La política nos hace más estúpidos

Radio patio funcionando. ¿Cómo son los foreros?¿A qué saben, a que huelen, qué les gusta, que odian? Para hablar de nosotros mismos, mismamente
Avatar de Usuario
Thor nillo
Sabio
Sabio
Mensajes: 4111
Registrado: 06 Oct 2012 20:34

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Thor nillo » 22 Jul 2014 18:05

Pastinaca escribió:Bien, señor Nillo. Yo he admitido que gran parte de lo que he expuesto es mera cuestión de fe. ¿Será usted capaz de reconocer otro tanto? ¿O tiene usted relación de tú a tú con todo el consejo de administración de Monsanto?

En realidad, no tenemos ni idea.

Y reitero que no discuto la parte científica, es decir, la ingeniería transgénica. Lo que me jode es que se use con el único fin y motivo del capitalismo puro, que es la obtención de beneficio económico. A toda costa.


¿Yo?

¿Ponerme yo a su nivel de fe?

No, hombre, tener fe en la existencia de Dios exige mucha más fe que tener fe en que no existe.

Usted cita sin amago de duda que Monsanto es una sociedad mafiosa y eso no lo ha pensado usted. Eso lo ha oído por ahí. Igual que usted no ha oído nada de Peto Seed, ni de Syngenta, ni de Slouis and Groot, ni de Selecta, ni de Sakata, Limagrain, ni de Sandoz (Bueno, de esa si). En fin que usted nos pide que declaremos fe a los entendidos porque usted tiene fe en su ignorancia. No, hombre. Hasta ahí podíamos llegar.

Respecto a la segunda parte de su mensaje, cada vez más, entro en la sospecha de que estoy en una página antisistema. Si la ingeniería transgénica se desarrolla con capital privado (principalmente) será, que no lo sé, por que la investigación pública pasa olímpicamente de la investigación aplicada. Si a la investigación pública le da lo mismo que en más del 75% del mundo no se pueda cultivar nada porque el gen del esparto es del esparto y muy bien que hace y que le den por saco al trigo, que no lo tiene y de paso a los hambrientos que por ahí pululen, pues bueno.

No sólo es que Monsanto no sea especialmente mala. Es que resulta que Monsanto es especialmente buena. Al menos en ese área.

Ahora busquen Mosnanto en Wikipedia. Vendrá cómo fabricó el agente naranja y lo mala que es. Dijo que su herbicida, Roundup era biodegradable y no.

Vaya por Dios.
Un thor nillo saca a otro thor nillo
Avatar de Usuario
Pastinaca
Sabio
Sabio
Mensajes: 9910
Registrado: 22 Abr 2013 17:19

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Pastinaca » 22 Jul 2014 19:03

Entonces, ¿Monsanto no desarrolla semillas estériles? ¿Sus semillas no contaminan otros cultivos? ¿No denuncia? ¿Realiza estudios a medio y largo plazo sobre la viabilidad de sus cultivos?
Avatar de Usuario
astroluz
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2876
Registrado: 18 Nov 2012 05:08

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor astroluz » 22 Jul 2014 21:51

Será porque desde pequeñita he comido naranjas sin simiente, y desde hace años también sandías, o porque a lo largo de mi vida he visto aparecer nuevas especies de frutos en el mercado y multiplicarse las variedades de otros, que no me atrevería a asegurar que los transgénicos son perjudiciales en cualquier sentido.

Si mi abuela levantara la cabeza y viera mi cocina le parecería una fantasía de Julio Verne; toda llena de botones, teclas y lucecitas que se encienden y se apagan en cuestión de minutos, a veces segundos, y ya está hecha la sopa o caliente la leche, lavados los platos o la ropa, asada la carne o el cocido listo para servir. Si no voy a prescindir de todo el progreso que me facilita la vida para hacer las cosas como las hacía ella, por qué voy a querer comer única y exclusivamente los productos que se comían en su tiempo.

Por qué, si en el espacio de tres generaciones y a pesar de -o gracias a- todas las manipulaciones genéticas y a pesar de los pesticidas y anti plagas que también han ido evolucionando, estamos mejor alimentados, somos más altos y tenemos una mayor esperanza de vida.
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17665
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor lo tio pep » 22 Jul 2014 21:56

nO cavo dentendrer lo titulo -wizard
Avatar de Usuario
Thor nillo
Sabio
Sabio
Mensajes: 4111
Registrado: 06 Oct 2012 20:34

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Thor nillo » 22 Jul 2014 23:56

Pastinaca escribió:Entonces,

¿Monsanto no desarrolla semillas estériles?

Semillas estériles….eso es un contrasentido. Desarrolla híbridos cuya descendencia es estéril, como absolutamente todas las empresas de plantas, desde las de crisantemos a las de tomates, pepinos, maíz o cualquier cosa que pueda se reproducida sin permiso del obtentor de la variedad.

¿Sus semillas no contaminan otros cultivos?

No, qué idea más descabellada.... ¿Porqué habría de hacerlo. ¿Qué contaminante puede tener un trigo con un gen de resistencia a la salinidad?


¿No denuncia?

No sé. ¿Denuncia? Debería denunciar a Green Peace, eso sí.

¿Realiza estudios a medio y largo plazo sobre la viabilidad de sus cultivos?

¿Sobre cultivos con un gen con resistencia a la salinidad. No sé. ¿Por qué?¿Por que se lo exija la competencia por vía de los ecologistas para ganar tiempo ellos y poner a punto sus técnicas de manipulación genética?

Un thor nillo saca a otro thor nillo
Avatar de Usuario
Thor nillo
Sabio
Sabio
Mensajes: 4111
Registrado: 06 Oct 2012 20:34

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Thor nillo » 23 Jul 2014 00:05

astroluz escribió:Será porque desde pequeñita he comido naranjas sin simiente, y desde hace años también sandías, o porque a lo largo de mi vida he visto aparecer nuevas especies de frutos en el mercado y multiplicarse las variedades de otros, que no me atrevería a asegurar que los transgénicos son perjudiciales en cualquier sentido.

Si mi abuela levantara la cabeza y viera mi cocina le parecería una fantasía de Julio Verne; toda llena de botones, teclas y lucecitas que se encienden y se apagan en cuestión de minutos, a veces segundos, y ya está hecha la sopa o caliente la leche, lavados los platos o la ropa, asada la carne o el cocido listo para servir. Si no voy a prescindir de todo el progreso que me facilita la vida para hacer las cosas como las hacía ella, por qué voy a querer comer única y exclusivamente los productos que se comían en su tiempo.

Por qué, si en el espacio de tres generaciones y a pesar de -o gracias a- todas las manipulaciones genéticas y a pesar de los pesticidas y anti plagas que también han ido evolucionando, estamos mejor alimentados, somos más altos y tenemos una mayor esperanza de vida.



No sólo no debería dudar. Es que lo asombroso es que se dude de algo porque tiene un nombre que parece sacado de una película de miedo:

¡¡Transgénicoooo!¡¡Uhhhh!¡Trans-génico!! Algo así como de Transilvania y de génico que suena a cáncer!!¡¡Uhhhh, que viene el lobo, la bruja y el pavo!

No se ha visto en el mundo culto (entendiendo por cultos a los que también saben de ciencia) algo más imbécil que esto del miedo a los transgénicos.

¡Todo se basa en algo tan primario!…

Es como cuando los microchips, que teníamos al genio más tonto de todos, el tal Spielberg haciendo películas tipo "El chip prodigioso"

Un cineasta oye una palabra rareja y de ahí sale una parida monumental porque él lo dice.

El mundo de la ciencia, que calladamente va arreglando los problemas que el mundo sufre, sin embargo ha de tener que llevar el sambenito de ser malos malísimos para la humanidad. Eso sí que es ser regre y no el votar a la derecha.

Asrtroluz. No es ya que una sandía no tenga pepitas o sea amarilla, que son pijadas de ricos. Es que en Somalia alguien se pueda comer un trozo de pan y no un escorpión seco.
Un thor nillo saca a otro thor nillo
Avatar de Usuario
Pastinaca
Sabio
Sabio
Mensajes: 9910
Registrado: 22 Abr 2013 17:19

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Pastinaca » 23 Jul 2014 08:17

Y dale con que la abuela fuma. Que no se está hablando de ciencia, sino de prácticas empresariales. Vaya a Meneame.net (sí, lo sé, un nido de rojos) y escriba "monsanto" en el recuadro de búsqueda. Los resultados son como para preocuparse. Y aparte de gente mentirosa y terriblemente enloquecida como Greenpeace, también hay gobiernos (no precisamente de izquierdas) y la misma ONU dándole "toquecitos" a la Mon y adláteres.
Avatar de Usuario
Thor nillo
Sabio
Sabio
Mensajes: 4111
Registrado: 06 Oct 2012 20:34

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Thor nillo » 23 Jul 2014 08:23

Es que no paro de darle vueltas al asunto de la "manipulación".

¿Ustedes saben qué sería del mundo sin la manipulación y el conocimiento genético de las especies comestibles?

En el mundo agrícola, un desastre. Las especies rústicas, seleccionadas generación tras generación eran, de entrada un 90% menos productivas que las actuales. Es decir, para alimentar a esta masa de gente haría falta la superficie cultivada hoy multiplicada por diez. Ni hay tierra para eso….ni agua.

Pero no sólo eso. Uno de los principales problemas a que se enfrentó el hombre una vez desarrollado el transporte intercontinental fue la aparición ubicua de plagas. Las plagas no sólo son malas porque piquen y arruinen un fruto o una hoja. Lo malo es que son vectores del horror de los horrores para una cosecha: los virus vegetales.

Cuando una planta se infecta con un virus, no se cura. No hay arreglo para un virus vegetal. Casi no lo hay para los virus animales, pero los vegetales contaminados están sentenciados. Basta una picadura de un trips (Un insecto minúsculo que se reproduce por millones) para que una planta entera de tomate ( y ya de una decena de cultivos y de plantas silvestres) se infecte de un virus llamado TSWV (Tomato Sppoted Wilt Virus). LA lucha contra este virus sólo tenía dos vías: La masacre sistemática de todo trips vivo a base de tratamientos brutales o….esperar a que empresas tan malas como las empresas de semillas desarrollaran variedades resistentes a este virus. Tardaron cinco años en hacerlo. No sé si usaron ingeniería genética. Pero incluir un gen de resistencia a un virus (o una batería de genes) suele exigir el uso de sofisticadas técnicas. Hasta entonces, ustedes han comido tomates con bastantes residuos indeseables de insecticida para evitar al trips. Se puede decir, literalmente, que las empresas de semillas los/nos salvaron de acumular substancias sospechosas. Creer que la ingesta de un gen supone un peligro es declararse ignorante de lo que se aprende en tercero de la ESO sobre los procesos de digestión. Y declararse totalmente ignorante sobre qué es un gen, sobre qué es al ADN y sobre qué es todo lo relacionado con la biología y la vida. Es para mí del todo incomprensible que los mecanismos vitales no despierten curiosidad en gente que se declara, por ejemplo, atea. Si la vida no es divina….¿Qué es?¿No les interesa?

He citado un virus. Hay decenas. No sólo virus. El famoso tomate RAF fue el primer tomate dotado de una resistencia, concretamente a un hongo funesto del suelo llamado Fusarium oxysporum Una vez un suelo ha sido contaminado por F. oxysporum, no hay solución. No se puede volver a cultivar nada sensible a ese hongo….

Salvo si la variedad ha sido creada con una resistencia al mismo. Fusarium Spp ha puesto también en jaque al mundo hasta que empezaron a aparecer variedades resistentes investigadas, creadas y financiadas exclusivamente por las malditas casas de semillas. Una vez creada, claro, por supuesto, esas empresas tienen derechos a recuperar sus inversiones y acaso a tener beneficios. Eso se hace creando semillas híbridas (Una batería de genes es de la variedad, la otra de un patrón) que son viables, pero no su descendencia. Se hace para evitar que los agricultores compren una vez y si te vi no me acuerdo.

Una de las primeras plantas resistentes al Fusarium fué el tomate Marmande RAF: Resistént au Fusarium, de una casa francesa, Clause. La aparición de otros virus ha acabado ya con el verdadero RAF y ahora se cultivan otros. Es muy complicado y difícil conseguirlo todo con una variedad. Ojalá que las prácticas de empresas como Mosanto avancen para conseguir el tomate perfecto.

Insisto en que todo este problema se ha derivado de la tremenda comunicación que hay ahora entre continentes, que distribuye virus y plagas de un sitio a otro, donde se encuentran vía libre para atacar.

Sí, puedo afirmar que sin la voluntad de negocio de las casas de semillas, el mundo habría pasado una crisis terrible en los sesenta.
Última edición por Thor nillo el 23 Jul 2014 08:37, editado 1 vez en total.
Un thor nillo saca a otro thor nillo
Avatar de Usuario
Thor nillo
Sabio
Sabio
Mensajes: 4111
Registrado: 06 Oct 2012 20:34

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Thor nillo » 23 Jul 2014 08:32

Pastinaca escribió:Y dale con que la abuela fuma. Que no se está hablando de ciencia, sino de prácticas empresariales. Vaya a Meneame.net (sí, lo sé, un nido de rojos) y escriba "monsanto" en el recuadro de búsqueda. Los resultados son como para preocuparse. Y aparte de gente mentirosa y terriblemente enloquecida como Greenpeace, también hay gobiernos (no precisamente de izquierdas) y la misma ONU dándole "toquecitos" a la Mon y adláteres.


Hombre, claro que se habla de ciencia. Yo no voy a leer nada de algo que se llama "Meneame.net". Compréndame, ya he leído suficientes tratados de bioquímica y de genética como para no distinguir algo serio de un cuento chino.

Usted puede, como buen rojo, prescindir de su espíritu crítico de vez en cuando, yo no.

Le repito que (sospecho) todo es una campaña de desprestigio iniciada y financiada por la competencia de Monsanto para relentizar el predominio de quien más ha investigado en el área más eficaz para el desarrollo de variedades. Y no hay más. Luego la bola ha ido creciendo, y creciendo.

¿Porqué? ….No me quiero meter en los recovecos mentales de quienes están siempre dispuestos a creer que detrás del desarrollo está el mal, sobre todo si el desarrollo se basa en lo último científico.

Y, por si no se ha dado cuenta, no hace falta mucho para desprestigiar a una empresa, cualquiera que sea. Todas hacen cosas en favor de sus cuentas de resultados. También la que fabricó el primer Sinclair que usted disfrutó de niño.
Un thor nillo saca a otro thor nillo
Avatar de Usuario
Thor nillo
Sabio
Sabio
Mensajes: 4111
Registrado: 06 Oct 2012 20:34

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Thor nillo » 23 Jul 2014 08:35

Aparte, considero muy descortés por su parte que no comente siquiera las respuestas que doy a sus preguntas. A no ser que no fueran preguntas, sino en su forma retórica.
Un thor nillo saca a otro thor nillo
Avatar de Usuario
Pastinaca
Sabio
Sabio
Mensajes: 9910
Registrado: 22 Abr 2013 17:19

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Pastinaca » 23 Jul 2014 08:50

Perdón. Le doy las gracias por sus respuestas. Con lo de "denunciar", me refería a que, por lo visto (porque ya hay que dudar de toda información), hay agricultores que se han visto con una demanda de Mon porque el viento y los demás agentes naturales habían trasladado 'plantas patentadas' de campos aledaños a los suyos.

Y si usted no ve un problema en que se pongan a la venta híbridos estériles, es que tenemos una visión diferente de lo que es conveniente para la sociedad y para el mundo. Cosa que tampoco es rara, puesto que nuestras ideologías políticas son distintas. La investigación en alimentación y en farmacia siempre debería venir de las instituciones públicas. Si sólo la iniciativa privada es capaz de sacarlas adelante, es que algo funciona muy mal en lo público, puesto que las personas y sus cerebros son los mismos. Como solución intermedia, los estados deberían comprar todas las patentes y liberarlas.

Dejar los bienes básicos en poder de la iniciativa privada es primar el beneficio y el crecimiento (únicos objetivos de la empresa capitalista) sobre cualquier otra consideración, incluida la vida humana y el medio ambiente.

No olvide de tirar su respeto por mí en el contenedor de respetos, que es el de color celeste. Seamos ecológicos.
Avatar de Usuario
Thor nillo
Sabio
Sabio
Mensajes: 4111
Registrado: 06 Oct 2012 20:34

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Thor nillo » 23 Jul 2014 10:24

Pastinaca escribió:Perdón. Le doy las gracias por sus respuestas. Con lo de "denunciar", me refería a que, por lo visto (porque ya hay que dudar de toda información), hay agricultores que se han visto con una demanda de Mon porque el viento y los demás agentes naturales habían trasladado 'plantas patentadas' de campos aledaños a los suyos.

Y si usted no ve un problema en que se pongan a la venta híbridos estériles, es que tenemos una visión diferente de lo que es conveniente para la sociedad y para el mundo. Cosa que tampoco es rara, puesto que nuestras ideologías políticas son distintas. La investigación en alimentación y en farmacia siempre debería venir de las instituciones públicas. Si sólo la iniciativa privada es capaz de sacarlas adelante, es que algo funciona muy mal en lo público, puesto que las personas y sus cerebros son los mismos. Como solución intermedia, los estados deberían comprar todas las patentes y liberarlas.

Dejar los bienes básicos en poder de la iniciativa privada es primar el beneficio y el crecimiento (únicos objetivos de la empresa capitalista) sobre cualquier otra consideración, incluida la vida humana y el medio ambiente.

No olvide de tirar su respeto por mí en el contenedor de respetos, que es el de color celeste. Seamos ecológicos.


La investigación en alimentación es pública en Cuba.
Un thor nillo saca a otro thor nillo
Avatar de Usuario
Thor nillo
Sabio
Sabio
Mensajes: 4111
Registrado: 06 Oct 2012 20:34

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Thor nillo » 23 Jul 2014 10:27

Y claro, no estoy de acuerdo con usted en nada sobre las empresas. Veo que usted no es que es de izquierdas, es que es comunista. Pues bueno.

Y también veo que sigue sin entender que es un híbrido y para qué sirve.

Respecto al respeto, lo siento, sólo respeto/desprecio las ideas. Y las suyas en este tema (y por extensión las de cualquier tema económico) no me lo merecen. No es nada personal.
Un thor nillo saca a otro thor nillo
Avatar de Usuario
Pastinaca
Sabio
Sabio
Mensajes: 9910
Registrado: 22 Abr 2013 17:19

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Pastinaca » 23 Jul 2014 10:32

De todas formas, ha logrado usted sembrar la duda en mí. No sé si una duda Monsanto u otra natural, pero sembrada está.

Apúnteselo en su Haber.
Lía
La Guinda del Foro
La Guinda del Foro
Mensajes: 12776
Registrado: 02 Oct 2012 11:21
Ubicación: En la nada

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Lía » 23 Jul 2014 11:30

Y no te hace dudar su falta de duda? Su fe ciega? :dunce

Ni siquiera cuando dice que en Somalia, gracias a estos inventos ya no hay hambre? (espero que no sea una afirmación extensiva a todo el planeta)
Quién quiere un príncipe pudiendo elegir al mendigo. :be:
Avatar de Usuario
greta
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1422
Registrado: 19 Oct 2012 14:26

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor greta » 23 Jul 2014 12:42

Tengo curiosidad por saber la opinión de Thor y de Pasti sobre la entrevista a Ziegler que ha puesto Lía.

A mí me parece muy realista, aunque no tengo muchos conocimientos sobre el tema.

Lía escribió:http://www.elmundo.es/solidaridad/2014/07/22/53cdda7122601dfc3b8b456c.html

Una entrevista con Ziegler.
Avatar de Usuario
Pastinaca
Sabio
Sabio
Mensajes: 9910
Registrado: 22 Abr 2013 17:19

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Pastinaca » 23 Jul 2014 14:09

Desde un punto de vista lógico, Lía, Thor Nillo me ha pegado un repaso, ya que yo fui el primero que afirmé "Monsanto es una mafia". Todas mis siguientes intervenciones han sido un revolverme en el suelo, panza arriba, intentando esquivar las patadas y meter alguna.

Ahora ya no afirmaré "Monsanto es una mafia". No porque deje de pensarlo, sino porque no me apetece ser humillado de nuevo.

Eso no significa que Thor Nillo lleve la razón.

La entrevista la leeré ahora. Me había imaginado que era un vídeo y eso me había echado atrás.
Avatar de Usuario
Pastinaca
Sabio
Sabio
Mensajes: 9910
Registrado: 22 Abr 2013 17:19

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Pastinaca » 23 Jul 2014 14:36

greta escribió:Tengo curiosidad por saber la opinión de Thor y de Pasti sobre la entrevista a Ziegler que ha puesto Lía.

Básicamente, teniendo en cuenta lo que he aprendido sobre la mente humana y cómo se traduce colectivamente a culturas, sociedades y naciones, estoy de acuerdo. Pero lo que señala no es de ahora, es de siempre. Y yerra en compartimentar el hijoputismo. Esos dirigentes de las 500 mayores corporaciones son esencialmente iguales a nosotros. El hijoputismo y la psicopatía la llevamos todos dentro. Y tenemos nuestra cuota de responsabilidad.

Si mañana apareciera un partido político que prometiera acabar con el hambre y dotar de infraestructuras y educación al "tercer mundo", a cambio de quedarse el 90% de nuestro sueldo bruto en impuestos, ¿adivinan qué porcentaje de votos obtendría?
Avatar de Usuario
astroluz
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2876
Registrado: 18 Nov 2012 05:08

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor astroluz » 23 Jul 2014 19:07

Pastinaca escribió:
greta escribió:
Si mañana apareciera un partido político que prometiera acabar con el hambre y dotar de infraestructuras y educación al "tercer mundo", a cambio de quedarse el 90% de nuestro sueldo bruto en impuestos, ¿adivinan qué porcentaje de votos obtendría?


Ninguno, pero es lógico porque con el 10% de nuestros ingresos no podríamos vivir.

A mí me pasa como a Thor, no puedo leer un sitio que se llama meneame.com porque no creo que vaya a encontrar nada serio dentro. Si ese estudio que dice lo fuera, estaría publicado en doscientas web más. En Internet hay de todo para todos los gustos, te lo puedes leer todo, todo, para contrastar y ni aún así sabrás si te falta la información decisiva. Por otra parte, los anti transgénicos convencidos (de antemano) dicen que los estudios que demuestran que no son nocivos están pagados por las empresas que los producen, de forma que nadie convence a nadie de que está en un error, porque los demás podemos pensar que los estudios que demuestran que son nocivos están pagados por oscuros grupos políticos.

Parece como si los seres humanos tuviéramos la necesidad de aferrarnos a unas creencias y vivir según unos códigos determinados, por lo que desde que las religiones tradicionales están pasadas de moda se han inventado otras nuevas y algunas tienen un montón de adeptos que las defienden con la furia del converso. En esta zona del planeta, la más arrolladora es la de lo políticamente correcto: hay que ser de izquierda, culpar a la actividad humana del cambio climático, ser pro palestino, anti transgénicos, feminista, pro energías alternativas, anti nuclear a tope, ecologista, solidario, multicultural y anti capitalista.

Paso. Siempre he estado en minoría y ya estoy acostumbrada. -tongue
Avatar de Usuario
Pastinaca
Sabio
Sabio
Mensajes: 9910
Registrado: 22 Abr 2013 17:19

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Pastinaca » 23 Jul 2014 19:37

Con el 10% podríamos vivir, pero mal. Y mal es como viviríamos si, en vez de morir de hambre/sed y matarse entre ellos, la inmensa población del tercer mundo comenzara a competir con nosotros de tú a tú. En las últimas décadas ha sido China y ya tenemos un problemón, así que imagínese si se le une el resto.

El problema de la información es que la gente, por lo general, odia no saber. Pero estamos condenados a ello.
Avatar de Usuario
astroluz
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2876
Registrado: 18 Nov 2012 05:08

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor astroluz » 23 Jul 2014 20:41

Si usted puede vivir con su 10%, aunque sea mal, es que no tiene un mal sueldo. Yo no podría con el mío, pienso en lo que es y me da la risa.
Avatar de Usuario
Pastinaca
Sabio
Sabio
Mensajes: 9910
Registrado: 22 Abr 2013 17:19

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Pastinaca » 23 Jul 2014 20:53

Pues imagínese lo que descendería nuestro nivel de vida con 7000 millones de humanos compitiendo en igualdad de condiciones por los mismos (escasos) recursos.

Estamos vivos porque "todos esos" se están muriendo/matando.
Avatar de Usuario
greta
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1422
Registrado: 19 Oct 2012 14:26

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor greta » 24 Jul 2014 02:28

Pastinaca escribió:
greta escribió:Tengo curiosidad por saber la opinión de Thor y de Pasti sobre la entrevista a Ziegler que ha puesto Lía.

Básicamente, teniendo en cuenta lo que he aprendido sobre la mente humana y cómo se traduce colectivamente a culturas, sociedades y naciones, estoy de acuerdo. Pero lo que señala no es de ahora, es de siempre. Y yerra en compartimentar el hijoputismo. Esos dirigentes de las 500 mayores corporaciones son esencialmente iguales a nosotros. El hijoputismo y la psicopatía la llevamos todos dentro. Y tenemos nuestra cuota de responsabilidad.

Si mañana apareciera un partido político que prometiera acabar con el hambre y dotar de infraestructuras y educación al "tercer mundo", a cambio de quedarse el 90% de nuestro sueldo bruto en impuestos, ¿adivinan qué porcentaje de votos obtendría?


Gracias por tu respuesta, Pastinaca. :wink:

Me ha dado por pensar ahora sobre este tema y en relación a esto último que escribes:

Si mañana apareciera un partido político que prometiera acabar con el hambre y dotar de infraestructuras y educación al "tercer mundo", a cambio de quedarse el 90% de nuestro sueldo bruto en impuestos, ¿adivinan qué porcentaje de votos obtendría?


sí, es posible que un porcentaje bajo, pero de alguna manera, ¿no estamos así manteniendo algo (no siempre de forma consciente) como la disminución de la capa de ozono y la lluvia ácida que la química nos ha podido acarrear también?
Si mantenemos la existencia de la pobreza, que hay que mantener la diferencia para mantener nuestra riqueza a costa de una mayoría que muere de hambre, defendemos de alguna forma los orígenes del robo, de una sociedad injusta basada únicamente en la selección natural, sin tener en cuenta la posibilidad de que la falta de la responsabilidad de los gobiernos (cuyas decisiones determinan la posibilidad de una evolución cultural), nos lleve a la destrucción del planeta y a la extinción como especie. Supongo que la investigación, los datos, deberían encaminarse a hacer cambios por el bien de la especie, por su supervivencia.

No se trata de culpar, pero sí de ver posibles razones por las cuales no ha habido grandes transformaciones a lo largo de la historia que nos haya hecho evolucionar, en cuanto a cultura se refiere.

Está claro que los constantes cambios y variaciones en la forma de pensar y comportarse de los individuos a lo largo del tiempo, tenían el objetivo de someter a una prueba constante la capacidad de aumentar o disminuir el bienestar. Por ejemplo, aparece el automóvil porque se veía como un medio de desplazamiento más rápido que el caballo. Pero, mi abuelo, que adoraba su coche y lo limpiaba con esmero, no pensó nunca en la cantidad de muertes por accidentes de tráfico, ni que la química fuera algo malo, sino algo que le estaba sirviendo para una vida mejor. La idea de que por culpa de la química se iban a formar vertederos cancerígenos, ríos, lagos y mares contaminados quizá ni se le pasaría por la cabeza.
Suceden cosas indeseables de todos modos porque mientras se intentaba mejorar la vida por un lado, no se han podido prever otras consecuencias por el otro. Muchas decisiones las tomamos sin saber si pueden ser determinantes para nuestra supervivencia.

Sin embargo, los hechos demuestran que un sistema basado en las diferencias, culturalmente hablando, destruye el planeta. Al leer por segunda vez la entrevista a Ziegler, creo que deja translucir que el proceso cultural, debido en gran parte al beneficio económico y en otra gran parte a la imprevisibilidad y la toma de decisiones parcialmente conscientes, una mezcla de ambas, lejos ya de servir a la evolución natural, está amenazando peligrosamente la supervivencia:
"La búsqueda del beneficio económico por encima de la ecología, el equilibrio de los ecosistemas o la sostenibilidad a largo plazo de los mismos. Competir en lugar de cooperar. No se comparten los recursos mundiales. Tiranía del poder financiero. "

Tal vez la responsabilidad de los gobiernos sería poner presupuesto e investigar si las cosechas transgénicas, que por un lado evitan la hambruna que generan las plagas, pudieran generar otras enfermedades que por ahora se desconocen. Si la modificación genética, y no la selección, pueden dar lugar a efectos secundarios nocivos que deberían investigarse.

Opino.
Lía
La Guinda del Foro
La Guinda del Foro
Mensajes: 12776
Registrado: 02 Oct 2012 11:21
Ubicación: En la nada

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Lía » 24 Jul 2014 09:59

Si lees esto y alguna cosa más que hay por ahí sobre los mismos temas, o si sigues un poquito a Jane Goodall (dos cosas que se me ocurren ahora mismo), entenderías las cosas de otra manera.

Imagen

Los neoliberales saben que estamos consumiendo los recursos del planeta a un ritmo bastante acelerado, los recursos no son infinitos aunque el hecho de que puedan perdurar algo más que nuestra propia vida física nos lo haga parecer (a algunos), piensan que el ser humano conseguirá lo mismo que ha venido consiguiendo hasta ahora: cuando el problema se presente encontraremos una solución y seguiremos hacia delante.

Yo no estoy de acuerdo, yo no creo que esto sea una carrera sin fin, a mi más bien me parece que es una carrera loca hacia adelante (con muchos "daños colaterales" para que unos pocos corramos más que el resto) y que algún día esto se acabará, y en el caso de que se pueda encontrar una solución al problema, nada nos asegura que la solución aparezca a tiempo.
Quién quiere un príncipe pudiendo elegir al mendigo. :be:
Avatar de Usuario
Pastinaca
Sabio
Sabio
Mensajes: 9910
Registrado: 22 Abr 2013 17:19

Re: La política nos hace más estúpidos

Mensajepor Pastinaca » 24 Jul 2014 10:13

Deus ex machina.

Volver a “La Tertulia”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados