La valla

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Andreu Nin
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Mensajepor Andreu Nin » 05 Feb 2014 12:05

Es un tema viejo, hasta puede que alguno tenga alguna historia familiar de vallas ( desde siempre se ha castigado a la gente por obviar alguna valla) y puede que más uno se gane la vida custodiando alguna de esas vallas. Personalmente no creo que las vallas sirvan para otra cosa que lastimar a los desfavorecidos y si acaso enriqueces a los vendedores de vallas. La gente va a seguir saltando las vallas mientras crean que detrás de la valla les espera un futuro mejor. Lo que no entiendo es la actitud de los cuidadores de la valla respecto a esas personas.
[bbvideo=560,340]http://vimeo.com/85684502[/bbvideo]
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Re: La valla

Mensajepor Izanagi » 05 Feb 2014 12:24

Joer... vaya coñazo de pelicula, creí que iba a haber algo más de acción... eso si, los subtitulos dignos del mejor guión de... ficción.

¡¡Vaya, vaya... vaya rollos nos metes Nin...¡¡
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Re: La valla

Mensajepor Andreu Nin » 05 Feb 2014 12:28

Izanagi escribió:Joer... vaya coñazo de pelicula, creí que iba a haber algo más de acción... eso si, los subtitulos dignos del mejor guión de... ficción.

¡¡Vaya, vaya... vaya rollos nos metes Nin...¡¡

Si no te gusta pk entras? ya sabes que esto no es en barrio sesamo.
El hecho de que transporten a un ser humano en el maletero de un vehiculo, y lo abandonen al otro lado de la frontera como el que deja un saco de patatas me da que pensar...
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Re: La valla

Mensajepor Pastinaca » 05 Feb 2014 12:43

Por ponernos en el caso más extremo y que una total permisividad aceptaría: en el mundo hay, pongamos, 2000 millones de pobres (serán más, serán menos... dejemos esa cifra). ¿Sería técnicamente posible para España acoger a esos 2000 millones?

Por cierto, esto debería ir en Política.
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Re: La valla

Mensajepor Andreu Nin » 05 Feb 2014 12:49

Pastinaca escribió:Por ponernos en el caso más extremo y que una total permisividad aceptaría: en el mundo hay, pongamos, 2000 millones de pobres (serán más, serán menos... dejemos esa cifra). ¿Sería técnicamente posible para España acoger a esos 2000 millones?

Por cierto, esto debería ir en Política.

Alo mejor la total permisibidad implicaria anbandonar las politicas de fronteras cerradas y pasarnos a otro tipo de políticas. Por ejemplo políticas de desarrollo en los lugares de origen, tampo es necesario irse a los estremos. Personalmente creo que permitir que la gente se mueva libremente enriquece más que otra cosa, y no creo que sean 2000 millones los que esten desenado entrar en españa para moverte la silla blas.
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Re: La valla

Mensajepor Izanagi » 05 Feb 2014 12:53

Andreu Nin escribió:
Izanagi escribió:Joer... vaya coñazo de pelicula, creí que iba a haber algo más de acción... eso si, los subtitulos dignos del mejor guión de... ficción.

¡¡Vaya, vaya... vaya rollos nos metes Nin...¡¡

Si no te gusta pk entras? ya sabes que esto no es en barrio sesamo.
El hecho de que transporten a un ser humano en el maletero de un vehiculo, y lo abandonen al otro lado de la frontera como el que deja un saco de patatas me da que pensar...


De momento es lo que tu te imaginas, pruebas señor Nin, pruebas... que es muy fácil hablar y poner un video en el que no sale nada, soltar una patraña y pensar que todos vamos a pasar por esa rueda de molino...
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Re: La valla

Mensajepor Gloria » 05 Feb 2014 12:56

K, cielo, te has equivocado de foro, esto no es Política.
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Re: La valla

Mensajepor Andreu Nin » 05 Feb 2014 13:07

Gloria escribió:K, cielo, te has equivocado de foro, esto no es Política.

pobrecita... Es una valla, bonita. No es política. :pastelozo:
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Re: La valla

Mensajepor Pastinaca » 05 Feb 2014 13:11

Andreu Nin escribió:Alo mejor la total permisibidad implicaria anbandonar las politicas de fronteras cerradas y pasarnos a otro tipo de políticas. Por ejemplo políticas de desarrollo en los lugares de origen, tampo es necesario irse a los estremos. Personalmente creo que permitir que la gente se mueva libremente enriquece más que otra cosa, y no creo que sean 2000 millones los que esten desenado entrar en españa para moverte la silla blas.


Bien, en el mundo mágico de Pin y Pon se promueven políticas de desarrollo en los países pobres. O en el mundo real, dentro de cien, mil o diez mil años, dependiendo de nuestro ritmo de evolución.

En el mundo real de ahora mismo no se va a hacer, porque no interesa. Ni a los poderes ni al pueblo llano.

Que usted crea o no crea que 2000 millones no entrarían en España es indiferente. La cuestión de fondo es si la economía de un país está preparada para acoger a un número indeterminado de inmigrantes. Que es un millón, como pueden ser diez o cien millones. Es la pregunta que quiero que usted conteste. Sin demagogias como "quitarle todo el dinero a los ricos".

Y no, no estoy preocupado por mi silla. De hecho, me hallo más bien en la posición contraria: tarde o temprano, tendré que emigrar a un país civilizado. Y comprendería perfectamente que ellos me rechazaran por exceso de cupo.
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Re: La valla

Mensajepor Andreu Nin » 05 Feb 2014 13:19

Pastinaca escribió:
Andreu Nin escribió:Alo mejor la total permisibidad implicaria anbandonar las politicas de fronteras cerradas y pasarnos a otro tipo de políticas. Por ejemplo políticas de desarrollo en los lugares de origen, tampo es necesario irse a los estremos. Personalmente creo que permitir que la gente se mueva libremente enriquece más que otra cosa, y no creo que sean 2000 millones los que esten desenado entrar en españa para moverte la silla blas.


Bien, en el mundo mágico de Pin y Pon se promueven políticas de desarrollo en los países pobres. O en el mundo real, dentro de cien, mil o diez mil años, dependiendo de nuestro ritmo de evolución.

En el mundo real de ahora mismo no se va a hacer, porque no interesa. Ni a los poderes ni al pueblo llano.

Que usted crea o no crea que 2000 millones no entrarían en España es indiferente. La cuestión de fondo es si la economía de un país está preparada para acoger a un número indeterminado de inmigrantes. Que es un millón, como pueden ser diez o cien millones. Es la pregunta que quiero que usted conteste. Sin demagogias como "quitarle todo el dinero a los ricos".

Y no, no estoy preocupado por mi silla. De hecho, me hallo más bien en la posición contraria: tarde o temprano, tendré que emigrar a un país civilizado. Y comprendería perfectamente que ellos me rechazaran por exceso de cupo.

haber si te aclaras, blas, tú planteaste la hipoteseis de dejar entrar a tropecientos mil millones de personas, es obvio que si abandonas la politica de fronteras cerradas no significa abrirlas sin más, no te parece. Imagina una especie de plan marsall en los paises de origen, un plan marsall poniendo el foco en la educación claro... pero bueno, no se si te entra en la mollera la posibilidad de que otro mundo es posible (lo dudo), pero por si las poscas que lo sepas. La vida no tiene pk necsariamente como es ahora, en el futuro puede ser mejor, o peor...
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Re: La valla

Mensajepor Pastinaca » 05 Feb 2014 13:30

Luego si no se puede abrir las fronteras "sin más", habrá que poner límites. Es decir, vallas.

Sí, claro que otro mundo será posible. Pero pretender cambios radicales en pocos años, dentro de un proceso de evolución social y cultural del ser humano que funciona por siglos o incluso milenios, es ilusorio.

En el estado actual de las cosas, si en vez de tener a buena parte de la población mundial preocupada por no morir de hambre, sobrevivir, rezar, no ser asesinados o asesinar, se la tuviera educándose o formándose, llegaría un momento en el que competirían con nosotros de tú a tú, económica, industrial y tecnológicamente hablando. Y el chollo se nos acabaría, como de hecho se nos está acabando. Ponga usted eso en su programa político y no le votará ni su madre.

El ser humano, hoy por hoy, es egoísta, materialista y ambicioso. Si hay recursos para cien y somos mil, nadie se resignará a pertenecer al grupo de los 900 abocados a la pobreza, la enfermedad y la muerte, aunque para eso tenga que matar al de al lado.

Con una población total de unos 500 millones, podríamos hablar de repartos equitativos. Con 8000, váyase olvidando. Esto sólo tiene algunas soluciones y todas ellas horrorosas.
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Re: La valla

Mensajepor Andreu Nin » 05 Feb 2014 13:49

Pastinaca escribió:Luego si no se puede abrir las fronteras "sin más", habrá que poner límites. Es decir, vallas.

Sí, claro que otro mundo será posible. Pero pretender cambios radicales en pocos años, dentro de un proceso de evolución social y cultural del ser humano que funciona por siglos o incluso milenios, es ilusorio.

En el estado actual de las cosas, si en vez de tener a buena parte de la población mundial preocupada por no morir de hambre, sobrevivir, rezar, no ser asesinados o asesinar, se la tuviera educándose o formándose, llegaría un momento en el que competirían con nosotros de tú a tú, económica, industrial y tecnológicamente hablando. Y el chollo se nos acabaría, como de hecho se nos está acabando. Ponga usted eso en su programa político y no le votará ni su madre.

El ser humano, hoy por hoy, es egoísta, materialista y ambicioso. Si hay recursos para cien y somos mil, nadie se resignará a pertenecer al grupo de los 900 abocados a la pobreza, la enfermedad y la muerte, aunque para eso tenga que matar al de al lado.

Con una población total de unos 500 millones, podríamos hablar de repartos equitativos. Con 8000, váyase olvidando. Esto sólo tiene algunas soluciones y todas ellas horrorosas.

bueno... yo planteaba una hipotesis, no tengo los datos que tu manejas ni una bola que me diga lo que sucederia si se abandonasen las politicas de fronteras cerradas.
Pero bueno... hay muchos tipos de vallas, cuando vas al campo no te molesta cuanto te encuentras con una de esa vallas de espino? a mi me molestan bastante pero bueno... se salta y listo. :blin
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Re: La valla

Mensajepor Francisco Delicado » 05 Feb 2014 13:58

No hay muertos; no se ametralla a nadie; así no amedrentamos y van a seguir viniendo.

¿No se ha pensado en poner minas? suele ser bastante disuasorio.

Estoy con Andreu; una simple valla no sirve casi de nada.
Yo, que tantos hombres he sido, no he sido nunca
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Re: La valla

Mensajepor Pastinaca » 05 Feb 2014 14:00

Tampoco hace falta una bola de cristal. Has nacido en un país miserable, sin trabajo, sin comida, sin agua, en guerra o sometido a la violencia de guerrillas, paramilitares, dictaduras o integrismos religiosos; y te ofrecen la posibilidad de ir a otro país donde la vida será también muy dura pero mucho mejor.

Sota, caballo y rey.
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Re: La valla

Mensajepor Andreu Nin » 07 Feb 2014 11:46

se trata de humanidad Blas, humanidad. independiente de donde has nacido todos somos personas y todas las personas tenermos derecho a un trato digno, derechos humanos le dicen algunos. Lo que no es de recibo es lo que sucede en algunos lugares.
http://www.elmundo.es/espana/2014/02/06 ... b456b.html
Hablan de 9 personas muertas pero han sido asesinadas.
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Re: La valla

Mensajepor Izanagi » 07 Feb 2014 11:51

Andreu Nin escribió:se trata de humanidad Blas, humanidad. independiente de donde has nacido todos somos personas y todas las personas tenermos derecho a un trato digno, derechos humanos le dicen algunos. Lo que no es de recibo es lo que sucede en algunos lugares.
http://www.elmundo.es/espana/2014/02/06 ... b456b.html
Hablan de 9 personas muertas pero han sido asesinadas.


¿Y quién, según tu, los ha asesinado?
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Re: La valla

Mensajepor Pastinaca » 07 Feb 2014 11:53

Sí, es un acto miserable y condenable.

Pero, respecto al meollo de la cuestión, ¿a dónde quiere llegar usted? ¿Sería tan amable de clarificar cuál es su postura y qué estrategia elaboraría para llevarla a cabo?

—Dejar entrar a todos los inmigrantes, sin límites.
—Dejar entrar a un cierto número de inmigrantes, basándose en ciertos criterios (indicar cuáles).
—Cerrar totalmente las fronteras. Con sus vallas.
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Re: La valla

Mensajepor Izanagi » 07 Feb 2014 12:00

Pastinaca escribió:Sí, es un acto miserable y condenable.


¿El qué es un acto miserable y condenable?
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Re: La valla

Mensajepor Pastinaca » 07 Feb 2014 12:08

Estoy contrastando informaciones. Las primeras noticias que había leído hablaban de disparos mientras los inmigrantes estaban en el agua.
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Re: La valla

Mensajepor Izanagi » 07 Feb 2014 12:13

Si, es mejor contrastar antes de decir nada... a mi por ejemplo me gusta esperar, analizar y después si eso, hablar...
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Re: La valla

Mensajepor Pastinaca » 07 Feb 2014 12:31

Espero que siga a rajatabla ese proceder, no sea que algún día se le escape algo de las tripas y tenga que enfrentarse al sumarísimo juicio de su conciencia.
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Re: La valla

Mensajepor Izanagi » 07 Feb 2014 12:34

Pastinaca escribió:Espero que siga a rajatabla ese proceder, no sea que algún día se le escape algo de las tripas y tenga que enfrentarse al sumarísimo juicio de su conciencia.


Por eso mismo procuro hacerlo porque son ya demasiadas las experiencias desagradables que conlleva el "opinar polvorilla" (como me decía mi abuela) para luego tener que recular, no ya por el qué dirán sino por las propias sensaciones internas...
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Re: La valla

Mensajepor Andreu Nin » 07 Feb 2014 13:59

Encuentran otros 4 cadáveres cerca de Ceuta: ya son 13 los muertos en el salto del jueves.
"El delegado del Gobierno destacó la "inaudita violencia" de los subsaharianos"

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2052298 ... xts=467263
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
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Re: La valla

Mensajepor Izanagi » 07 Feb 2014 14:17

Andreu Nin escribió:Encuentran otros 4 cadáveres cerca de Ceuta: ya son 13 los muertos en el salto del jueves.
"El delegado del Gobierno destacó la "inaudita violencia" de los subsaharianos"

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2052298 ... xts=467263


¿Pero al final que han sido... asesinados? no me has respondido...
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Re: La valla

Mensajepor Andreu Nin » 07 Feb 2014 21:22

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