¿La tormenta perfecta?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Jun 2016 11:54

celino escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Lo cuenta usted como si la CEDA no hubiera tenido nada que ver con el golpe militar del 36 cuando en realidad desde el mismísimo 14 de abril del 31, fecha de la proclamación de la segunda república, monárquicos y carlistas que luego se incluyeron en la CEDA empezaron a maquinar el golpe de estado y a buscarle financiación.
De hecho fue en casa de un diputado de la CEDA, José Delgado...que era agente de cambio y bolsa, donde se fraguó y financió el golpe con las "promesas" de que inmediatamente Alemania, Italia, Portugal y el Vaticano reconocerían el nuevo gobierno.
Así que no, no es así. La CEDA intervino de manera imprescindible en el golpe de estado del 36.
Independientemente de lo que hiciera o dejase de hacer Gil Robles.


Yo no digo eso, cucur

Digo que PP y C's no es la CEDA. Digo que lo que se ha aguantado en España no es la CEDA como partido de derechas republicano y sobre todo único

Otra cosa es qué por extensión desinformada se llame CEDA a toda la derecha

No son la CEDA porque van por separado.
Pero, por lo menos en el P.P, están los herederos de la CEDA y del franquismo.
Hay centenares de hijos, sobrinos y nietos de franquistas y ultraderechistas radicales dentro del P.P.
Y no lo digo porque sí...si no porque es así.
Por mucho que al votante del P.P le pueda molestar saberlo...o no querer hacer caso de ello y mirar hacia otro lado.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor celino » 15 Jun 2016 12:14

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Pero, por lo menos en el P.P, están los herederos de la CEDA y del franquismo.

En el PP, hay herederos de todo.
Franquistas, de la Ceda, monárquicos, falangistas de después de la guerra, etc. y mucho, mucho arribista sin filiación o con ella, y herederos de antiguo socialismo. Y otros que no saben ni lo que es la CEDA


El conglomerado es tan grande, y ya lo fue con Franco, que solo los unen los intereses de poder aunque haya bastantes despistados

Y no creo que se interprete que soy defensor de la CEDA, cuando en algún momento representó lo peor de la España republicana. En mi opinión, claro
Última edición por celino el 15 Jun 2016 12:23, editado 2 veces en total.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Traca » 15 Jun 2016 12:14

Exito del troll. Un hilo interesante se ha convertido en otra cosa diferente a la expuesta.

En fin. Al tema. La deuda pública supera el 100% del PIB.

La deuda pública marca un nuevo máximo histórico al crecer hasta el 100,5% del PIB

"...Hay que destacar que es la segunda vez que la deuda pública sobrepasa el 100% del PIB desde que existen registros del Banco de España (1995), ya que hace un año, en el primer trimestre del 2015, fue del 100,2%, según los datos revisados por la entidad supervisora el pasado 31 de marzo.

El Gobierno en funciones mantiene que la deuda cerrará el año en el 99,1% del PIB, tal y como se refleja en el programa de estabilidad remitido a Bruselas, y cree que el repunte de marzo, según aseguró cuando se conoció el dato mensual el pasado 18 de mayo, se debe al volumen de deuda en circulación a principios de año.

Según un estudio histórico del Fondo Monetario Internacional (FMI), la deuda pública española superó o rozó el 100% del PIB entre los años 1900 y 1909, tuvo su nivel máximo (149% del PIB) en 1881, año en el que se empezó a contabilizar, y su mínimo en 1975 (7,3% del PIB)...."

Resto en http://www.expansion.com/economia/2016/ ... b464d.html

Podría ser muchísimo peor, puesto que el nuevo método de cálculo incluye prostitución y narcotráfico.

Sin embargo va a ser peor ya que el nuevo Gobierno, probablemente frentepopulista, va a destrozar los ingresos y disparar los gastos. Incluso si gobierna el PP la Legislatura será corta y envuelta en crispación política y social, más la presión de Bruselas y los recortes que tiene previsto implemente el nuevo Gobierno. Además nos pilla sin modelo económico y precariado laboral. Eso sí, las compras con tarjeta de crédito se han disparado y la compraventa de vivienda también sube. Es decir el endeudamiento privado en un entorno ya de por sí desastroso. Como suban los intereses muchos se van a cagar a las patas abajo.

En fin, sobre España se cierne una doble tormenta, la que viene de fuera y la que lleva tiempo creciendo sobre nuestras cabezas.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor celino » 15 Jun 2016 12:21

Traca escribió:Source of the post Un hilo interesante se ha convertido en otra cosa diferente a la expuesta.



Tienes razón. Por mi parte entro en modo silencio
Se ha escrito tantas toneladas de libros sobre esto que sería imposible llegar a ninguna conclusión razonable y razonada
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor turutut » 15 Jun 2016 12:25

Cucur 3.0 escribió:Pero, por lo menos en el P.P, están los herederos de la CEDA y del franquismo.
Hay centenares de hijos, sobrinos y nietos de franquistas y ultraderechistas radicales dentro del P.P.
Y no lo digo porque sí...si no porque es así.
Por mucho que al votante del P.P le pueda molestar saberlo...o no querer hacer caso de ello y mirar hacia otro lado.


¡Pero qué pijo nos va a molestar saberlo, tontodelculo!

Lo que usted no va a entender nunca es que cada uno tiene las ideas que le da la gana, piensa como quiere y vota a quien le sale de los huevos.

Eso es democracia.

Y criminalizar a los que piensan distinto, que es lo que hace habitualmente usted, además de culpabilizarlos de todas las tragedias de este mundo, es lo propio de un cacho nazi.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Jun 2016 12:39

turutut escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Pero, por lo menos en el P.P, están los herederos de la CEDA y del franquismo.
Hay centenares de hijos, sobrinos y nietos de franquistas y ultraderechistas radicales dentro del P.P.
Y no lo digo porque sí...si no porque es así.
Por mucho que al votante del P.P le pueda molestar saberlo...o no querer hacer caso de ello y mirar hacia otro lado.


¡Pero qué pijo nos va a molestar saberlo, tontodelculo!

Lo que usted no va a entender nunca es que cada uno tiene las ideas que le da la gana, piensa como quiere y vota a quien le sale de los huevos.

Eso es democracia.

Y criminalizar a los que piensan distinto, que es lo que hace habitualmente usted, además de culpabilizarlos de todas las tragedias de este mundo, es lo propio de un cacho nazi.

Entonces me alegro de que por fin reconozca usted su ultraderechismo.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Traca » 15 Jun 2016 12:46

celino escribió:Source of the post
Traca escribió:Source of the post Un hilo interesante se ha convertido en otra cosa diferente a la expuesta.



Tienes razón. Por mi parte entro en modo silencio
Se ha escrito tantas toneladas de libros sobre esto que sería imposible llegar a ninguna conclusión razonable y razonada


Hombre, sería interesante abrir un hilo específico sobre la II República, la Guerra Civil, el franquismo, etc, etc. Y allí, bien atrincherados, darle al disparo dialéctico todo lo que haga falta. El troll disfrutaría como un enano, eso sí.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Yushka » 15 Jun 2016 13:30

celino escribió:Source of the post
maishtro escribió:Source of the post Pues que si hemos soportado a la CEDA, sus robos, sus derroches, sus corrupciones y que nos dejen las arcas vacías vía Panamá y suiza, ya podemos soportarlo todo sin riesgo de que la nave se vaya a pique.


Y ese es el principio de la discusión ...


No estoy de acuerdo. Ese no es el principio de la discusión. Es este y sucesivos y repetitivos mensajes anteriores de juanma:

juanmanuel escribió:Brexit - Gobierno de Frente Popular - Subida de los tipos de interés, en los EEUU.


Maishtro no hizo más que responderle con el mismo tono.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Senselimits » 15 Jun 2016 13:44

Yushka escribió:Source of the post

Yushka escribió:Source of the post Que no, celino, que no.

Por mucho que me escribas el tratado completo de la historia contemporáneo la cosa no cambia. U sea, no te has enterado de nada. En ningún momento he dicho que Frente Popular y CEDA fueran lo mismo como no se me ocurriría decir que el PP y Podemos, por ejemplo, son lo mismo. Yo hablo del USO de las denominaciones "Frente Popular" y "CEDA". Tienen en común que las dos pertenecen a la historia de España de hace 80 años (y de allí para adelante). Y si te parece perfectamente normal que juanma utiliza la denominación "Frente Popular" con la coalición de izquierdas de HOY, no se porque te parece tan mal que se use CEDA para las derechas de hoy. No vale que a juanma le "consientes" su lenguaje preguerracivilista con las izquierdas solo porque es de los tuyos, pero inmediatamente protestas cuando maishtro le sigue el ejemplo y hace el equivalente con las derechas. O todos moros o todos cristianos.


:okis:

Lo que me extraña de este Sr es que luego nos quiere hacer comulgar con ruedas de molino.-
Es un facha y le jode reconocerlo-.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Senselimits » 15 Jun 2016 13:45

Cucur 3.0 escribió:No son la CEDA porque van por separado.
Pero, por lo menos en el P.P, están los herederos de la CEDA y del franquismo.
Hay centenares de hijos, sobrinos y nietos de franquistas y ultraderechistas radicales dentro del P.P.
Y no lo digo porque sí...si no porque es así.
Por mucho que al votante del P.P le pueda molestar saberlo...o no querer hacer caso de ello y mirar hacia otro lado.


Y por lo que vi ayer en el intermedio en Santa Pola y Torrevieja hay tela que dicen los Andaluces.

-grin
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor celino » 15 Jun 2016 14:21

Senselimits escribió:Source of the post Lo que me extraña de este Sr es que luego nos quiere hacer comulgar con ruedas de molino.-
Es un facha y le jode reconocerlo-.
Punto y pelota


Según tú, soy un facha. Es un recurso fácil utilizado por los ignorantes que no saben que decir

Según yo, tú eres un pobre chico acomplejado de ser una mierda en esta vida

Tú, limitado, no comulgas con ruedas de molino, eso se hace por la boca. A ti las ruedas te las meten por el culo los que te utilizan

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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Pedritus » 15 Jun 2016 14:32

:vela:
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Traca » 15 Jun 2016 14:44

celino escribió:
Senselimits escribió:Source of the post Lo que me extraña de este Sr es que luego nos quiere hacer comulgar con ruedas de molino.-
Es un facha y le jode reconocerlo-.
Punto y pelota


Según tú, soy un facha. Es un recurso fácil utilizado por los ignorantes que no saben que decir

Según yo, tú eres un pobre chico acomplejado de ser una mierda en esta vida

Tú, limitado, no comulgas con ruedas de molino, eso se hace por la boca. A ti las ruedas te las meten por el culo los que te utilizan

¿Ves, todos sabemos insultar?


¿Paqué le haces caso al tontolaba ese? Chico, no te preocupes por los tontos, solo los más tontos todavía están de acuerdo con ellos. No es el caso de las personas que te aprecian.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor greta » 15 Jun 2016 14:50

celino escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Pero, por lo menos en el P.P, están los herederos de la CEDA y del franquismo.

En el PP, hay herederos de todo.
Franquistas, de la Ceda, monárquicos, falangistas de después de la guerra, etc. y mucho, mucho arribista sin filiación o con ella, y herederos de antiguo socialismo. Y otros que no saben ni lo que es la CEDA


El conglomerado es tan grande, y ya lo fue con Franco, que solo los unen los intereses de poder aunque haya bastantes despistados

Y no creo que se interprete que soy defensor de la CEDA, cuando en algún momento representó lo peor de la España republicana. En mi opinión, claro


Puede que haya herederos de todo tipo, Celino, eso no lo discuto, pero creo que Cucur tiene gran parte de razón en lo que expone.

Hay una significativa proporción de votantes en el PP que defienden una visión heredada del franquismo, ya que no podemos obviar el contexto histórico de nuestro país. Un poder coercitivo, disfrazado de fuerza económica, donde ante el más leve grado de estatismo o economía controlada es nefasto; exagera e inventa innumerables males del colectivismo intentando demostrar que todo es malo; ideas paranoicas acerca de comunistas que persiguen a capitalistas y que defienden a obreros y tiranos comunistas a cualquier precio.
Dispuestos a conceder a los estados el derecho de tratar a los humanos como bienes y de no concederles ningún tipo de derechos.
Ven el nacionalismo como algo, no sólo conveniente o inconveniente, sino como demoníaco, pues las personas, independientemente de sus sentimientos, deseos o antojos, deben guiarse totalmente por su intelecto, no pudiéndose guiar por aquellos bajo ningún concepto.
Y no ve nada bueno o práctico en los otros sistemas económicos.

El problema es que ante la crisis del Capitalismo, si no existieran esos dogmas, desde la derecha se trabajaría para reformarlo, para hacerlo menos insaciable y más social. En cambio lo que observamos es la presencia de una hostilidad que tiene esos dogmas de base, pretendiendo dejarlo todo tal y como estaba. Y ante ella, no es de extrañar tampoco la polarización que se ha ido creando.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor greta » 15 Jun 2016 15:02

Y quiero aclarar, que, en mi opinión, Podemos no es un partido comunista entendido como el comunismo que dio lugar a la revolución en los países tercermundistas.
Del marxismo salió también la socialdemocracia en los países europeos, que es, según entiendo, la propuesta de Podemos.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Yushka » 15 Jun 2016 15:15

celino escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Pero, por lo menos en el P.P, están los herederos de la CEDA y del franquismo.

En el PP, hay herederos de todo.
Franquistas, de la Ceda, monárquicos, falangistas de después de la guerra, etc. y mucho, mucho arribista sin filiación o con ella, y herederos de antiguo socialismo. Y otros que no saben ni lo que es la CEDA


El conglomerado es tan grande, y ya lo fue con Franco, que solo los unen los intereses de poder aunque haya bastantes despistados

Y no creo que se interprete que soy defensor de la CEDA, cuando en algún momento representó lo peor de la España republicana. En mi opinión, claro


No, no pienso que lo seas. Pero le das la razón a juanmanuel con su discurso pre/guerracivilista: "Puede haber un paralelismo actual entre los partidos de izquierda que se unen para ir contra las derechas, al día de hoy, y llamarlo frente popular"

¿No es más fácil decir que ya no existe frentepopulistas, ni CEDAS, ni posteriores alzamientos, ni golpes de estado, ni guerras civiles, ni por su puesto una larga dictadura....?

No estamos otra vez en el mismo momento, no se esta repitiendo una y otra vez como en el día de la marmota. Estamos en un régimen parlamentario donde es perfectamente lícito que unos partidos pactan una coalición para gobernar aún cuando este pacto desplace el gobierno anterior y sin que los guerracivilistas como juanmanuel vengan a blandir el espada de damocles con sus amenazas. ¿No lo esta intentando también el PP con su gran coalición para seguir gobernando y para anular a Podemos? ¿Por qué es más lícito en la derecha que en la izquierda?
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor celino » 15 Jun 2016 15:21

greta escribió:Source of the post Puede que haya herederos de todo tipo, Celino, eso no lo discuto, pero creo que Cucur tiene gran parte de razón en lo que expone.


Por supuesto y yo no discuto esa parte de razón
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor celino » 15 Jun 2016 15:29

greta escribió:Source of the post Hay una significativa proporción de votantes en el PP que defienden una visión heredada del franquismo, ya que no podemos obviar el contexto histórico de nuestro país. Un poder coercitivo, disfrazado de fuerza económica, donde ante el más leve grado de estatismo o economía controlada es nefasto; exagera e inventa innumerables males del colectivismo intentando demostrar que todo es malo; ideas paranoicas acerca de comunistas que persiguen a capitalistas y que defienden a obreros y tiranos comunistas a cualquier precio.


Por supuesto que hay en el PP los que defienden esa visión a la que te refieres, y el principal valedor de esa visión es Podemos en no tan antiguas declaraciones anteriores a su "social democracia" actual
Google esta lleno de vídeos y declaraciones en directo al respecto


¿Qué quieres que no lo aprovechen?
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor Pedritus » 15 Jun 2016 15:32

Lo de Podemos es tan descarado que resulta difícil de creer que gente inteligente (como me consta que es greta, y mucho) los considere sinceros.
En el PP, efectivamente, hay de todo, desde australopitecos a gente normal, pero ni más ni menos que en otros partidos.
Que Vestringe esté ahora en Podemos es como para hacérselo mirar, por favor.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor celino » 15 Jun 2016 15:34

greta escribió:Source of the post Ven el nacionalismo como algo, no sólo conveniente o inconveniente, sino como demoníaco, pues las personas, independientemente de sus sentimientos, deseos o antojos, deben guiarse totalmente por su intelecto, no pudiéndose guiar por aquellos bajo ningún concepto


A mi que me dices?.. -shock

Siempre he considerado el nacionalismo una opción válida y respetable. Incluso en nuestra tierra
En ocasiones los excesos de un nacionalismo mal entendido es lo criticable, sea de donde sea
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor celino » 15 Jun 2016 15:47

greta escribió:Source of the post El problema es que ante la crisis del Capitalismo, si no existieran esos dogmas, desde la derecha se trabajaría para reformarlo, para hacerlo menos insaciable y más social. En cambio lo que observamos es la presencia de una hostilidad que tiene esos dogmas de base, pretendiendo dejarlo todo tal y como estaba. Y ante ella, no es de extrañar tampoco la polarización que se ha ido creando.



Y??

Mira Greta, estoy en contra del capitalismo salvaje y he escrito bastante sobre ello en foros y hablado con amigos y conocidos de todo tipo y filiación
Mi hija trabaja para una Cia inglesa y muy posiblemente por haber tenido un hijo LA DESPIDAN. Con excelentes resultados en su gestión en Europa?

Ves en mi un partidario de ese tipo de capitalismo?

Eso significa que este de acuerdo en un cambio en el que no confío ??

Soy partidario de reformar lo que hay de la mano y la supervisión de los que quieren que se conserve lo bueno y se deseche lo malo. Llámese Psoe, PP o C's
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor celino » 15 Jun 2016 15:54

greta escribió:Source of the post Y quiero aclarar, que, en mi opinión, Podemos no es un partido comunista entendido como el comunismo que dio lugar a la revolución en los países tercermundistas.
Del marxismo salió también la socialdemocracia en los países europeos, que es, según entiendo, la propuesta de Podemos.



Greta por Dios, que la memoria falla pero no tanto

Yo no veo el comunismo en los países tercermundistas. Lo he visto en Europa y Asia.
En la URSS y en la China de Mao, en Corea del Norte ...

Y la verdad, no me gusta

En sud-américa, en mi opinión, hay Populismos nefastos que procuran la ignorancia y la pobreza
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor celino » 15 Jun 2016 16:01

Que Podemos trae otra cosa más justa para el ser humano??

Será bienvenido. No tengo, ni he tenido, ni tendré, compromisos con partido o formación alguna y eso es, casi siempre, un problema

El centrismo más o menos de derechas o izquierdas es un problema. Los extremos son más fáciles de defender solo hay que gritar, insultar o agredir sin saber nada, ni haber leído un solo libro
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor celino » 15 Jun 2016 16:09

Yushka escribió:Source of the post ¿No es más fácil decir que ya no existe frentepopulistas, ni CEDAS, ni posteriores alzamientos, ni golpes de estado, ni guerras civiles, ni por su puesto una larga dictadura....?



No solo es más fácil, es lo deseable. Pero por parte de TODOS y esto no lo levanta juanma

Un personaje, ZP para los amigos, se dedicó, en su insolvencia, a remover todo esto.
Y lo removió no de una forma justa sino sectaria

Y a Maishtro le he leído cosas con mucho sentido común y otras no tanto. Me quedo con las primeras


.
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Re: ¿La tormenta perfecta?

Mensajepor greta » 15 Jun 2016 16:23

celino escribió:Source of the post
greta escribió:Source of the post Hay una significativa proporción de votantes en el PP que defienden una visión heredada del franquismo, ya que no podemos obviar el contexto histórico de nuestro país. Un poder coercitivo, disfrazado de fuerza económica, donde ante el más leve grado de estatismo o economía controlada es nefasto; exagera e inventa innumerables males del colectivismo intentando demostrar que todo es malo; ideas paranoicas acerca de comunistas que persiguen a capitalistas y que defienden a obreros y tiranos comunistas a cualquier precio.


Por supuesto que hay en el PP los que defienden esa visión a la que te refieres, y el principal valedor de esa visión es Podemos en no tan antiguas declaraciones anteriores a su "social democracia" actual
Google esta lleno de vídeos y declaraciones en directo al respecto


¿Qué quieres que no lo aprovechen?


Es cierto que algunos de Podemos vienen del comunismo y sus declaraciones sonaron radicales y asustaron a la gente.
Pero esto no hace creíble que los de Podemos, busquen, el en S.XXI, el comunismo y la revolución del pueblo que tuvo lugar en países como Rusia, China o Cuba, en los que el 90% de la población era analfabeta y el 80% vivía en el campo en condiciones medievales.

¿Imaginas a estas alturas una revolución con tanques en la calle, bombardeando el Palacio Real, asesinando a monarcas o aplicando el marxismo por medio de la fuerza? La revolución y la dictadura pasan por tener un ejército, del cual carecen. La traducción socialdemócrata es la que imperó en Europa, que es también la que defendió el PSOE en los 80. La vía es democrática y no me resulta creíble ni factible la hoz y el martillo del viejo y fracasado comunismo.

Yo no soy ninguna experta, Celino, pero lo veo así.

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