La muerte

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Re: La muerte

Mensajepor Erato » 10 Oct 2013 12:31

Francisco Delicado escribió:Ante ello hay que aferrarse al Derecho Natural (al menos aquellos que no creemos en Dioses) para subsistir.
Si no fui nada, si nada seré ¿qué me impide hacer cuanto desee? someter, forzar, matar, robar, aprovecharme de los demás, seguir mis propios instintos...


Hemos sido educados y socializados de manera que caer en esos deseos no nos proporcione placer. Supongo que es una mera cuestión de supervivencia de la especie. Aún así está permitida la guerra con lo que ello conlleva.
La guerra sería como la socialización y justificación de esos deseos en aras del bien común.
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Re: La muerte

Mensajepor zero » 10 Oct 2013 15:50

"Nemo" Nada, ni nadie. La vida es un préstamo que hay que devolver cuando uno fallece, no sirve de nada lamentarse cuando eso ocurre, ni las riquezas materiales que hemos ido acumulando durante nuestra existencia, por eso es necesario saber vivir ese "préstamo" con el prójimo, dejarnos de vanidades y aprender de la bonanza olvidándonos de la "avaritia".
Cerca de un millar de muertos llevo enterrados y aun así no dejo de pensar en los vivos, porque la usencia siempre sigue latente, inquebrantable ante el inexorable fin del ser humano.
La muerte está domada si uno la conoce de cerca, tan cerca que cuando venga por mi, iremos macabramente juntos de la mano hasta los confines de Hades.
Lo triste de la enajenación de los hombres es no saber distinguir y reconocer su propia locura.
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Re: La muerte

Mensajepor Pedritus » 10 Oct 2013 16:05

Es que para eso debe servir la muerte, si algo de positivo hay que encontrarle.
Para relativizar.
Para no pasar la vida acumulando.
Dicen que el afán de posesión es, en realidad, una especie de fantasía inconsciente motivada por el miedo. Mientras nuestra vida se dedique a acumular, mientras tengamos más y más cosas, hasta que la colección no esté completa, no podemos morir.
Un talismán.
En realidad, un absurdo pasatiempo.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: La muerte

Mensajepor Buro Acrata » 10 Oct 2013 23:33

Francisco Delicado escribió:Al margen de experiencias personales relativas más al miedo que al mismo concepto muerte creo que ésta origina la extraordinaria preocupación por la desconocida eternidad.

Frente a la facilidad con la que las religiones emplean el concepto eternidad de modo que te dicen, tan ricamente, que te condenas o te salvas para la eternidad, para siempre, se alza la imposibilidad de entender ese concepto. Y la muerte va ligada a él.
Te mueres para siempre.

¿Desapareces para siempre? ¿Repentinamente se hace la oscuridad, como cuando te anestesian, y ya nunca más vuelves a sentir nada?
Nunca más...
Nunca.
Jamás.

¿Es entendible?

La verdad es que somos incapaces de saber qué ocurría antes de que naciéramos pero se hace cuesta arriba admitir que la situación será igual después de muerto: oscuridad absoluta, insensibilidad.

Ante ello hay que aferrarse al Derecho Natural (al menos aquellos que no creemos en Dioses) para subsistir.
Si no fui nada, si nada seré ¿qué me impide hacer cuanto desee? someter, forzar, matar, robar, aprovecharme de los demás, seguir mis propios instintos...


No es entendible que pasemos por la vida sin propósito alguno, y para paliar esa falta de comprensión inventamos religiones donde la fe pasa o ocupar el sitio que debería corresponderle por derecho a la razón. Cuántos hombres descreídos, más por necesidad que por verdadero convencimiento, en los últimos años de su vida, se han rendido al bálsamo que fe y religión ofrecen. En mi caso, con 56 años que tengo, todavía me parece que esto de la muerte no va conmigo, y esa necesidad de la que hablaba, si bien les confieso que la noto ahí como en periodo de incubación, aún no la siento como una urgencia. Dentro de un par de décadas, si aún vivo y este foro persiste, ya les contaré. Eso sí, de abrazar alguna religión tendrá que ser oriental.
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Re: La muerte

Mensajepor Palomedes » 11 Oct 2013 00:07

Pastinaca escribió:Pero es que "X reencarnaciones del Universo", que es un lapso de tiempo absurdamente grande, es nada comparado con la eternidad. Voy a no ser durante toda la puta eternidad. Y, amigos, sé que cuando sea viejo se me aflojarán los esfínteres sólo de pensar en ello.


En verdad, ya no-has-sido durante una eternidad. Me refiero al período de tiempo desde que el tiempo mismo comenzó a transcurrir hasta la fecha de tu nacimiento. Y, mientras nosotros no éramos, otros tenían tenía que soportar a elementos como Calígula o Napoleón y mil calamidades más. Desde este punto de vista, ese reposo eterno no se antoja tan indeseable.
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Re: La muerte

Mensajepor Pastinaca » 11 Oct 2013 07:24

Palomedes, no hay lógica en el asunto. Sólo miedo.

Consideremos que el miedo irracional es una respuesta del cerebro primitivo ante un determinado estímulo. Pues bien, ante la idea de no ser durante un período de tiempo infinito, mi cerebro primitivo segrega cantidades industriales de miedo, sin que lo pueda detener la razón.

Es un cojonudo método de autoprotección. De esta forma es imposible que me suicide.

¿Religión? Demasiado tarde para ser creyente, por mucho que quiera. ¿Psicología-psiquiatría? No parece que haya curación a esta angustia. ¿Drogas? Es mi última esperanza.
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Re: La muerte

Mensajepor Katharo » 11 Oct 2013 08:02

Pastinaca escribió:Palomedes, no hay lógica en el asunto. Sólo miedo.

Consideremos que el miedo irracional es una respuesta del cerebro primitivo ante un determinado estímulo. Pues bien, ante la idea de no ser durante un período de tiempo infinito, mi cerebro primitivo segrega cantidades industriales de miedo, sin que lo pueda detener la razón.

Es un cojonudo método de autoprotección. De esta forma es imposible que me suicide.

¿Religión? Demasiado tarde para ser creyente, por mucho que quiera. ¿Psicología-psiquiatría? No parece que haya curación a esta angustia. ¿Drogas? Es mi última esperanza.

Drogas? las drogas son para divertirse o para ampliar la profundidad de campo. Supongo que plantearte tener hijos es como cagar haciendo el pino pero el hecho diferencial de ser padre te da otra perspectiva (sobre todo si realmente eres el padre biológico, que más de uno esta criando hijos de puta sin saberlo). El caso es que cuando te reconoces en el hijo es fácil pensar que en la muerte una parte de tu ser seguirá existiendo en tu hijo, y no en el pensamiento, rasgos físicos, psicológicos y actitudinales. No es una religión pero es una forma de darle cierta trascendencia a la existencia o de alcanzar la inmortalidad. Otra de las ventajas de ser padre es que generalmente abandonamos completamente el pensamiento egocéntrico y lo más importante pasa a ser esa nueva vida.
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Re: La muerte

Mensajepor Pastinaca » 11 Oct 2013 20:37

Las drogas, concretamente el cannabis (que es lo que tengo planeado) también sirven para evadirse de la realidad, ¿no? Pues ésa es la idea.

Cuando estoy locamente enamorado, que químicamente no es más que un coctel de drogas naturales en cantidades industriales, dejo de sufrir ese terror.

Hijos:
--Sería un acto cuanto menos discutible tener un hijo sólo para escapar al terror de la muerte. Porque, seamos sinceros, no tengo ningún otro motivo.
--Soy mal padre. Ya sé que aún no lo he sido, pero mis miserias mentales apuntan a eso.
--Para ser padre hay que tener una pareja. Ya empezaríamos mal.
--No funciona. Se puede no tener hijos, tener uno o tener un millón, que cuando uno deja de ser, le da exactamente igual. Puede uno tener veintiún hijos y parir más de un millar de obras de extremo talento y complejidad, como hizo Bach, y ser recordado por los siglos de los siglos como uno de los puntales del arte, que cuando uno deja de ser, le espera el mismo horror: la nada absoluta por toda la eternidad.
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Re: La muerte

Mensajepor Buro Acrata » 11 Oct 2013 23:47

Pastinaca escribió:... que cuando uno deja de ser, le espera el mismo horror: la nada absoluta por toda la eternidad.


Esto es discutible. Al menos es uno de los puntales de cualquier filosofía: el Ser y la Nada o el Ser y el Todo. No se puede afirmar, de forma tan rotunda, nada sobre lo que desconocemos todo. Valga el juego de palabras. No sea tonto, abrace una religión, una cualquiera, o hágase miembro de una secta, las hay a patadas, ya verá como desaparecen sus terrores.
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Re: La muerte

Mensajepor Don Vito » 11 Oct 2013 23:58

O los aumenta cuando sea consciente de lo que es una seta.
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Re: La muerte

Mensajepor Buro Acrata » 12 Oct 2013 01:03

Esta canción, de mi paisano Pablo Guerrero, se la dedico a Pastinaca

[bbvideo=560,340]http://youtu.be/mbsZZbaIlN8[/bbvideo]


Para huir de la muerte
nos amaremos todos, enteros.
Para huir de la muerte
nos amaremos
sin horario y sin ley, sencillamente.

Para huir de la muerte,
diré que tus ojos son palomas de Picasso
y que bajo tu piel de leche ávida y firme
viven en hermandad veinte poemas de amor.

Para huir de la muerte
tú me darás las fresas mejores de tu huerto
yo te daré mi vino más peleón, más duro, más añejo.

Para huir de la muerte
pienso resucitar el conjuro dormido de tus pechos,
pienso ahondar tus raíces, bucear hasta el centro.

Para huir de la muerte,
diré que es estupendo sentirte tan cercana
y que ni en ti, ni en mí, ni en vosotros ni en ellos
hay sumergida una ciudad donde luchan
la muerte, y el amor, el amor y la muerte.

(1972)
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Re: La muerte

Mensajepor Pastinaca » 12 Oct 2013 08:52

Gracias.
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Re: La muerte

Mensajepor Katharo » 12 Oct 2013 12:12

k cabronazo, esa canción no es para huir de la muerte, es para suicidarse... además de la muerte no hay huida posible, y eso, es un buen motivo para sacarle todo el jugo a la vida... que no te pase como a la hija del Curro que se paso la vida esperando y la enterraron sin saber lo que es un orgasmo.
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Re: La muerte

Mensajepor aguamarina » 12 Oct 2013 13:29

De pablo guerrero me gusta esta canción.

[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=od4N3qedhOU[/bbvideo]
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Re: La muerte

Mensajepor The Joker » 12 Oct 2013 16:24

[align=justify]Hoy por hoy lo único que me jodería de morirme es perder a mi hija, a mi mujer, a mis padres, a mi hermano, a mis familiares, amigos.....el no tenerlos cerca es lo único que me jodería.

Creo no temer a la muerte por dos razones: la primera, porque estoy convencido de que esto no acaba aquí, y no hablo de religión. No logro concebir el no tener conciencia, el no sentir, el no pensar. Hasta cuando dormimos, nuestra cabeza y nuestra alma no paran de funcionar. Y si realmente morir significa dejar de ser, en todos los planos, pues no tengo de qué preocuparme porque dejaré de existir y los miedos, las preocupaciones y las añoranzas desaparecerán. Pero insisto: no concibo la idea de no tener conciencia, creo que es imposible.

Y vale, supongamos que estoy en lo cierto y esto no se acaba aquí, pues si parto de esa base, la cosa no debe de ser tan mala cuando billones de humanos llevan muriendo desde el principio de los tiempos, y hasta la fecha, nadie ha venido a quejarse ni a reclamar.

En resumen: solo me jode la muerte, propia y ajena, por perder de vista (al menos de momento) a todos aquellos a quienes quiero. Por lo demás, me suena a nueva aventura, a nuevo reto, nada que temer.

P.D: Eso sí, solo pido que en el más allá haya algún reservado donde metan a los políticos y no los volvamos a ver más....[/align]
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Re: La muerte

Mensajepor Jaguar » 12 Oct 2013 16:34

A mí lo que me resulta un tanto curioso es el enfoque que se hace de este tema en función de las creencias religiosas de cada uno. Lo cierto es que para paliar la angustia que provoca la idea de la muerte, el ser humano se ha apoyado tradicionalmente en lo esotérico, en lo sobrenatural, en las religiones. Así, las religiones proponen, casi sin excepción, una especie de existencia postmortem, ya sea a través de la reencarnación, de la llegada a un Paraíso eterno, de la conjunción dentro de una única conciencia universal, etc, lo cual constituye un alivio al temor ancestral a la muerte. Los ateos, en cambio, no participan de esta fe, entendiendo inverosímiles y, por tanto, inciertas tales probabilidades palingenésicas. Para ellos con la muerte se acaba todo, tanto la existencia como la conciencia.

Y, sin embargo, y por eso decía al principio lo de "curioso", resulta que, según se desprende de ciertos análisis estadísticos realizados al respecto, los creyentes suelen tener más miedo a la muerte que los ateos. ¿Cómo se explica esa paradoja? En principio parece una incoherencia, ¿no?

Por otro lado, parece ser que este miedo a la muerte es exclusivo de los seres humanos, que no se da en otras especies animales. Es de suponer que se debe exclusivamente a que sólo el ser humano tiene una genuina conciencia de sí mismo. Es decir, que al ser consciente de su propia existencia, el ser humano se aterroriza ante el hecho de dejar de ser. Mejor dicho, de dejar de ser definitivamente, pues también se pierde la “conciencia de ser” al dormirse, si bien, en este caso no se produce angustia, ya que se sabe que con el despertar reaparecerá la conciencia.

En fin, un tema lleno de curiosidades este de la muerte.
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Re: La muerte

Mensajepor Pastinaca » 12 Oct 2013 16:43

Jaguar escribió:Y, sin embargo, y por eso decía al principio lo de "curioso", resulta que, según se desprende de ciertos análisis estadísticos realizados al respecto, los creyentes suelen tener más miedo a la muerte que los ateos. ¿Cómo se explica esa paradoja? En principio parece una incoherencia, ¿no?


Considerémoslo desde el punto de vista opuesto: dado que los creyentes tendrían más tendencia a sufrir tanatofobia, la creencia en Dios y en la vida tras la muerte se les aferraría con mayor fuerza. Sería un mecanismo automático para preservar su salud mental.

Un ateo no sería más que alguien carente de tanatofobia. Por ello, la creencia se encontraría desnuda, sin aliados, a la hora de enfrentarse con ese adversario inmisericorde que es el raciocinio.

Así pues, la creencia y el ateísmo, lejos de ser consecuencia de nuestra voluntad consciente, serían el resultado de la tendencia innata de cada uno a temer a la muerte.


Que es lo que más rabia me da: si yo estoy destinado a ser creyente, ¿¡por qué demonios no lo soy!? ¡Que alguien me devuelva mi fe!
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Re: La muerte

Mensajepor greta » 12 Oct 2013 20:31

Pastinaca escribió:
Así pues, la creencia y el ateísmo, lejos de ser consecuencia de nuestra voluntad consciente, serían el resultado de la tendencia innata de cada uno a temer a la muerte.


Tal vez es por influjo, como dices innato, del deseo que anida en nosotros de inmortalidad y permanencia; para la razón la incertidumbre será algo, si no imposible, difícil de aceptar y lo convierte en reto para dotar un sentido de finalidad a la vida y vivirla en primera persona. Un filósofo, Xavier Zubiri, dice: los seres vivientes en general "están viviendo" mientras que el hombre, además, está "haciendo su vida".
Es posible que esto pueda hacerlo tanto un creyente como un ateo, porque esa finalidad es algo cotidiano, algo que te puedes replantear o interpretar repetidamente.

Como nadie ha venido a contárnoslo, como decía Jaguar, desconocemos que hay antes o después, si es que hay un antes y un después.
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Re: La muerte

Mensajepor Thor nillo » 13 Oct 2013 20:17

Curiosos sus mensajes, Pastinaca, lo recuerdo del otro día comprendiendo al suicida.

No tengo nada claro qué es la vida. He estudiado la carrera que trata de eso. Recuerdo la primera hora de las muchas que pasarían antes de ir a por el certificado de mi licenciatura. En ella, la profesora dijo -como si tal cosa- que la vida era una serie de reacciones químicas. La muerte sería, pues, el producto final de esas reacciones, debí espetarle entonces, si no hubiera sido tan tonto como era.

Me alegro que el hombre cabal que soy ahora, rescate al joven que se indignó con aquella frase. Ni que decir tiene que después de cavilar y de estudiar mucha bioquímica, yo también he sido un tieso defensor del ateismo más inflexible.

La segunda clase de aquella interesante serie de ellas (la profesora resultó ser excepcionalmente buena) habló de los experimentos de Miller y de las teorías de Oparin -La de la sopa caliente de la que surgió la vida-. Presentados los experimentos en aquellos finales de los 70, como algo extraordinario, todos convinimos en creer que, conseguida la sopa de ternera, era cuestión de tiempo que surgiera una ternera de ahí.

Obviamente, de un cocido no sale mugiendo una vaca ni un pollo. Pero lo creímos. Millones de biólogos (otros científicos y otros ciudadanos están disculpados por ignorar más los recovecos de esta ciencia) creyeron en algo infundado como que es cuestión de tiempo que de un caldo surja la enorme complejidad de un ser vivo. Además no una complejidad por acumulación de unidades. No, una complejidad instantánea.

La diferencia entre un ser vivo y ese ser vivo recién muerto es la simultaneidad. Un muerto deja de tener orquestación en sus reacciones químicas. Siguen habiendo células vivas en un muerto, pero han dejado de estar de acuerdo entre sí. La muerte cubre rápidamente a la totalidad del ser y éste es engullido por una serie de comensales a cada cual más maleducado.

Mientras no se tenga ni idea de qué es la vida -y les aseguro que en el mundo científico hay desconcierto ante la abrumadora complejidad de saber qué es esto- No sebemos qué es la muerte. No sabemos para qué estamos vivos, pero sabemos para qué morimos. Es cuestión de reproducción y de economía de recursos...¿pero no hay una inteligencia detrás de esto? No alcanzo ni a sospechar la naturaleza de tal inteligencia, pero mi ateísmo se escapa y me abandona como la inteligencia se le iba a HAL 9000. ¿Moría HAL 9000?¿murió?

[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=E7WQ1tdxSqI[/bbvideo]
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Re: La muerte

Mensajepor Pastinaca » 13 Oct 2013 20:36

Interesante idea, Thor Nillo.

En esto, como casi en todo, tengo varios Pastinacas en mi interior. El Pasticana irracional es terriblemente ateo. El racional es agnóstico; lo es, concretamente, desde que en un foro de lógica y henchido de juvenil orgullo se proclamó capaz de demostrar la inexistencia de Dios. La paliza argumental que le dieron los agnósticos fue de órdago. Desde ese momento, no hubo otra opción que abrazar su postura.

Pero al Pastinaca irracional le da exactamente igual. Él sabe que Dios no existe: tiene una fe absoluta en ello. El problema es que el miedo irracional, como tal, está en su campo. Él lo maneja. Y es cabezón como el que más.
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Re: La muerte

Mensajepor lo tio pep » 13 Oct 2013 20:38

Hal muere en el último libro de la serie (donde entre otras cosas el autor afirma que no significa IBM de forma oculta)
En cuanto a la muerte podría plantearse como el frío, mera ausencia de; si no hay calor hay frío, si no hay vida hay muerte, y la no existencia no tiene por qué ser justificada ni explicada.
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Re: La muerte

Mensajepor Pastinaca » 13 Oct 2013 20:43

lo tio pep escribió:Hal muere en el último libro de la serie (donde entre otras cosas el autor afirma que no significa IBM de forma oculta)
En cuanto a la muerte podría plantearse como el frío, mera ausencia de; si no hay calor hay frío, si no hay vida hay muerte, y la no existencia no tiene por qué ser justificada ni explicada.


De hecho, la mayoría de las teorías apuntan a que el Universo morirá a 0 Kelvin (ni los agujeros negros tienen poder para oponerse a la hija de puta de la termodinámica), con las partículas elementales separadas unas de otras por distancias equivalentes a su tamaño actual.

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