¿La tormenta perfecta?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor greta » 15 Jun 2016 16:26

Pedritus escribió:Source of the post Lo de Podemos es tan descarado que resulta difícil de creer que gente inteligente (como me consta que es greta, y mucho) los considere sinceros.


Bueno, Pedritus, gracias, pero considero que tengo una inteligencia muy muy normalita.
Como he escrito en el post a Celino, no soy ninguna experta, pero es mi opinión.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor celino » 15 Jun 2016 16:27

Yushka escribió:Source of the post Estamos en un régimen parlamentario donde es perfectamente lícito que unos partidos pactan una coalición para gobernar aún cuando este pacto desplace el gobierno anterior y sin que los guerracivilistas como juanmanuel vengan a blandir el espada de damocles con sus amenazas. ¿No lo esta intentando también el PP con su gran coalición para seguir gobernando y para anular a Podemos? ¿Por qué es más lícito en la derecha que en la izquierda?



El PP lo intenta con un pretendido pacto de "constitucionalistas"...PP + C's + Psoe
Que Rajoy quiere ser el presidente?
Que no lo permitan los que él necesita. Y que le obliguen a reformar lo que sea y sea para bien de los ciudadanos

Pero que se sienten a hablar sin lineas rojas ni topes establecidos y si no llegan a acuerdos que se levanten e intenten otra cosa

El pacto UP y Psoe es legítimo, pero Iglesias no lo cerró, porque quería ... bueno ya sabes lo que quería


En una democracia supongo que las cosas funcionan así, votando. No demonizando a un partido con 7 y pico millones de votos con pasados, votantes idiotas y ultraderechas

Yo ya he oído de personas muy cercanas, que C's son ultraderecha y que a Inés Arrimadas le cortarían la cabeza ¿Los borro y paso a votar lo que me indiquen?

Coño, que aquí hay diferentes sensibilidades, opiniones y corrupciones y solo queremos ver lo que nos interesa

Y eso se resuelve votando y aceptando el resultado de las votaciones

No hay más
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Jun 2016 16:33

Podemos aparece porque el gobierno que hemos tenido se ha dedicado a putear a los españolitos y beneficiar a los españolazos.
Es del todo normal y esperable que apareciera un movimiento así cuando el gobierno de este puñetero país ha creado más de 7 millones de pobres, ha retirado subvenciones a los necesitados, recortado los sueldos, eliminado prestaciones sociales, mandado al umbral de la pobreza a casi 14 millones de personas, racaneado las pensiones y las prestaciones de desempleo y luego...ha rescatado a los banqueros y ha conseguido que en tiempos de crisis las grandes fortunas españolas se reafirmasen...amén de una amnistía fiscal, para los ricos, inaceptable y una subida de impuestos que juró que no iba a hacer.

Cómo no iba a nacer un movimiento así?

Tanto que hablan de Venezuela...es exactamente eso lo que pasó en Venezuela.

Acaso esperaban que la gente se muriera de hambre o de frío sin rechistar?

Son ustedes unos pardillos...
Última edición por Cucur 3.0 el 15 Jun 2016 16:36, editado 1 vez en total.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor celino » 15 Jun 2016 16:36

greta escribió:Source of the post Yo no soy ninguna experta, Celino, pero lo veo así.


Bueno, Greta, ya te lo dije, si todos fueran como tú o Aragonés, por ejemplo, yo me iba a Podemos o a los adoradores nocturnos del santo oleo

Aunque , cuidado!
A lo peor sois los más peligrosos según el sense y ocultáis vuestro "fascismo"
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor greta » 15 Jun 2016 16:39

celino escribió:Source of the post
greta escribió:Source of the post El problema es que ante la crisis del Capitalismo, si no existieran esos dogmas, desde la derecha se trabajaría para reformarlo, para hacerlo menos insaciable y más social. En cambio lo que observamos es la presencia de una hostilidad que tiene esos dogmas de base, pretendiendo dejarlo todo tal y como estaba. Y ante ella, no es de extrañar tampoco la polarización que se ha ido creando.



Y??

Mira Greta, estoy en contra del capitalismo salvaje y he escrito bastante sobre ello en foros y hablado con amigos y conocidos de todo tipo y filiación
Mi hija trabaja para una Cia inglesa y muy posiblemente por haber tenido un hijo LA DESPIDAN. Con excelentes resultados en su gestión en Europa?

Ves en mi un partidario de ese tipo de capitalismo?

Eso significa que este de acuerdo en un cambio en el que no confío ??

Soy partidario de reformar lo que hay de la mano y la supervisión de los que quieren que se conserve lo bueno y se deseche lo malo. Llámese Psoe, PP o C's


No, no te veo así. Estaba escribiendo mi impresión sobre mi percepción, no pretendía personalizar en ti.
Disculpa si ha dado lugar a un malentendido.
Lo que nos diferencia, es que yo no veo a Podemos como una fuerza política marxista en el sentido revolucionario. Y probablemente tenga mucho más en cuenta el principio de la economía al servicio de la totalidad de la población que el PSOE actual, que ya no recuerdan cuales eran los principios por los que lucharon y que hicieron tanto por la socialdemocracia en España en sus comicios.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor greta » 15 Jun 2016 16:42

celino escribió:Source of the post
greta escribió:Source of the post Yo no soy ninguna experta, Celino, pero lo veo así.


Bueno, Greta, ya te lo dije, si todos fueran como tú o Aragonés, por ejemplo, yo me iba a Podemos o a los adoradores nocturnos del santo oleo

Aunque , cuidado!
A lo peor sois los más peligrosos según el sense y ocultáis vuestro "fascismo"


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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Pedritus » 15 Jun 2016 16:51

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Podemos aparece porque el gobierno que hemos tenido se ha dedicado a putear a los españolitos y beneficiar a los españolazos.
Es del todo normal y esperable que apareciera un movimiento así cuando el gobierno de este puñetero país ha creado más de 7 millones de pobres, ha retirado subvenciones a los necesitados, recortado los sueldos, eliminado prestaciones sociales, mandado al umbral de la pobreza a casi 14 millones de personas, racaneado las pensiones y las prestaciones de desempleo y luego...ha rescatado a los banqueros y ha conseguido que en tiempos de crisis las grandes fortunas españolas se reafirmasen...amén de una amnistía fiscal, para los ricos, inaceptable y una subida de impuestos que juró que no iba a hacer.

Cómo no iba a nacer un movimiento así?

Tanto que hablan de Venezuela...es exactamente eso lo que pasó en Venezuela.

Acaso esperaban que la gente se muriera de hambre o de frío sin rechistar?

Son ustedes unos pardillos...


No, hombre. Lumbreras.
Podemos ha surgido gracias a la financiación de gobiernos extranjeros hostiles a España, y se ha desarrollado gracias a una de las debilidades de la democracia, que en tiempos de crisis nadie está dispuesto a hacer sacrificios y se arroja en brazos de charlatanes antes de los de gente sensata, y tiene su sustrato en el bajo sentimiento nacional de los españoles y que hay una considerable parte de la población cuya expectativa es vivir a costa del trabajo y el esfuerzo del vecino.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor celino » 15 Jun 2016 17:01

greta escribió:Source of the post En mi entorno no me ven así... ¿Te sirve mi palabra de honor?


Por completo... y te lo agradezco. :be:

En ocasiones pongo el iconito para rebajar tensiones, pero este es sincero.
...también te doy mi palabra de honor
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor celino » 15 Jun 2016 17:11

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Podemos aparece porque el gobierno que hemos tenido se ha dedicado a putear a los españolitos y beneficiar a los españolazos.
Es del todo normal y esperable que apareciera un movimiento así cuando el gobierno de este puñetero país ha creado más de 7 millones de pobres, ha retirado subvenciones a los necesitados, recortado los sueldos, eliminado prestaciones sociales, mandado al umbral de la pobreza a casi 14 millones de personas, racaneado las pensiones y las prestaciones de desempleo y luego...ha rescatado a los banqueros y ha conseguido que en tiempos de crisis las grandes fortunas españolas se reafirmasen...amén de una amnistía fiscal, para los ricos, inaceptable y una subida de impuestos que juró que no iba a hacer.

Cómo no iba a nacer un movimiento así?

Tanto que hablan de Venezuela...es exactamente eso lo que pasó en Venezuela.

Acaso esperaban que la gente se muriera de hambre o de frío sin rechistar?

Son ustedes unos pardillos...


Cucur

¿Me equivoco de que algo sucedió con tu padre y unos recortes lamentables que le afectaron?

Si no me equivoco, yo también tendría tu posición

Yo, con unos ingresos aceptables para vivir y con pagos altos ( en mi opinión) a hacienda. Ruego por qué la cosa no vaya a peor, y eso, por el momento, no me lo garantiza nadie
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor greta » 15 Jun 2016 17:15

celino escribió:
greta escribió:Source of the post En mi entorno no me ven así... ¿Te sirve mi palabra de honor?


Por completo... y te lo agradezco. :be:

En ocasiones pongo el iconito para rebajar tensiones, pero este es sincero.
...también te doy mi palabra de honor


Gracias. :be:
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Jun 2016 17:21

No se equivoca pero de eso la culpa la tuvo CiU, otros que tal, que se dedicaron a hacer grandes recortes en sanidad y a llenar sus bolsillos privados.
El P.P y CiU son el mismo perro con diferente collar...salvando las diferencias que la impronta franquista dejó en los primeros.
Pero el comportamiento en contra del ciudadano de a pie y a favor del ciudadano de Rolls Royce son idénticos.

De todas maneras le puedo asegurar que mi experiencia personal no tiene mucho o nada que ver con lo que planteo.

Cuando dejas claro que no te importan los 7 millones de pobres, que no te importan los 14 millones de españoles en el umbral de la pobreza, que subes los impuestos a los trabajadores y regalas amnistías fiscales a los defraudadores ricos, que el rescate de cuatro banqueros y sus fortunas personales es más importante que la sanidad pública, la educación pública o las prestaciones sociales...no puedes esperar que no haya una reacción ciudadana.

La postura del P.P y de muchos de quienes les votan y apoyan es "son todos maleantes, vagos y gente de mal vivir...así que vamos a esperar que se mueran de hambre, frío o enfermedad que no les curaremos".

Con estos mimbres...de verdad les extraña que Podemos haya aparecido con tanta fuerza?

En mi casa somos unos privilegiados. Somos cuatro y trabajamos tres...porque la pequeña tiene trece años.
Pagamos impuestos como el que más (y viviendo donde vivimos más aún) no tenemos dificultades económicas y podemos permitirnos salir a comer por ahí cuando nos da la gana yendo en cualquiera de los dos coches o las dos motos.

Pero yo no olvido de dónde provenimos, de familias humildes y trabajadoras, de lo que sufrieron nuestros antepasados para arrebatar a los poderosos los derechos de los que hoy disponemos...y sobre todo no puedo quedarme impasible ante 7 millones de pobres en nuestras esquinas y 14 millones de personas en riesgo de acabar en la calle sin nada.

El que quiera obviar eso está en su derecho y puede votar a quienes se dedican, visto lo visto, a que esta situación no mejore...pero conmigo no van a contar jamás.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor celino » 15 Jun 2016 18:04

Me tengo que ir Cucur

Mi madre está en una residencia, con una discapacidad absoluta y una pensión pequeña de 1200 €, no tiene o tiene muy poca ayuda via declaración renta y hay que completar el recibo mensual y verla mientras nos reconozca

Chao
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Jun 2016 18:09

Siento lo de su madre.
Las residencias son carísimas.
De todas maneras, y sin ánimo de pretender nada en especial, que sepa que la pensión media en España no llega a los 890€.
Saludos.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Pedritus » 15 Jun 2016 18:11

Confíe, celino, en que cuando gane Podemos le confiscarán al cúcur uno de sus dos coches y una de sus dos motos para que su madre tenga una pensión mejor. Y él, que sabe de dónde viene, las cederá con gusto.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Pedritus » 15 Jun 2016 18:14

Se me ha adelantado cúcur.
Su madre es una privilegiada, celino.
Posiblemente una jubilada rica según los estándares de Podemos.
Igual el dinero de la confiscación va para colocar de asesor al primo del podemita de turno.
Usted, como es facha, no entiende lo importante que es eso.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Yushka » 15 Jun 2016 19:20

celino escribió:Source of the post
Yushka escribió:Source of the post Estamos en un régimen parlamentario donde es perfectamente lícito que unos partidos pactan una coalición para gobernar aún cuando este pacto desplace el gobierno anterior y sin que los guerracivilistas como juanmanuel vengan a blandir el espada de damocles con sus amenazas. ¿No lo esta intentando también el PP con su gran coalición para seguir gobernando y para anular a Podemos? ¿Por qué es más lícito en la derecha que en la izquierda?



El PP lo intenta con un pretendido pacto de "constitucionalistas"...PP + C's + Psoe
Que Rajoy quiere ser el presidente?
Que no lo permitan los que él necesita. Y que le obliguen a reformar lo que sea y sea para bien de los ciudadanos

Pero que se sienten a hablar sin lineas rojas ni topes establecidos y si no llegan a acuerdos que se levanten e intenten otra cosa

El pacto UP y Psoe es legítimo, pero Iglesias no lo cerró, porque quería ... bueno ya sabes lo que quería


En una democracia supongo que las cosas funcionan así, votando. No demonizando a un partido con 7 y pico millones de votos con pasados, votantes idiotas y ultraderechas

Yo ya he oído de personas muy cercanas, que C's son ultraderecha y que a Inés Arrimadas le cortarían la cabeza ¿Los borro y paso a votar lo que me indiquen?

Coño, que aquí hay diferentes sensibilidades, opiniones y corrupciones y solo queremos ver lo que nos interesa

Y eso se resuelve votando y aceptando el resultado de las votaciones

No hay más


Todos tienen sus motivos para pactar, o no pactar. Para mí por ejemplo son mucho más importantes los derechos sociales que el constitucionalismo que me parece puro pretexto y que no dice nada.

Lineas rojas tienen todos, no solo los que no quieren pactar con el PP.

Cada uno pone sus condiciones y luego se habla de ellas, una tira y afloja, se quita de allí se pone por allá, y si sale, bien, y si no, pues no. Lo que no se puede es ir a la mesa de negociaciones habiendo ya pactado con un tercero en la noche anterior, además con las condiciones del tercero, porque eso lo condiciona todo.

Y tu votas a lo que quieres, faltaría más. Para eso están.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor juanmanuel » 15 Jun 2016 19:29

celino escribió:Source of the post Interesantes apostillas juanmanuel

Me consta, desde hace mucho, que tienes interés por los temas de la preguerra, guerra civil y post dictadura. Te felicito, sin ese conocimiento previo no te enteras poco o nada de lo que sucede en la actualidad. También comparto esa afición

En este caso se afirmaba que habíamos estado sufriendo hasta el día de hoy el expolio de la CEDA, y he querido dar mi opinión
Sin dudar que el sr. maishtro está enterado de que la CEDA como partido republicano, fue "invitado" a exiliarse y a la cabeza J.M. Gil Robles, lider de la CEDA y que cada vez que venía a España lo largaban al exilio

Puede haber un paralelismo actual entre los partidos de izquierda que se unen para ir contra las derechas, al día de hoy, y llamarlo frente popular

Y no es exacto que a las derechas españolas procedan de la CEDA, (PP y C's en la actualidad) que era una parte de la derecha, que por cierto tuvo que exiliarse porque eran republicanos

Las llamadas derechas españolas han sido un conglomerado de intereses bajo la amalgama y batuta de Franco. Con la participación y manipulación de una doctrina fascista dirigida por muchas directores y que conduciría a la transformación de esta en una formación manejada, prostituida y deshecha en relación a sus principios por ese mismo Franco


Muy de acuerdo, Celino. A mí me apasiona el estudio histórico de la guerra civil y los prolegómenos de la misma que la hicieron inevitable, de acuerdo con la opinión de todos los grandes historiadores que se ocuparon de este periodo de nuestra Historia pasada. Preston, en su magnífica biografía de Franco, disecciona todo este periodo con una maestría fuera de toda duda. Y sí, así como los actuales comunistas, socialistas, separatistas vascos y catalanes de ERC, son claramente herederos de las facciones del frente popular que protagonizaron la guerra civil, por la derecha, no existe partido alguno que tenga esos "antecedentes penales"; están limpios de supuestas y turbias herencias, que sí tienen los partidos de izquierda y los separatistas vascos. Y la cosa es muy sencilla de entender: Franco eliminó, como muy bien señalas en tus mensajes, a todo partido de derechas que no pudiese controlar él en ese engendro llamado Movimiento Nacional.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor embolic » 15 Jun 2016 20:25

celino escribió:Source of the post Me tengo que ir Cucur

Mi madre está en una residencia, con una discapacidad absoluta y una pensión pequeña de 1200 €, no tiene o tiene muy poca ayuda via declaración renta y hay que completar el recibo mensual y verla mientras nos reconozca

Chao


Lo siento por tu mamá y por ti al tiempo tengo que alegrarme por la "pequeña" pensión que recibe, comparada con la que cobrabá mi mamá, 670 euros, y bien contentas que estábamos mi hermana y yo, es una fortuna. Naturalmente el resto del coste de la residencia ya sabes a cargo de quien iba.
Enlaces de interés: pueden acceder al blog a diario y desde el portal de INICIADOS o bien pinchando en este enlace:

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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Traca » 16 Jun 2016 12:47

Incluso las pensiones de 800 Euros son ya un "privilegio". Las pensiones irán bajando paulatinamente por el efecto de las menores cotizaciones y las exigencias de reducción de la deuda y el déficit público.

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 23902.html

Eso, lógicamente, no casa nada bien con el deseo de una inflación que permita aumentar los ingresos del Estado.

Aunque parezca mentira y sabiendo la penuria que pasan nuestros mayores, lo cierto es que en comparación con lo que viene son "unos privilegiados". Muy pocos de nosotros vamos a tener una jubilación como las anteriores y actuales. No sé si se comprende el alcance de esa cuestión.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Traca » 16 Jun 2016 12:55

El miedo al Brexit sacude la deuda española: se dispara el interés en la subasta

Leer más: Brexit: El miedo al Brexit sacude la deuda española: se dispara el interés en la subasta. Noticias de Mercados http://goo.gl/jJ7UOh

No habrá Brexit ni saliendo el "SI". En Grecia pasó lo mismo con el "NO". Así que hay que considerar la variable "negocio redondo" para los especuladores que sientan sus culos en la City, capital de la Cábala junto con Washington D.C.

Más listos quel hambre.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Jun 2016 13:02

Traca escribió:Source of the post Incluso las pensiones de 800 Euros son ya un "privilegio". Las pensiones irán bajando paulatinamente por el efecto de las menores cotizaciones y las exigencias de reducción de la deuda y el déficit público.

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 23902.html

Eso, lógicamente, no casa nada bien con el deseo de una inflación que permita aumentar los ingresos del Estado.

Aunque parezca mentira y sabiendo la penuria que pasan nuestros mayores, lo cierto es que en comparación con lo que viene son "unos privilegiados". Muy pocos de nosotros vamos a tener una jubilación como las anteriores y actuales. No sé si se comprende el alcance de esa cuestión.

Actualmente la pensión máxima en España es de 2.400€.
Ojo....eso unos poquitos...pues la media está por debajo de los 900.
Para 2020 la pensión máxima en España será de 1.400€.
Nos vamos a reír....por no llorar...
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Traca » 16 Jun 2016 13:07

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
Traca escribió:Source of the post Incluso las pensiones de 800 Euros son ya un "privilegio". Las pensiones irán bajando paulatinamente por el efecto de las menores cotizaciones y las exigencias de reducción de la deuda y el déficit público.

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 23902.html

Eso, lógicamente, no casa nada bien con el deseo de una inflación que permita aumentar los ingresos del Estado.

Aunque parezca mentira y sabiendo la penuria que pasan nuestros mayores, lo cierto es que en comparación con lo que viene son "unos privilegiados". Muy pocos de nosotros vamos a tener una jubilación como las anteriores y actuales. No sé si se comprende el alcance de esa cuestión.

Actualmente la pensión máxima en España es de 2.400€.
Ojo....eso unos poquitos...pues la media está por debajo de los 900.
Para 2020 la pensión máxima en España será de 1.400€.
Nos vamos a reír....por no llorar...


Sabiendo que en el 2020 los precios de los artículos básicos serán muy superiores a los de ahora. Los precios en alimentación están subiendo a buen ritmo. Naturalmente los impuestos serán también más elevados.

Síp, la tormenta perfecta se cierne sobre nuestras cabezas.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Jun 2016 13:12

Siempre me ha hecho mucha gracia eso de "igualarnos con Europa".
La pensión máxima en Europa es la de los luxemburgueses...muy por encima de los 4.000€ al mes.
Pero las pensiones máximas de Alemania y Francia rondan los 1.400€.
Venga! Vamos a igualarnos con Europa!
Eso sí...nada de igualar el SMI, donde nos dan sopas con ondas, o los sueldos medios, o la protección sindical a los trabajadores...
Somos especialistas en igualar...pero por abajo.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Traca » 16 Jun 2016 13:14

Variables de la "tormenta perfecta". Francia se la juega. Aboga abiertamente por la suspensión de las sanciones a Rusia, y además quiere que Rusia participe en un sistema de defensa antimisiles común con Europa. https://actualidad.rt.com/actualidad/21 ... ones-rusia Eso lo dice Sarkozy, pero su voz es prácticamente la voz de las Insitituciones francesas por que es totalmente coincidente.

Pues bien:

Hay alerta terrorista seria. Los servicios belgas alertan de la infiltración por Grecia de un comando terrorista (hace diez días se puso en marcha) con la intención de perpetrar un atentado masivo durante la Eurocopa.

Aten cabos, que es muy sencillo explicar todo lo que le está pasando a Francia.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Traca » 16 Jun 2016 13:16

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Siempre me ha hecho mucha gracia eso de "igualarnos con Europa".
La pensión máxima en Europa es la de los luxemburgueses...muy por encima de los 4.000€ al mes.
Pero las pensiones máximas de Alemania y Francia rondan los 1.400€.
Venga! Vamos a igualarnos con Europa!
Eso sí...nada de igualar el SMI, donde nos dan sopas con ondas, o los sueldos medios, o la protección sindical a los trabajadores...
Somos especialistas en igualar...pero por abajo.


Para igualarnos con Europa hace falta ser una potencia industrial, una potencia en I+D+I, una potencia en las finanzas. Somos...el bar de Europa, con todos los respetos a los vapuleados bares. Y así es imposible.

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