La política nos hace más estúpidos

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La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Wilde » 21 Jul 2014 10:46

El profesor Kahan y sus colaboradores se plantearon la cuestión siguiente: si la opinión pública estuviera mejor informada, ¿se podrían excluir ciertos asuntos del debate político? Kahan y los autores del estudio estaban pensando en el cambio climático, para el que cada día que pasa hay mayores evidencias y con todo en Estados Unidos es objeto de debate, por lo que es relativamente fácil anticipar en aquel país que si alguien es de derechas dudará casi sistemáticamente que el cambio climático sea un problema.

Alguno de los colaboradores de Kahan partían del principio de que un mayor nivel de información haría cambiar de opinión a los escépticos. Kahan dudaba al respecto, ya que la información en éste y en otros asuntos ya es abundante y resulta fácilmente accesible. Kahan sostenía provocadoramente que los escépticos no lo son por mera ignorancia sino porque desean estar en fase con los de su parroquia, que son mayoritariamente escépticos.

El estudio refrendó la intuición inicial de Kahan.

http://www.huffingtonpost.es/ignacio-oliveras/es-oficial-la-politica-no_b_5596895.html?utm_hp_ref=spain

Creo que voy a dejar de entrar en el subforo de política :huys:
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Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Pastinaca » 21 Jul 2014 11:01

Resumen en una línea: torcemos la realidad para adaptarla a nuestra ideología.

Es la Teoría de la Relatividad Especial Política: del mismo modo que la velocidad de la luz en el vacío (C) es un absoluto y todo el espacio y el tiempo se ha de plegar a ello, nuestra ideología (I) es el absoluto y todos los datos, opiniones y verdades han de adaptarse a I, por retorcida que sea la adaptación.
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Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Wilde » 21 Jul 2014 11:08

Pastinaca escribió:Es la Teoría de la Relatividad Especial Política: del mismo modo que la velocidad de la luz en el vacío (C) es un absoluto y todo el espacio y el tiempo se ha de plegar a ello, nuestra ideología (I) es el absoluto y todos los datos, opiniones y verdades han de adaptarse a I, por retorcida que sea la adaptación.

Corolario 1º. Y si en algún momento nos es imposible la adaptación de alguna verdad recurrimos al y-tú-más.
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Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Lía » 21 Jul 2014 11:19

La mejor manera de desinformar es informar demasiado.

Sobre el cambio climático (por seguir con el ejemplo) hay tantos informes firmados por expertos de uno y otro lado que es imposible casi tener opinión "fundada" sobre ello; pasa igual con los transgénicos, la manipulación especulativa de los mercados de alimentos (que son otra burbuja especulativa que ha sustituido al ladrillo), la patente de los alimentos que sin darnos cuenta hay grandes empresas que los están patentando y aunque es legal nadie se ha molestado en comprobar los problemas que esto puede tener en un futuro, la adquisición por empresas privadas de manantiales de agua potable y la privatización del suministro, los acuerdos de comercio USA-UE, y así mil y mil cosas que no serían tal vez importantes si las empresas estuvieran atomizadas, pero ahora mismo todo esto está en manos de media docena de multinacionales.

Yo creo que más que cuestión de información mucho es cuestión de sentido común, que es como ya sabemos el menos común de los sentidos.

En cualquier foro, y este no es menos, puedes leer a gente que parece tener sentido común para algunas cosas pero de repente cuando le tocan el corazoncito político, dejan de tenerlo y son capaces de justificar lo menos justificable o defender una opinión estúpida de un lider de los suyos.
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Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Pastinaca » 21 Jul 2014 11:29

Sólo dos apuntes formales para Lía:

-Cambio climático antropológico. El cambio climático —a secas— es un hecho incontestable; lo difícil sería demostrar el no-cambio. Lo que se discute es si está provocado por la (in)civilización humana.

-Nadie discute los transgénicos. La propia naturaleza es transgénica y el hombre ha estado practicando el "transgenitismo" desde milenios antes de que nacieran Mendel y Darwin. Lo que se discuten son las prácticas de megacorporaciones mafiosas como Monsanto.
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Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Arthur Clennam » 21 Jul 2014 11:42

La política nos acochina.
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Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Lía » 21 Jul 2014 12:38

Pastinaca escribió:Sólo dos apuntes formales para Lía:

-Cambio climático antropológico. El cambio climático —a secas— es un hecho incontestable; lo difícil sería demostrar el no-cambio. Lo que se discute es si está provocado por la (in)civilización humana.

-Nadie discute los transgénicos. La propia naturaleza es transgénica y el hombre ha estado practicando el "transgenitismo" desde milenios antes de que nacieran Mendel y Darwin. Lo que se discuten son las prácticas de megacorporaciones mafiosas como Monsanto.


Que sí, que sí, pero creo que esos dos apuntes van implícitos en lo que dije no? Yo me refería a la huella extra que el ser humano (o no) deja en su entorno.

:dragon
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Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Pastinaca » 21 Jul 2014 12:42

Bzzzzz <- mosca cojonera.
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Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor astroluz » 21 Jul 2014 18:09

Lía escribió:
Pastinaca escribió:Sólo dos apuntes formales para Lía:

-Cambio climático antropológico. El cambio climático —a secas— es un hecho incontestable; lo difícil sería demostrar el no-cambio. Lo que se discute es si está provocado por la (in)civilización humana.

-Nadie discute los transgénicos. La propia naturaleza es transgénica y el hombre ha estado practicando el "transgenitismo" desde milenios antes de que nacieran Mendel y Darwin. Lo que se discuten son las prácticas de megacorporaciones mafiosas como Monsanto.


Que sí, que sí, pero creo que esos dos apuntes van implícitos en lo que dije no? Yo me refería a la huella extra que el ser humano (o no) deja en su entorno.

:dragon


Pues no, no estaba implícito.
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Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Dart » 21 Jul 2014 18:44

Respecto al tema del cambio climático está claro que hay dos corrientes, la sociedad científica, que considera probado que existe un calentamiento global debido a un brusco aumento (medido en tiempo geológico) de los gases de efecto invernadero en la atmósfera y que este aumento es debido principalmente a la combustión de combustibles fósiles.
Por otro lado están los informes científicos generosamente financiados por las petroleras, que intentan poner en duda la relación entre calentamiento global y la combustión de combustibles fósiles, porque a estas alturas ya es imposible negar la existencia del calentamiento global.

Orwell temía temía que se nos ocultara la verdad, mientras que Huxley temía que la verdad se ahogara en un mar de irrelevancia.

Vivimos inmersos en un océano de información donde a veces separar lo importante de lo banal cuesta más que encontrar a Wally.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Pastinaca » 21 Jul 2014 18:59

La realidad es una mezcla de ambas técnicas, más unas cuantas más sutiles.

A una de estas técnicas la denomino "conspiramezcla". Imagine que usted sabe que el 11S fue un ataque de falsa bandera, más que nada porque lo organizó. ¿Cómo podría ocultarlo del pueblo votante? Un principio sería aplicar las técnicas de Orwell y Huxley, pero aquí la 'conspiramezcla' es mucho más efectiva: anuncie a los cuatro vientos que el 11S fue un ataque de falsa bandera. Pero, eso sí, hágalo en webs de clara temática "magufa", mezclando esa información con conceptos como el Club Bilderberg, los reptilianos, la no llegada del hombre a la Luna, los chemtrails, el HAARP, los hombrecillos verdes, las psicofonías, la homeopatía, la reencarnación, el movimiento antivacunas y la astrología. Y para poner la guinda, un poco de veganismo.

El efecto de esta técnica es devastador. Consigue que el público relacione lo que usted quiere ocultar con teorías de locos que casi nadie cree y que lo único que provocan es risa, incluso antes de que vaya Javier Cárdenas a entrevistarlos.
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Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Dart » 21 Jul 2014 19:19

Pastinaca escribió:-Nadie discute los transgénicos. La propia naturaleza es transgénica y el hombre ha estado practicando el "transgenitismo" desde milenios antes de que nacieran Mendel y Darwin. Lo que se discuten son las prácticas de megacorporaciones mafiosas como Monsanto.

Hay mucha gente que está en contra de los transgénicos. No es lo mismo cruzar especies o ir escogiendo las semillas que más se adaptan a una determinada característica que manipular el código genético de las semillas. Eso está a otro nivel, y los resultados a largo plazo son impredecibles. Por otro lado los transgénicos llevan implícito la privatización de las semilllas, además van unidos a la utilización del glifosfato, un herbicida muy potente que arrasa con todas las especies vegetales menos con la transgénica, a la que se le ha añadido el gen de una bacteria resistente a ese plaguicida.
Y todo eso nos lo comemos después.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Pastinaca » 21 Jul 2014 19:22

Pues eso quería decir: manipular código genético sin las debidas precauciones y previsiones a medio y largo plazo, privatizar las semillas y hacer uso de potentes bufetes de abogados para denunciar a agricultores "no transgénicos" son algunas de las técnicas mafiosas de Monsanto y compañía.
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Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Dart » 21 Jul 2014 19:30

Pastinaca escribió:Pues eso quería decir: manipular código genético sin las debidas precauciones y previsiones a medio y largo plazo, privatizar las semillas y hacer uso de potentes bufetes de abogados para denunciar a agricultores "no transgénicos" son algunas de las técnicas mafiosas de Monsanto y compañía.

Tiene razón. Había sacado la frase de su "contesto".
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Lía » 21 Jul 2014 20:07

Pues HAARP es un estupendo disco de Muse. :dunce
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Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Estela » 21 Jul 2014 20:53

Pastinaca escribió:Resumen en una línea: torcemos la realidad para adaptarla a nuestra ideología.

Es la Teoría de la Relatividad Especial Política: del mismo modo que la velocidad de la luz en el vacío (C) es un absoluto y todo el espacio y el tiempo se ha de plegar a ello, nuestra ideología (I) es el absoluto y todos los datos, opiniones y verdades han de adaptarse a I, por retorcida que sea la adaptación.


Gracias, don Pastinaca, no sé qué haría sin usted.

Pues no sé, cada uno coge lo bueno de su ideología y lo exhibe ante los demás, lo malo se lo calla. Pero bueno, somos humanos, ¿qué se le va a hacer?

:rosa:
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Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Pastinaca » 21 Jul 2014 21:09

Superarnos un poco, día a día. No tenemos otra. Es eso o extinguirnos.
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Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Thor nillo » 22 Jul 2014 00:21

Pastinaca:

Lo que se discuten son las prácticas de megacorporaciones mafiosas como Monsanto.


Al parecer, para usted no hay duda sobre que Monsanto es una empresa mafiosa.

Me decepciona usted a veces. Usted que trata con pinzas la información, se permite unas licencias que pa qué.

Dart:

Hay mucha gente que está en contra de los transgénicos. No es lo mismo cruzar especies o ir escogiendo las semillas que más se adaptan a una determinada característica que manipular el código genético de las semillas. Eso está a otro nivel, y los resultados a largo plazo son impredecibles. Por otro lado los transgénicos llevan implícito la privatización de las semilllas, además van unidos a la utilización del glifosfato, un herbicida muy potente que arrasa con todas las especies vegetales menos con la transgénica, a la que se le ha añadido el gen de una bacteria resistente a ese plaguicida.
Y todo eso nos lo comemos después.


Otro que habla de oídas.

Respecto al cambio climático, desde que el planeta se calienta, yo tengo más frío.

Sabemos muy poco del clima. Que el CO2 es un gas que favorece el efecto invernadero está fuera de dudas para un físico de la transparencia de los medios a las radiaciones. Que hemos pasado desde 1950 de 275ppm de COS a casi 400 en la actualidad es un dato contrastable. El planeta se está calentando por el efecto invernadero.

Lo que no se sabe bien es si eso es malo o bueno para el planeta. Mejor dicho, para su biosfera. A la biosfera le da igual lo que pase. Para la biosfera vale lo mismo una E. coli del culo que un oso polar. Si medimos la "bondad" en base al número de especies, diremos que es bueno, pues en los climas cálidos la diversidad es mucho mayor.

Si la tierra se descongela, eso será malo para los osos polares. Será malo para Marbella y para Torremolinos. Será malo para las inversiones costeras, por ejemplo, Manhattan. Pero….¿Para la tierra? En la época de los dinosaurios, la temperatura media era de seis grados por encima de la de ahora. Y había dinosaurios, joder, peazo bichos.
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Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Estela » 22 Jul 2014 00:45

Pastinaca escribió:Superarnos un poco, día a día. No tenemos otra. Es eso o extinguirnos.


Pues yo cada vez veo esto más extinguido. Me refiero al mundo en general.

:rosa:
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Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Pastinaca » 22 Jul 2014 09:21

Thor nillo escribió:Al parecer, para usted no hay duda sobre que Monsanto es una empresa mafiosa.

Me decepciona usted a veces. Usted que trata con pinzas la información, se permite unas licencias que pa qué.


Me sorprendería mucho que no lo fuera. Para empezar, su mismo nombre ya acojona: "Monsanto". Suena a novela distópica.

Segundo: cualquier multinacional de tamaño enorme es mafiosa por definición, por la propia lógica e inercia del sistema. Una corporación que rompa las leyes es más competitiva que una que las respete. A medida que una empresa crece y supera en tamaño a pequeños países, su inmunidad también aumenta y por tanto su impunidad. Todo hombre, ya sea político, gobernante o juez, tiene un precio. Y una gran corporación tiene cantidades ingentes de dinero. Incluso una persona insobornable es perfectamente chantajeable.

Tercero: especular con algo básico como la comida, al extremo de patentar variedades de alimentos y hacer semillas estériles, es una salvajada. Tocar genes sin prever efectos negativos a largo plazo, es otra salvajada. Denunciar agricultores que han visto sus campos invadidos por semillas patentadas, es otra más.

¿Que todo esto es un montaje perroflauta-magufo-rebelion.org y Monsanto está más limpia que los quirófanos del hospital Monte Sinaí? Pues puede, qué duda cabe. Pero conociendo al ser humano como creo conocerlo, me inclino más bien por su veracidad. Monsanto, es su variedad mafiosa, es una oportunidad de negocio impresionante. Demasiado como para rechazarla por insignificantes motivos como la miseria de millones de mierdecillas humanas sacrificables.
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Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Dart » 22 Jul 2014 10:03

Thor nillo escribió:Otro que habla de oídas.

Su actitud despectiva hacia las opiniones de los demás no queda debidamente justificada con las opiniones que aporta.
Tengo cosas que hacer. Que tenga un buen día. :saludo:
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Thor nillo » 22 Jul 2014 10:33

Pastinaca escribió:
Thor nillo escribió:Al parecer, para usted no hay duda sobre que Monsanto es una empresa mafiosa.

Me decepciona usted a veces. Usted que trata con pinzas la información, se permite unas licencias que pa qué.


Me sorprendería mucho que no lo fuera. Para empezar, su mismo nombre ya acojona: "Monsanto". Suena a novela distópica.

Segundo: cualquier multinacional de tamaño enorme es mafiosa por definición, por la propia lógica e inercia del sistema. Una corporación que rompa las leyes es más competitiva que una que las respete. A medida que una empresa crece y supera en tamaño a pequeños países, su inmunidad también aumenta y por tanto su impunidad. Todo hombre, ya sea político, gobernante o juez, tiene un precio. Y una gran corporación tiene cantidades ingentes de dinero. Incluso una persona insobornable es perfectamente chantajeable.

Tercero: especular con algo básico como la comida, al extremo de patentar variedades de alimentos y hacer semillas estériles, es una salvajada. Tocar genes sin prever efectos negativos a largo plazo, es otra salvajada. Denunciar agricultores que han visto sus campos invadidos por semillas patentadas, es otra más.

¿Que todo esto es un montaje perroflauta-magufo-rebelion.org y Monsanto está más limpia que los quirófanos del hospital Monte Sinaí? Pues puede, qué duda cabe. Pero conociendo al ser humano como creo conocerlo, me inclino más bien por su veracidad. Monsanto, es su variedad mafiosa, es una oportunidad de negocio impresionante. Demasiado como para rechazarla por insignificantes motivos como la miseria de millones de mierdecillas humanas sacrificables.



Cuanta tontería, de verdad, cuanta.

Lo primero, usted se sale por la tangente.

Monsanto es una empresa normal y corriente que está en el ojo de mira de los ecologistas. Por eso usted la cita y por eso usted la califica de "mafiosa". Argüir que cualquier empresa grande es mafiosa per se y que por ello aplica usted el calificativo a Monsanto es de risa. Espero que usted cada vez que hable de cualquier empresa la llame mafiosa. Eso sí, correrá usted el riesgo de parecer más perroflauta que todos los perroflautas de sol al unísono.

Monsanto no especula con la comida más que cualquier empresa a la que usted acude para hacerse un sandwich, comerse un yogur o tomarse un refresco. Mirinda, esa infame empresa de refrescos, especulaba con un alimento, ¡qué salvaje!. ¿Y La Revoltosa?¿O Jamones Matínez?¿Y Embutidos Pérez?¿O La cocinera?¡¡Qué ruindad, ponerse a mezclar ingredientes sin consideración alguna, meterlos en un envase al vacío y ponerles un letrero que dice "Lasagna Bolognesa". Debe usted pasar un hambre atroz si sólo come lo que no está procesado por empresa alguna, ni seleccionado por empresa alguna. Ni eso….¡¡el trigo!¿Qué queda del trigo silvestre?¡¡Qué salvajes aquellos mesopotamicos seleccionando semillas para rendir más!!

Usted tiene un desconocimiento oceánico de lo que es una empresa de semillas. Todas, absolutamente todas las cosas que se come usted, sean trangénicas o no, las ha creado el hombre con esfuerzo, investigación y capital a través de empresas. Todas las especies que se siembran están protegidas en todos los países por leyes que aseguran la propiedad intelectual de quien selecciona y mejora variedades. Todas. Da risa usted con su soflama copiada apresuradamente de alguna página de Green Peace o alguna asociación mafiosa (esta sí) por el estilo.

Mire usted. La investigación humana comenzó con la agricultura. La necesidad de comer ha llevado a los pueblos civilizados (los no transumantes) a buscar los mejores cruces que les dieran las mejores cosechas. Es el desarrollo de la agricultura la que ha desarrollado la inteligencia colectiva.

Las empresas de semillas (Que son cientos y no sólo Monsanto, le informo) han seguido las prácticas de mejora y han conseguido detener el hambre humana en todos los sitios del planeta donde hay agua de buena o regular calidad. Le informo que el trigo, antes de llegar las técnicas de ingeniería genética, ya tenía ocho copias de cada cromosoma. El trigo, el maíz, el arroz, eso a que alimenta a 6.000.000.000 de personas, ya eran monstruos genéticos antes de Monsanto y antes del siglo XX.

Lo que pasa es que hay algunas cosas que son imposibles de conseguir. No se podía mejorar ni el trigo, ni el arroz, ni el maíz para sobrevivir en ambientes salinos. Con el desarrollo de las técnicas de ingeniería genética, lo primero que se pensó fue en incluir genes de resistencia salina a estas especies, con el objeto de mejorar y mucho la productividad en todo el mundo y permitir la productividad en zonas subdesérticas.

Y eso y muchas cosas se consiguen incluyendo genes en las especies vegetales.

Lo que pasa es que las empresas más modernas y punteras del mundo en esta lid se enfrentaron a un hecho sorprendente: La competencia empezó a propalar el bulo de que tales prácticas iban a arruinar el planeta. Contaron con la colaboración de colectivos ecologistas (Sospecho que bien untados para ello) y contaron con la tontuna crédula que exhibe mucha gente, como usted mismo, que se lanza a una piscina que desconoce por completo.

Le informo de tres cosas:

- Los genes de más que hay un un ser vivo se digieren exáctamente igual que los demás. No hay genes A o B para el ácido clorhídrico del estómago. No me sea ignorante.

- No hay nada de cierto en esas contaminaciones y no sé qué. Los gobiernos del mundo, ampliamente informados del asunto, saben que todo esto es una desinformación dirigida por empresas menos pujantes en inversiones para detener el desarrollo. Y por ello lo permiten. Ningún científico, ni yo, ni nadie a quien usted consulte se toma en serio esas amenazas apocalípticas y ese chiste de Monsanto como la fábrica del mal.

- Producir más por metro cuadrado es bueno para el agricultor….y bueno para usted. Si en un metro cuadrado se producen tres kilos de trigo, hará falta menos naturaleza roturada para conseguir el trigo que usted se coma. Pero no sólo eso. Hará falta menos agua por kilo producido. El planeta tiene 7.000.000.0000 de personas. Estoy en condiciones de asegurar que si se detuvieran las investigaciones (públicas y privadas, que también las hay públicas) sobre mejora varietal o manipulación varietal, que el mundo viviría una hambruna sin precedentes….o un desastre ecológico descomunal, al invadir zonas vírgenes para cultivar nabos.

Usted, con su ignorancia sobre esto, contribuye a la dispersión del caos y del hambre en el mundo.

Siento ser duro, pero ciertas tonterías sólo las espero de los tontos. Usted tiene la obligación de no serlo.
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Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Thor nillo » 22 Jul 2014 10:37

No había leído la última parte. Posiblemente millones de mierdecillas humanas le deban la vida a Monsanto y a otras cien empresas de mejora varietal.

Nota. Bueno, ya me he enfriado un poco. Disculpen Pastinaca y Dart. Me saca de quicio este tema. Cuando veo el triunfo de una mentira que detiene o perturba el buen desarrollo (porque este es bueno) y veo cómo ha calado en cabezas pensantes, me echo a temblar.
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Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Pastinaca » 22 Jul 2014 11:13

Bien, señor Nillo. Yo he admitido que gran parte de lo que he expuesto es mera cuestión de fe. ¿Será usted capaz de reconocer otro tanto? ¿O tiene usted relación de tú a tú con todo el consejo de administración de Monsanto?

En realidad, no tenemos ni idea.

Y reitero que no discuto la parte científica, es decir, la ingeniería transgénica. Lo que me jode es que se use con el único fin y motivo del capitalismo puro, que es la obtención de beneficio económico. A toda costa.
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Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Lía » 22 Jul 2014 17:10

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