La vasca, una Iglesia miserable ...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
Tut
colegial
colegial
Mensajes: 115
Registrado: 27 May 2013 19:36

Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Tut » 16 Ago 2013 09:15

Siguendo con las frases hechas, cada uno cuenta la misa según le va, o algo así. Yo creo haber tenido suerte en mi trato con curas y no he conocido esa especie hipócrita que usted si ha encontrado.

La Iglesia española actual viene condicionada por los ataque continuos de la izquierda, ataques que hunden sus raices donde todos sabemos y que produce en la Iglesia una desconfianza más que justificada.

Pero lo cierto es que en los siglos que ya dura jamás hemos tenido una Iglesia tan consecuente, ni tan independiente como la actual. Ni tan socialmente eficaz, como debería ser para regocijo de esos para los que lo social no se le cae de la boca de modo que pareciera que lo han nventado.

¿Que sigue habiendo estructuras en la Iglesia poco sociales? Cierto, pero tambien le digo que no se puede aspirar a gobernar la universalidad de la Iglesia desde las oficinas de un segundo piso en la Suburra, el antiguo barrio de la Roma clásica. ¿Que hay sectores con comportamientos poco cristianos? Efectivamente, y el que inicia este hilo es un buen ejemplo.

Pero es que olvidamos que la Iglesia, como los partidos políticos y hasta como las ONG, está hecha por personas y sujeta por tanto a todo los errores en los que suelen caer estos.
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 11944
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Yushka » 16 Ago 2013 10:28

Yo creo que lo que esta hundiendo a la Iglesia es la falta de fe. Porque es la fe en que se basa la existencia de la Iglesia y que la distingue de los demás ONG's dedicados a la obra social. Sin creyentes, que cada vez son menos, que creen en un Dios todopoderoso que controla nuestros destinos no tiene sentido mantener una enorme estructura jerárquica que nos cuesta miles de millones a los contribuyentes, cuando ese dinero podría servir para dotar de recursos a una adecuada legislación social con derechos (y no caridad), p.ejem. la ley de dependencia entre otros.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Tasio » 16 Ago 2013 10:55

Tut, lleva usted razón cuando dice que la izquierda española siempre tiene la fijación de la iglesia para elaborar sus ataques de cualquier clase y no reconoce que en muchos curas impera el amor al prójimo y no las bellaquerías propias de las órdenes que fueron parte de la Inquisición o de mantener las diferencias no ya de clases sociales, sino de estamentos impermeables, que todavía existen.
La diferencia con los partidos es que estos se mueven en el espacio-tiempo de una actualidad de solo decenas de años, mientras que la iglesia es un engranaje casi perfecto que mira ewl tiempo con otrasmedidas y actúa a muy largo plazo porque para ellos no existe la inmediatez. Fíjese si esto es así que aún no se han dignado reconocer la teoría copernicana ni su demostración por Galileo, al que por cierto le han levantado la condena que sobre él pesaba, pero la iglesia no ha reconocido la veracidad de su teoría.
Si nos ponemos a contabilizar la cantidad de mentiras y embustes que la iglesia ha elevado a la categoría de dogma sagrado e inamovible, pero que luego los ha ignorado a conveniencia del momento, comprobará usted que los pilares sobre los que se sustenta la religión diseñada por Pablo y la iglesia organizada por Pedro, son dos fábulas más que con el tiempo han creado historia y hasta puede parecer el eje sobre el que gira la civilización de nuestro mundo.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
juanmanuel
Sabio
Sabio
Mensajes: 10170
Registrado: 10 Oct 2012 17:56

Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor juanmanuel » 16 Ago 2013 11:02

Yushka escribió:Yo creo que lo que esta hundiendo a la Iglesia es la falta de fe. Porque es la fe en que se basa la existencia de la Iglesia y que la distingue de los demás ONG's dedicados a la obra social. Sin creyentes, que cada vez son menos, que creen en un Dios todopoderoso que controla nuestros destinos no tiene sentido mantener una enorme estructura jerárquica que nos cuesta miles de millones a los contribuyentes, cuando ese dinero podría servir para dotar de recursos a una adecuada legislación social con derechos (y no caridad), p.ejem. la ley de dependencia entre otros.


¿No crees, Yushka, que tendrías que dejar atrás esa gran demagogia de la que haces gala en todos tus mensajes? ¿Acaso ignoras que la Iglesia católica le está ahorrando al Estado varios miles de millones de euros, al año, en concepto de enseñanza concertada que, como deberías saber, le representa al Estado un ahorro de más del 25% que si la plaza fuese pública? En cuanto a la labor asistencial llevada a cabo por la Iglesia, -una ONG, según tu despreciativa definición-, es modélica. Se sabe que más del 85% del dinero entregado a Cáritas cumple con la función para el que fue donado, -hecho que reconoce siempre un ateo confeso como Javier Nart que declara que lleva muchos años siendo socio de Cáritas porque sabe que sus donativos van a ser bien empleados-. Sin embargo, no se puede decir lo mismo de "otras" ONG, que se embolsan el 85% y sólo dedican el 15% restante a los fines que dicen atender.

Para terminar, Yushka, tú que tanto desprecias a la nación que te cobija, ¿podrías aclararnos si tu Finlandia natal suprimió la cruz de la bandera? ¿Quizás declaró ilegales a todas las religiones? ¿O será que ya no existe ningún tipo de estructura jerárquica en las iglesias? ¡Cuánta demagogia!
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
.
Imagen
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 11944
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Yushka » 16 Ago 2013 13:51

Que la enseñanza concertada ahorra dinero es bastante discutible. No hay nada demostrado sobre ello. Y los únicos que lo afirman son los partidarios de la escuela concertada, por tanto es una opinión un tanto partidista.

Nadie niega el labor de Cáritas, es encomendiable. Pero resulta que menos de 2% de los ingresos de Cáritas llegan de la Iglesia Cátolica. El resto llega de donaciones particulares y asignaciones estatales.
Imagen

Hasta el personal de Cáritas no son mayoritariamente religiosos, sino laicos. Y de esos la inmensa mayoría son voluntarios.
Imagen

Que ya vale nombrar siempre a Cáritas para ejemplo de buen labor de la Iglesia. Cáritas es un ONG que funciona muy bien, pero es un ONG como los demás.

En algún sitio copié la lista de lo que nos cuesta la Iglesia Cátolica. Si lo encuentro lo volveré a colgar.

Pero no eso de lo que estaba hablando. Sino de la propia existencia de la Iglesia como una organización que nos cuesta mucho dinero cuando los bases de la Iglesia estan tambaleando. Y ese base, digas lo que digas, es la fe. Si cada vez hay menos gente con fe, ¿para que sirve la Iglesia?
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 11944
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Yushka » 16 Ago 2013 13:59

Aquí esta:

Yushka escribió:
La Iglesia Católica recibe del Estado unos 11.000 millones anuales de los cuales solo 247 millones salen de la casilla de la declaración. El resto lo ponemos tú y yo de nuestros impuestos. Y si lo quieres desglosado:

-Asignación vía IRPF 2011 (para financiación del culto y el clero) 247,1 M€
-Asignación IRPF 2011 (fines sociales aproximado ONGS Iglesia…) 12 M€
-Exenciones y bonificaciones tributarias:
*IBI, patrimonio, impuesto de la renta, sociedades, obras… 2.500 M€
-Enseñanza: 4.610 M€
*Personas que imparte religión católica: 610 M€
*Financiación de centros de ideario católico: 4.000 M€
-Para la obra social y asistencial 1.900 M€
-57 Complejos Hospitalarios (dependen subvención CCAA) 900 M€
-Funcionarios capellanes (ejército, cuarteles, hospitales, cementerios…) 50 M€
-Mantenimiento del patrimonio en poder de la iglesia católica 700 M€
-Subvenciones y gastos eventos religiosos diversos… 300 M€
-El Gobierno, coparticipa en entidades católicas, como la Obra Pía 10 M€

Total: 11.337,1 M €


Además con todos los recortes que han habído la única que no ha sufrido ni un euro de recorte es la Iglesia Cátolica. ¿Por qué?
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Tasio » 16 Ago 2013 14:56

A ver si nos aclaramos. Si los centros concertados estuviesen en manos del estado costarían muchísimo más, porqeu los docentes y trabajadores ganarían más y por el costo del edificio y del solar en que se asienta, que fueron las razones por las que Felipe pactó ese bodrio con la iglesia.
¿Por que aparece dos cantidades para centros concertados y para centros con ideario propio?
¿Cuánto costaría mantener los hospitales de la iglesia si se deja en manos del estado? Yo puedo poner un caso de quitar a las monjas de la gestión y mantenimiento de una residencia de ancianos y a los dos años tener que cerrarla la administración pública por no poder mantenerla y porque los residentes no podían pagar la mensualidad correspondiente.

Mire, 56.000 millones es el gasto de las agencias, fundaciones e inventos varios de las administraciones públicas y hacen menos labor que las organizaciones de la iglesia en España.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 11944
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Yushka » 16 Ago 2013 21:19

En una residencia pública los residentes nunca pagan el coste real de la plaza. Así que de allí no esta el problema. ¿Por qué en la la pública los docentes y los trabajadores ganan más? Si ganan menos en la privada significa que ya estan metiendo recortes por lo que el servicio ya no puede ser igual. Y por el solar no es porque tanto el Estado como las Comunidades, hasta los municipios, tienen terreno propio para construir escuelas y hospitales. Fijate que tienen terreno que hasta lo regalan para construir escuelas privadas. Y con lo que dan a la concertada pueden construir muchas escuelas.

La cuestión es que si (dicen) que la privada sale más barata tenieno en cuenta que el fin de una empresa privada es ganar dinero y la de la pública dar un buen servicio, es que algo falla con la Administración. Significa que no saben gestionar el dinero público, es decir, el dinero de los contribuyentes. Y si no saben hacer eso ¿para qué nos sirve la Administración? Lo mejor que pueden hacer es irse a su casa.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17665
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor lo tio pep » 16 Ago 2013 21:33

Sobre Cáritas decir que ha sido la entidad que modernizó la filosofía y la práctica de estas sociedades en España. Tiene muchos voluntarios porque se basa en el voluntariado, vean sinó su labor en las parroquias, cuyo único profesional es el párroco (y tal vez un coadjuntor). Es normal que muchos de los voluntarios sean catóicos. Gran parte de su fiananciación es externa a la Iglesia, pero no ajena, es decir, muchas aportaciones a Cáritas se hacen por su dependencia de la Iglesia.
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 11944
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Yushka » 16 Ago 2013 21:39

Pero no sale de la Iglesia. Sin financiación privada y estatal Cáritas nada podría hacer. Por muy ligada que este a la Iglesia.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17665
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor lo tio pep » 16 Ago 2013 21:47

Ciertamente, y esa es su filosofía.
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Tasio » 16 Ago 2013 22:22

Yo creo que sabe muy poco de inversiones públicas. Muchísmos de los centros docentes dependientes de la iglesia se han construido con donaciones de particulares y al estado no le ha costado absolutamente nada. Un profesor de un centro religioso gana menos que un docente del estado, trabajando de media una hora más diaria, porque en España el funcionario gana más que su homónimo en la empresa privada. El gasto medio que aporta el estado a los centros concertados es muy inferior por alumno que en los estatales, lo que no significa que los concertados no sepan buscarse la vida por otros medios.

En el caso de las residencias de tercera edad pasa algo muy similar, que le podríacontar con detenimiento residencias regentadas por hermandades de las cuales se han retirado las órdenes religiosas por presiones políticas, han metido a personal civil y han tenido que cerrar por subirles la cuota a losresdientes y no poder pagarlas. Eso sí, había que meter como personal de atención y mantenimiento a hermanos, primos, cuñados y amigos de los concejales de turno.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 11944
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor Yushka » 16 Ago 2013 23:42

Tasio escribió:El gasto medio que aporta el estado a los centros concertados es muy inferior por alumno que en los estatales, lo que no significa que los concertados no sepan buscarse la vida por otros medios.



Allí está el quid de la cuestión. No significa que el gasto medio por alumno sea inferior en los centros concertados o privados. Sólo que al Estado le cuesta menos. Y si el Estado les pagaría menos, más barato saldría. Y si no les pagaría ni un duro, le saldría gratis y podría invertir más en los centros públicos.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17665
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: La vasca, una Iglesia miserable ...

Mensajepor lo tio pep » 16 Ago 2013 23:46

Tasio escribió:En el caso de las residencias de tercera edad pasa algo muy similar, que le podríacontar con detenimiento residencias regentadas por hermandades de las cuales se han retirado las órdenes religiosas por presiones políticas, .

No sabía que la disminución de vocaciones religiosas fuera por presión política.

Volver a “Política.”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado