La sal

Radio patio funcionando. ¿Cómo son los foreros?¿A qué saben, a que huelen, qué les gusta, que odian? Para hablar de nosotros mismos, mismamente
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Solsol
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La sal

Mensajepor Solsol » 05 Oct 2014 22:39

Hoy me he pasado el dia con una pregunta rondándome la cabeza, como cuando oyes una canción y te pasas el dia canturreando el estribillo.

Ya se que es una bobada y que lo puedo mirar en internet pero no lo he hecho y no quisiera irme q dormir sin resolver una duda.

Advierto que la física siempre se medio muy mal y me temo que la solución hay que buscarla en la física.

Hoy hemos estado en un pueblo de la sierra comiendo con los padres de mi amiga Maria y estaban preparando un bidon para la sal.

Porque la sal deshace la nieve?
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Re: La sal

Mensajepor Pastinaca » 05 Oct 2014 22:42

Yo tampoco lo sé y buscarlo en inet no tendría gracia. Pero apostaría a que no es que la deshaga, sino que evita que "cuaje".
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Re: La sal

Mensajepor Gloria » 05 Oct 2014 22:44

Porque sí, porque es magia, como la luz, como que los aviones vuelen y muchas más cosas chulis. Qué ganas tenéis de acabar con el misterio de las pequeñas cosas.
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Re: La sal

Mensajepor Solsol » 05 Oct 2014 22:45

Pero que efecto hace que la nieve no cueje?

La sal desprende calor?
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Re: La sal

Mensajepor miranda » 05 Oct 2014 22:48

Ni idea, pero la sal en contacto con la nieve, la derrite?

Será cuestión de hacer un experimento cuando tengamos nieve.

Me suena haber visto camiones soltando sal por Pajares.
.

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Re: La sal

Mensajepor Pedritus » 05 Oct 2014 22:57

Esto lo sabe cualquiera.
A ver, improviso.

Cualquier sustancia disuelta en un disolvente tiende a disminuir el punto de congelación del disolvente. En el caso de la sal, está tiende a rebajar el punto de congelación del agua donde se disuelve, teóricamente, hasta los - 16 ºC, dependiendo de la concentración de sal disuelta en agua. Por ejemplo, a un 5% de concentración de sal la temperatura de congelación desciende a los - 3 ºC, si el porcentaje es del 10 % de sal, la temperatura de congelación del agua pasaría a - 6 º C y no de 0º C; tanto más sal tengamos disuelta, más bajo será el punto de congelación de la disolución. En la vida real la sal común puede descender la temperatura de congelación del agua hasta los - 9 ºC - 10 ºC. Por este motivo se echa sal en el suelo en los momentos antes y durante las nevadas y evitar la formación de capas de hielo y nieve.
Por lo tanto, cuando echamos sal sobre la cuerda que descansa sobre el hielo, el punto de congelación desciende y el hielo se derrite. Al formarse agua, ésta diluye la sal poco a poco y va eliminando el efecto de disminución del punto de congelación, por lo que el hilo o la cuerda se congela al aumentar nuevamente el punto de congelación y pasar al valor de condiciones normales. La cuerda, el agua congelada y el cubito de hielo han quedado unidos entre si. Ahora podemos sacarlo del vaso de agua sin más que estirar de los extremos.
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Re: La sal

Mensajepor Gloria » 05 Oct 2014 22:59

Pues lo que yo decía, es magia.
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Re: La sal

Mensajepor Umbroman » 05 Oct 2014 23:07

La sal es un condimento que tiene sabor salado, y al agua helada le sienta muy bien. También puedes darle galletas, o chocolate, o incluso, gusanitos de maíz. Pero la receta marina es con sal, que es blanca, como la nieve y como los témpanos de hielo. Así, por consonancia de colores, se hacen amigas. Y se van, juntas, las dos. Bueno, voy a ver cómo se derrite un cachito de hielo. Es muy divertido.
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Re: La sal

Mensajepor Solsol » 05 Oct 2014 23:11

Pedritus escribió:Esto lo sabe cualquiera.
A ver, improviso.

Cualquier sustancia disuelta en un disolvente tiende a disminuir el punto de congelación del disolvente. En el caso de la sal, está tiende a rebajar el punto de congelación del agua donde se disuelve, teóricamente, hasta los - 16 ºC, dependiendo de la concentración de sal disuelta en agua. Por ejemplo, a un 5% de concentración de sal la temperatura de congelación desciende a los - 3 ºC, si el porcentaje es del 10 % de sal, la temperatura de congelación del agua pasaría a - 6 º C y no de 0º C; tanto más sal tengamos disuelta, más bajo será el punto de congelación de la disolución. En la vida real la sal común puede descender la temperatura de congelación del agua hasta los - 9 ºC - 10 ºC. Por este motivo se echa sal en el suelo en los momentos antes y durante las nevadas y evitar la formación de capas de hielo y nieve.
Por lo tanto, cuando echamos sal sobre la cuerda que descansa sobre el hielo, el punto de congelación desciende y el hielo se derrite. Al formarse agua, ésta diluye la sal poco a poco y va eliminando el efecto de disminución del punto de congelación, por lo que el hilo o la cuerda se congela al aumentar nuevamente el punto de congelación y pasar al valor de condiciones normales. La cuerda, el agua congelada y el cubito de hielo han quedado unidos entre si. Ahora podemos sacarlo del vaso de agua sin más que estirar de los extremos.



Ahhhh... Ya.
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Re: La sal

Mensajepor Solsol » 05 Oct 2014 23:12

Muchas gracias Pedritus, ya me voy a la cama mas tranquila.
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Re: La sal

Mensajepor miranda » 05 Oct 2014 23:13

Pedritus escribió:Esto lo sabe cualquiera.
A ver, improviso.

Cualquier sustancia disuelta en un disolvente tiende a disminuir el punto de congelación del disolvente. En el caso de la sal, está tiende a rebajar el punto de congelación del agua donde se disuelve, teóricamente, hasta los - 16 ºC, dependiendo de la concentración de sal disuelta en agua. Por ejemplo, a un 5% de concentración de sal la temperatura de congelación desciende a los - 3 ºC, si el porcentaje es del 10 % de sal, la temperatura de congelación del agua pasaría a -6ºC y no de 0º C; tanto más sal tengamos disuelta, más bajo será el punto de congelación de la disolución. En la vida real la sal común puede descender la temperatura de congelación del agua hasta los - 9 ºC - 10 ºC. Por este motivo se echa sal en el suelo en los momentos antes y durante las nevadas y evitar la formación de capas de hielo y nieve.
Por lo tanto, cuando echamos sal sobre la cuerda que descansa sobre el hielo, el punto de congelación desciende y el hielo se derrite. Al formarse agua, ésta diluye la sal poco a poco y va eliminando el efecto de disminución del punto de congelación, por lo que el hilo o la cuerda se congela al aumentar nuevamente el punto de congelación y pasar al valor de condiciones normales. La cuerda, el agua congelada y el cubito de hielo han quedado unidos entre si. Ahora podemos sacarlo del vaso de agua sin más que estirar de los extremos
.


Pedrittus, jajajaja.

respondida hace 6 años
Cualquier sustancia disuelta en un disolvente tiende a disminuir el punto de congelación del disolvente. En el caso de la sal, está tiende a rebajar el punto de congelación del agua donde se disuelve, teóricamente, hasta los -16ºC, dependiendo de la concentración de sal disuelta en agua. Por ejemplo, a un 5% de concentración de sal la temperatura de congelación desciende a los -3 ºC, si el porcentaje es del 10 % de sal, la temperatura de congelación del agua pasaría a -6ºC y no de 0º C; tanto más sal tengamos disuelta, más bajo será el punto de congelación de la disolución. En la vida real la sal común puede descender la temperatura de congelación del agua hasta los -9 ºC -10 ºC. Por este motivo se echa sal en el suelo en los momentos antes y durante las nevadas y evitar la formación de capas de hielo y nieve.
Por lo tanto, cuando echamos sal sobre la cuerda que descansa sobre el hielo, el punto de congelación desciende y el hielo se derrite. Al formarse agua, ésta diluye la sal poco a poco y va eliminando el efecto de disminución del punto de congelación, por lo que el hilo o la cuerda se congela al aumentar nuevamente el punto de congelación y pasar al valor de condiciones normales. La cuerda, el agua congelada y el cubito de hielo han quedado unidos entre si. Ahora podemos sacarlo del vaso de agua sin más que estirar de los extremos.

Saludos espero haberte sacado la duda.
Danis♀...
.

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Re: La sal

Mensajepor Dart » 05 Oct 2014 23:16

Como para explicar por qué.
Si hace un rato hablé de colores primarios y casi me expulsan del reino.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: La sal

Mensajepor Pedritus » 05 Oct 2014 23:25

Oiga, miranda.
Un poco de seriedad.
Yo no he puesto muñequitos con la sirena sobre la cabeza.
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Re: La sal

Mensajepor Palomedes » 05 Oct 2014 23:30

Que el punto de fusión del agua disminuye cuando se le agrega sal es lo que ya sabíamos, Pedritus. Falta explicar el porqué de este fenómeno, y me temo que como no se introduzca un poco de termodinámica, la incógnita permanecerá sin ser despejada.
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Re: La sal

Mensajepor Cotton » 05 Oct 2014 23:32

Tan pillao, pillín


De todas formas, o que es bueno para las heladas y nevadas, luego no es bueno para la agricultura.
Cuando llueve, el agua arrastra la sal de las carreteras hasta la tierra donde cambia la salinidad y afecta a la vegetación y a todo bicho viviente
"No te acerques a una cabra por delante, a un caballo por detrás y a un tonto por ningún lado"
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Re: La sal

Mensajepor Pedritus » 05 Oct 2014 23:32

Mire usted.
Yo es que ese día no fui a clase, para qué le voy a engañar.
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Re: La sal

Mensajepor Pedritus » 05 Oct 2014 23:33

Cotton escribió:Tan pillao, pillín


De todas formas, o que es bueno para las heladas y nevadas, luego no es bueno para la agricultura.
Cuando llueve, el agua arrastra la sal de las carreteras hasta la tierra donde cambia la salinidad y afecta a la vegetación y a todo bicho viviente


Tengo que decirle que el tal Danis era yo, en otro foro.
Danis Pedritus, concretamente.
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Re: La sal

Mensajepor Cotton » 05 Oct 2014 23:35

Ja!
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Re: La sal

Mensajepor Palomedes » 05 Oct 2014 23:46

El asunto tiene su miga, no crean. Para comprenderlo hay que tener unas nociones mínimas de Termodinámica, y con la Termodinámica sucede lo que ilustra una cita de un ilustre científico que, me parece recordar, aparecía en un libro de esta materia y que nunca se me olvidó por lo cierta que es: "La Termodinámica es un asunto cómico. La primera vez que la estudias, no la entiendes de ninguna manera. La segunda vez que la estudias, piensas que la entiendes, menos uno o dos pequeños puntos. La tercera vez que la estudias, sabes que no la entiendes, pero para entonces ya estás tan acostumbrado que no te molesta más".
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Re: La sal

Mensajepor lo tio pep » 06 Oct 2014 00:14

Lo de la cuerdecita está muy bien, lo mejor del caso es que no necesitas sal para que se quede enganchada en medio del cubito de hielo sin ninguna grieta por donde ha entrado.
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Re: La sal

Mensajepor Gloria » 06 Oct 2014 07:30

O sea, que no tenéis ninguno ni puta idea... :zombi:
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Re: La sal

Mensajepor Solsol » 06 Oct 2014 08:38

La sal no derrite el hielo sino que lo disuelve y hace que su punto de congelación sea mas bajo.

El hielo se forma cuando la temperatura del agua llega a cero grados. Si se le echa sal al agua lo que se está haciendo es disolverla. Al disolver el agua, la temperatura a la que se congela bajará.

Es importante entender la diferencia que existe entre derretir y disolver. Para derretir algo, es necesario aplicarle calor sin embargo para disolverlo, solo es necesario mezclar la sustancia pura con otra cosa. La temperatura de congelación de un elemento puro es distinta a la del mismo elemento disuelto.

El agua pura se congela a 0 ° C mientras que el agua con sal (o cualquier otra sustancia en ella) se congela a una temperatura algo más baja. Por ejemplo, si estamos a -4º, la nieve se convertirá en hielo. Si conseguimos bajar el punto de congelación añadiendo sal, hasta los -8º, por ejemplo, la nieve no se convertirá en hielo.
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Re: La sal

Mensajepor Pastinaca » 06 Oct 2014 08:57

Si eso lo sabía usted, ¿para qué pregunta?

:zombi:
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Re: La sal

Mensajepor Solsol » 06 Oct 2014 09:04

Ah, no, yo anoche no lo sabia, con vuestra ayuda y Google he podido ssaber todo esto.
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Re: La sal

Mensajepor eLeyeLe » 06 Oct 2014 09:35

El agua se congela, o sea que de ser liquida pasa a ser sólida. La diferencia se debe a que las moléculas de agua pasar de estar moviéndose ( cuando es liquida) a estar fijas en una posición ( cuando es sólida). A esto se llama cambio de estado de la materia, y sucede a 0 grados. A esa temperatura, hay equilibrio entre sólido y líquido, la reacción se da en los dos sentidos que quiere decir que están sucediendo las dos cosas: se están ordenando y se están desordenando.
Cuando hay sal, la sal "usa" moléculas de agua para disolverse, y esta reacción es muy atractiva para ambos así que que al agua prefiere reaccionar con la sal. Entonces, quedan menos moléculas para hacer hielo, así que la reacción no se da en ese sentido.
Esta propiedad del agua es la que explica la vida en la Tierra. Por ella, no se congelan los océanos y permite la vida.
La otra, la entropia, la que explica el origen del Universo.

También la aprovechan las cocineras: cuando añade sal al agua para ponerla a hervir. La sal hace lo mismo, va a estorbar al proceso de evaporación ( que es el otro cambio de estado que hace el agua a 100 grados), y con eso se consigue que el agua se ponga a más de 115 grados para hacer perfectas las nécoras por ejemplo...

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