos, sean pseudoetarras o sean pederastas.

Como ser socialista no significa ser asesino del GAL o ladrón de todo lo público.


No me diga. ¿Y quién decide cuales son los elementos más ultramontanos con quien se puede no comulgar? ¿Vosotros? Porque bien que saltaís cuando se critica determinados personajes en la jerarquía de la Iglesia Católica tomandolo como un ataque frontal contra toda la Iglesia entera, incluyendo los católicos en general, y lo que es más gracioso, como una defensa al islamismo.
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Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Tut » 09 Ago 2013 10:12

Entonces, vamos a ver, tengo una curiosidad. Yo soy visitante asiduo de las parroquias, sobre todo la mía, claro, cuyo párroco, con 80 años ya cumplidos, es hijo de una costurera y un albañil de principios de siglo (XX). Y el barrio yo lo llamo el típico barrio de funcionarios, nacido en la periferia de las ciudades, al calor de las cooperativas que para poder alcanzar, ¡por fin! una vivienda se constituían por estos en aquellos años 70 y 80 y que, con el tiempo, han quedado en un barrio céntrico y han multiplicado el precio de sus viviendas, pasando el funcionario a ser sustituido progresivamente por empresarios y profesionales de elevada capacidad adquisitiva.

Y pregunto yo, según su filosofía ¿cual se supone que debe ser el discurso de mi parroco?
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Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Tut » 09 Ago 2013 10:13

Perdón, repe.
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Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor juanmanuel » 09 Ago 2013 10:38

Tasio escribió:La iglesia católica tiene una pose especial en cada sitio y le va muy bien su método, por lo menos no hay nadie que lo haga tan bien como esa organización. Si ustedes observan los párrocos que tiene en cada barrio, que al fin y al cabo son los pastores del rebaño, cada uno posee una tipología distinta: mas consevadores, liberales, izquierdosos, etc.
Acostumbran a no equivocarse porque la iglesia católica no tiene ninguna ideología, sino ostentar el poder en toda su pureza y mantenerlo con todo el esplendor posible.

Creo que Juan Manuel se equivoca. Siempre la iglesia vasca dará la cara por los suyos, que son los nacionalistas, y mucho más en Euskadi porque desde siempre ha criticado las malas costumbres y la disolución moral que provenía de Madrid, que fue uno de los factores que exigió desde primera hora para defender las tesis nacionalistas de Sabino y Luis Arana, aunque políticamente lo que hicieron ambos hermanos fue copiar los fundamentos nacionalistas de Prat de la Riba y otros compinches catalanes.
Juan Manuel, dése usted una vuelta por las distitnas parroquias de cualquer capital y verá las clases de párrocos tan distintas dependiendo de que el barrio sea rico, pobre, de clase media o marginal.


Por supuesto, yo lo tengo claro, en lo que se refiere a la Iglesia vasca, SIEMPRE apoyará a los suyos que, en este caso, son los del PNV y los terroristas de ETA (a fin de cuentas, ya empiezan a "arrepentirse"). No podemos perder de vista que ETA tuvo su acto fundacional en los locales de un seminario vasco y que, -casualidades-, la banda asesina NUNCA atentó ni molestó a un solo sacerdote de la "cofradía". Y esto que pasa en Vascongadas, lo hace también en Cataluña, donde los obispos están jugando un papel clave en la deriva separatista.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Tut » 09 Ago 2013 11:03

Yushka escribió:
Tut escribió:Estar con la Iglesia Católica. doña Yushka, no supone comulgar con la opinión de algunos de sus elementos más ultramontanos, sean pseudoetarras o sean pederastas.

Como ser socialista no significa ser asesino del GAL o ladrón de todo lo público.


No me diga. ¿Y quién decide cuales son los elementos más ultramontanos con quien se puede no comulgar? ¿Vosotros? Porque bien que saltaís cuando se critica determinados personajes en la jerarquía de la Iglesia Católica tomandolo como un ataque frontal contra toda la Iglesia entera, incluyendo los católicos en general, y lo que es más gracioso, como una defensa al islamismo.


¡Vaya una pregunta!

¿Quien decide quienes son los elementos ultramontanos?

¡¡Ustedes, la izquierda!!

Todavía recuerdo al Papa Benedicto, calificado por toda la prensa de izquierda como nazi, cuando todavía no se había puesto ni el gorro de Papa.
Última edición por Tut el 09 Ago 2013 12:14, editado 1 vez en total.
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Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Batelglas » 09 Ago 2013 11:28

[align=center]ImagenImagen[/align]
[align=center]http://www.youtube.com/watch?v=uTyepLvMkls
[dropshadow=blue]"No somos antisistema.. El sistema es antinosotros"[/dropshadow][/align]
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Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Dart » 09 Ago 2013 11:49

La iglesia vasca no es más ni menos miserable que el resto de la iglesia católica, simplemente pone en práctica la estrategia que tan bien les ha funcionado durante casi 2.000 años, y que consiste en estar al lado del poderoso y poner todos los medios de la iglesia a su servicio. Fue una lección dura de aprender porque al principio los echaban a los leones, hasta que acabaron aprendiendo que la iglesia es una herramienta muy útil al poder, son socios naturales. La iglesia no tiene ideología, solo tiene unas normas éticas que son de obligado cumplimiento para todos los fieles, excepto para los poderosos. Ya se inventaron hace tiempo lo de las bulas, las dispensas y todas esas cosas; en cambio lo que hace es apoyar la ideología del más fuerte. También se mueve mejor en entornos con mucha pobeza y poca educación, con lo cual no es de etrañar que la iglesia no tenga políticas activas para erradicar la pobreza, en cambio lo que hace es practicar la caridad, que es una forma de perpetuarla.

Luego sigo, que tengo que ir a misa. :saludo:
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Tut » 09 Ago 2013 12:12

Batelglas escribió:[align=center]Imagen[img]http://4.bp.blogspot.com/-a3HKVODqAW8/TdQ2YMBNvcI/AAAAAAAADZQ/mf9Kvfqvqro/s400/Curas%2Bfusiles%2Bplaza%2Btoros.jpg


Muy bien traidas sus fotos, señor Batelglass, porque supongo que no ignora que su querida carcumia viene de carcunda, que es como despectivamente se llamaba a los carlistas, los padres del nacionalismo vasco y entre los que tan bien se integró un sector de la Iglesia Vasca, muy identificada con sus privile....., estoooooo, perdón, con sus fueros y con la España inmortal y eterna de la Inquisición y el absolutismo.

Con lo que no estoy muy de acuerdo es con la fecha que usted pone, 1º) porque en esa fecha no debían quedar vivos ningún cura; 2ª) porque la vestimenta no parece ser la más idónea para pegar cañonazos; y 3ª) porque los rifles que usan paracen los de Daniel Boone.
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Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Yushka » 09 Ago 2013 12:32

Tut escribió:Entonces, vamos a ver, tengo una curiosidad. Yo soy visitante asiduo de las parroquias, sobre todo la mía, claro, cuyo párroco, con 80 años ya cumplidos, es hijo de una costurera y un albañil de principios de siglo (XX). Y el barrio yo lo llamo el típico barrio de funcionarios, nacido en la periferia de las ciudades, al calor de las cooperativas que para poder alcanzar, ¡por fin! una vivienda se constituían por estos en aquellos años 70 y 80 y que, con el tiempo, han quedado en un barrio céntrico y han multiplicado el precio de sus viviendas, pasando el funcionario a ser sustituido progresivamente por empresarios y profesionales de elevada capacidad adquisitiva.

Y pregunto yo, según su filosofía ¿cual se supone que debe ser el discurso de mi parroco?


No tengo ni idea. Pregúntaselo a tu párroco. ¿Tiene esto algo que ver con lo que te he respondido?
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Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Tut » 09 Ago 2013 12:37

Yushka escribió:
No tengo ni idea. Pregúntaselo a tu párroco. ¿Tiene esto algo que ver con lo que te he respondido?


Esa respuesta no iba dirigida a usted sino al señor Tasio ¿no lo lee usted?

A usted le contesté incluyendo su cita ¿tampoco la ha leído?
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Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Yushka » 09 Ago 2013 12:59

Dart escribió:La iglesia vasca no es más ni menos miserable que el resto de la iglesia católica, simplemente pone en práctica la estrategia que tan bien les ha funcionado durante casi 2.000 años, y que consiste en estar al lado del poderoso y poner todos los medios de la iglesia a su servicio. Fue una lección dura de aprender porque al principio los echaban a los leones, hasta que acabaron aprendiendo que la iglesia es una herramienta muy útil al poder, son socios naturales. La iglesia no tiene ideología, solo tiene unas normas éticas que son de obligado cumplimiento para todos los fieles, excepto para los poderosos. Ya se inventaron hace tiempo lo de las bulas, las dispensas y todas esas cosas; en cambio lo que hace es apoyar la ideología del más fuerte. También se mueve mejor en entornos con mucha pobeza y poca educación, con lo cual no es de etrañar que la iglesia no tenga políticas activas para erradicar la pobreza, en cambio lo que hace es practicar la caridad, que es una forma de perpetuarla.

Luego sigo, que tengo que ir a misa. :saludo:


Otra vez totalmente de acuerdo contigo. Excepto lo de misa que allí no he perdido nada.
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Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Yushka » 09 Ago 2013 13:00

Tut escribió:
Yushka escribió:
No tengo ni idea. Pregúntaselo a tu párroco. ¿Tiene esto algo que ver con lo que te he respondido?


Esa respuesta no iba dirigida a usted sino al señor Tasio ¿no lo lee usted?

A usted le contesté incluyendo su cita ¿tampoco la ha leído?


Ahora ya sí. :wink:
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Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Yushka » 09 Ago 2013 13:02

Tut escribió:
Yushka escribió:
Tut escribió:Estar con la Iglesia Católica. doña Yushka, no supone comulgar con la opinión de algunos de sus elementos más ultramontanos, sean pseudoetarras o sean pederastas.

Como ser socialista no significa ser asesino del GAL o ladrón de todo lo público.


No me diga. ¿Y quién decide cuales son los elementos más ultramontanos con quien se puede no comulgar? ¿Vosotros? Porque bien que saltaís cuando se critica determinados personajes en la jerarquía de la Iglesia Católica tomandolo como un ataque frontal contra toda la Iglesia entera, incluyendo los católicos en general, y lo que es más gracioso, como una defensa al islamismo.


¡Vaya una pregunta!

¿Quien decide quienes son los elementos ultramontanos?

¡¡Ustedes, la izquierda!!

Todavía recuerdo al Papa Benedicto, calificado por toda la prensa de izquierda como nazi, cuando todavía no se había puesto ni el gorro de Papa.


Ah, vale. ¿Entonces puedo criticar libremente por ejemplo a Rouco Varela sin que se me tachen de proislamista?
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Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Tut » 09 Ago 2013 13:28

Yushka escribió:Ah, vale. ¿Entonces puedo criticar libremente por ejemplo a Rouco Varela sin que se me tachen de proislamista?


Puede, puede.

Y si además tiene razones objetivas para hacerlo, mucho mejor.
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Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Batelglas » 09 Ago 2013 18:19

repe. :huys: :huys:
Última edición por Batelglas el 10 Ago 2013 07:28, editado 1 vez en total.
[align=center]http://www.youtube.com/watch?v=uTyepLvMkls
[dropshadow=blue]"No somos antisistema.. El sistema es antinosotros"[/dropshadow][/align]
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Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Dart » 09 Ago 2013 20:09

Yushka escribió:Otra vez totalmente de acuerdo contigo. Excepto lo de misa que allí no he perdido nada.


Está tan caro el cine y el teatro que solo hay presupuesto para ir a misa. :bir
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Batelglas » 10 Ago 2013 07:26

Batelglas escribió:

No es cierto "querida" .. Nuestros hermanos en cristo y en el foro, tanto los presentes, como los ausentes, los desertores, los absentistas y los cagados de miedo (que los hay) que no se atreven a asomarse por aquí saben muy bien, que me he dedicado durante años en estos foros a revivir el pasado por su justa equivalencia con el presente que nos está tocando vivir y he tratado de poner en claro, una explicación de los acontecimientos que va a encorvar todo el curso de la historia de esta estafa, que algunos todavía llaman transición de la dictadura a la democracia.
Es cierto que me faltan muchas cosas en las que hurgar, pero, para responder a su SUPONER y dejar el terreno totalmente despejado a ese gran público fiel, que nos lee y nos adora, que posiblemente se preguntará ¿de donde procede la palabra Carcumia? ¿que significa exactamente? dentro de una lengua y una literatura consagrada universalmente desde los siglos XIV-XV.. Como decía, es totalmente asombroso, que una inmensa mayoría continúe ignorando o lo mas grave todavía.. que se anden creando una imagen absurda del concepto, con las mas viles caricaturas.

[dropshadow=blue]Muy bien traidas sus fotos, señor Batelglass, porque supongo que no ignora que su querida carcumia viene de carcunda, que es como despectivamente se llamaba a los carlistas, los padres del nacionalismo vasco y entre los que tan bien se integró un sector de la Iglesia Vasca, muy identificada con sus privile....., estoooooo, perdón, con sus fueros y con la España inmortal y eterna de la Inquisición y el absolutismo.[/dropshadow]


Me voy a clase de piano..

:saludo: :saludo:
[align=center]http://www.youtube.com/watch?v=uTyepLvMkls
[dropshadow=blue]"No somos antisistema.. El sistema es antinosotros"[/dropshadow][/align]
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Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Tut » 13 Ago 2013 12:28

¿Termina usted o no, señor Batelglas?
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Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Tasio » 13 Ago 2013 14:28

Tut escribió:Entonces, vamos a ver, tengo una curiosidad. Yo soy visitante asiduo de las parroquias, sobre todo la mía, claro, cuyo párroco, con 80 años ya cumplidos, es hijo de una costurera y un albañil de principios de siglo (XX). Y el barrio yo lo llamo el típico barrio de funcionarios, nacido en la periferia de las ciudades, al calor de las cooperativas que para poder alcanzar, ¡por fin! una vivienda se constituían por estos en aquellos años 70 y 80 y que, con el tiempo, han quedado en un barrio céntrico y han multiplicado el precio de sus viviendas, pasando el funcionario a ser sustituido progresivamente por empresarios y profesionales de elevada capacidad adquisitiva.

Y pregunto yo, según su filosofía ¿cual se supone que debe ser el discurso de mi parroco?


No se olvide usted que existe el que en sociología se llama el elemento desclasado. Sin duda alguna su párroco ha perdido su identidad de pertenencia a sus orígenes sociales y se comporta de otra manera, por supuesto acorde con su cambiable clientela. Desclasados los hay en todas partes.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
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Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Tut » 15 Ago 2013 12:50

Tasio escribió:
Tut escribió:Entonces, vamos a ver, tengo una curiosidad. Yo soy visitante asiduo de las parroquias, sobre todo la mía, claro, cuyo párroco, con 80 años ya cumplidos, es hijo de una costurera y un albañil de principios de siglo (XX). Y el barrio yo lo llamo el típico barrio de funcionarios, nacido en la periferia de las ciudades, al calor de las cooperativas que para poder alcanzar, ¡por fin! una vivienda se constituían por estos en aquellos años 70 y 80 y que, con el tiempo, han quedado en un barrio céntrico y han multiplicado el precio de sus viviendas, pasando el funcionario a ser sustituido progresivamente por empresarios y profesionales de elevada capacidad adquisitiva.

Y pregunto yo, según su filosofía ¿cual se supone que debe ser el discurso de mi parroco?


No se olvide usted que existe el que en sociología se llama el elemento desclasado. Sin duda alguna su párroco ha perdido su identidad de pertenencia a sus orígenes sociales y se comporta de otra manera, por supuesto acorde con su cambiable clientela. Desclasados los hay en todas partes.



¿Desclasado?

El discurso de mi párroco es el mismo de todos los párrocos que he conocido: es más difícil que un rico entre en el reino de los cielos que un camello pase por el ojo de una aguja.

Y no es solo una frase afortunada, para mi cuñada, rica hasta la podredumbre, era un cura insoportablemente irritante.
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Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Tasio » 15 Ago 2013 13:32

¿Desclasado?

El discurso de mi párroco es el mismo de todos los párrocos que he conocido: es más difícil que un rico entre en el reino de los cielos que un camello pase por el ojo de una aguja.

Y no es solo una frase afortunada, para mi cuñada, rica hasta la podredumbre, era un cura insoportablemente irritante.


Mire, Tut, una cosa es el discurso y otra que lo cumplan. Recuerde usted que lo normal en los clérigos es aquello de "haz lo que predico y no lo que yo hago". A eso se le llama doble moral.
Si buceamos en esa colección de parábolas, medias verdades, cuentos abrahámicos, que se llaman los santos evangelios, lo mismo se encuentra usted lo de poner la otra mejilla como ejemplo de suprema humildad, que castigar con el látigo a los mercaderes del templo por parte del mismo que dijo que no había venido a modificar la ley, que también fue el que dijo aquello de "al César lo que es del César".

¿No cree usted que lo del "ojo de la aguja" no sería verdad con la cantidad de favores y aportaciones que le debe la iglesia, siempre favorecida por las clases poderosas?

De la iglesia me quedo con los que ejercen la caridad. A los otros que les den.
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