La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

Mensajepor juanmanuel » 01 Jul 2013 11:07

La partida que se está jugando en todos los países musulmanes entre seguir instalados en la senda del islam tradicional o hacerlo caminando hacia los hábitos de libertad propios de las democracias occidentales, tiene en Egipto al rey de la partida. Egipto es, con Turquía, uno de los grandes espejos en el que se miran los demás países que lucharon en la mal llamada "primavera árabe", para sacudirse de encima gobiernos corruptos e inspirados en el Islam. La juventud, en estos países, tiene acceso a todo lo que ocurre en el mundo, con esa maravilla de la información en tiempo real, llamada Internet. Por supuesto que las fuerzas reaccionarias, partidarias de que los países musulmanes se rijan por la sharia, son muy fuertes e importantes y, además, tienen al papanatismo progre de los países occidentales de su lado, que fallan más que una escopeta de feria cuando de analizar lo que está ocurriendo en los países árabes musulmanes, se trata.

Esperemos que el levantamiento civil de los jóvenes egipcios tenga, esta vez, suerte y sirva para derrocar a un gobierno claramente islámico, no homologable con uno democrático.

http://www.libertaddigital.com/internac ... 276494196/
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

Mensajepor juanmanuel » 03 Jul 2013 16:39

Parece que el ejército egipcio no está dispuesto a tolerar la deriva islámica impuesta por el presidente Mursi y así, hoy una de las noticias es que el ejército de Egipto ocupa la televisión estatal y se despliega en el El Cairo.

El Ejército egipcio ha ocupado el edificio de la televisión estatal, en el distrito de Maspero, y ha desplegado sus vehículos acorazados por otros puntos de El Cairo, incluidos los alrededores de las embajadas y de la Plaza Tahrir, según han informado el corresponsal de la NBC y la agencia Reuters. Los militares han pedido a los trabajadores que abandonen el edificio de la televisión, que ha interrumpido sus emisiones en directo. Aparte, el Ejército ha desplegado vehículos acorazados en diversos puntos de la capital, a apenas dos horas de que concluya el ultimátum de 48 horas al Gobierno y a los partidos para que lleguen a un acuerdo político. Fuentes locales han informado por Twitter de la presencia de militares fuertemente armados en los alrededores de las embajadas y de la Plaza Tahrir de El Cairo, epicentro de las movilizaciones antigubernamentales.

¡Ojalá Egipto pueda ser el primer país musulmán con un gobierno totalmente laico y homologable al de las democracias occidentales!
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Re: La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

Mensajepor juanmanuel » 03 Jul 2013 21:31

Según noticias recientes, el Ejército dio un golpe de Estado en Egipto. Esperemos que, una vez restablecido el orden, se convoquen elecciones con suficiente publicidad y propaganda para que se evite que los partidos islámicos se hagan con el poder.
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Re: La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

Mensajepor juanmanuel » 03 Jul 2013 22:08

Los cairotas que ocuparon la plaza Tahir están celebrando con fuegos artificiales y bailes el golpe de Estado de los militares.
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Re: La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

Mensajepor lo tio pep » 03 Jul 2013 23:51

Interesante, pero no olvidemos que el primer ataque suicida musulmán, a principios de los ochenta, creo que de los hermanos musulmanes, lo hicieron un grupo de militares egipcios.
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Re: La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

Mensajepor juanmanuel » 04 Jul 2013 16:04

lo tio pep escribió:Interesante, pero no olvidemos que el primer ataque suicida musulmán, a principios de los ochenta, creo que de los hermanos musulmanes, lo hicieron un grupo de militares egipcios.


Sí, y no. Sí fueron un militar y tres civiles próximos a los Hermanos Musulmanes, pero el detonante no fue porque Anuar El Sadat persiguiera a esa rama ortodoxa del Islam, sino que consideraban que había traicionado a Egipto, firmando la paz con Israel (incluso, El Sadat y Menájem Beguín, recibieron conjuntamente el Nobel de la Paz, en 1978). El ejército egipcio, igual que el turco, intenta separar el islam de sus actividades.
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Re: La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

Mensajepor juanmanuel » 04 Jul 2013 16:10

La intervención del ejército en Egipto sirve para analizar anteriores golpes producidos en otros países. La cuestión a debatir es si es legítimo el golpe de Estado cuando no existen otros medios para cambiar un régimen opresivo para el pueblo. En estre caso, estaría el golpe fallido del 18 de julio de 1936 contra un gobierno del Frente Popular que llevaba a España, sin solución de continuidad, a un Estado revolucionario de corte comunista.
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Re: La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

Mensajepor embolic » 04 Jul 2013 21:59

lo temía, justificar un golpe de estado por otro.
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Re: La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

Mensajepor Senselimits » 04 Jul 2013 22:11

A mi se me hace muy extraño que el ejército en unas manifestaciones que empezaron por una subida de precios acabe con un gobierno que se eligió democráticamente después de derrocar una dictadura como la de Mubarack en menos de un año.
Podríamos probarlo aquí a ver si echamos a Rajoy y a ese plantel de corruptos y ladrones que tiene en su equipo de una puta vez.
Aquí me temo que los tanques y las pistolas se usarían contra el pueblo como ya sucedió en el 36 o en todas y cada una de las manifestaciones que se usan para pedir libertad.
De momento a España le va de puta madre con la bajada de turismo que hay en Egipto.
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Re: La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

Mensajepor Yushka » 04 Jul 2013 22:35

embolic escribió:lo temía, justificar un golpe de estado por otro.


Que curioso, acabo de leer en el hilo vecino que quien esta justificando el golpe del Estado es la izquierda. Más concretamente la pseudoizquierda (sea lo que sea). Y aquí parece que lo hace la derecha. O será que juanmanuel ha cambiado de bando de repente. Es que no somos nadie. :huys:
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Re: La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

Mensajepor juanmanuel » 05 Jul 2013 11:17

embolic escribió:lo temía, justificar un golpe de estado por otro.


Vamos a ver, Silvia, que parece que no sabes leer. Yo no estoy justificando un golpe de Estado por otro, como tú tan mal deduces, sino que planteo la cuestión de si está o no justificado el golpe de Estado cuando el gobierno respectivo deriva hacia una dictadura de facto. No hay duda alguna, por ejemplo, que vosotros justificáis la revolución soviética que acabó con el zarismo; sin embargo, ya no está tan claro que rechazaseis al Frente Popular que llevaba al país a una dictadura comunista. Y, en tu caso, como catalanista, no creo que te mostrases contraria al golpe de Estado que, en 1934, intentó dar el golpista Companys, y que fue sofocado con una simple compañía de guardias civiles, al mando del coronel Escobar.

Los golpes de Estado contra regímenes dictatoriales ¿son justificados, si los dan las izquierdas y no, si lo hacen, las derechas? Esto es lo que pretendo que se debata, de forma racional, argumentando.
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Re: La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

Mensajepor Yushka » 05 Jul 2013 11:46

Son muchas más cuestiones.

¿Y cuando el golpe del estado a una dictadura se deriva a otra dictadura?

¿Y además por qué no lo planteas también al revés. ¿Si son justificados si los dan las derechas y no si lo hacen las izquierdas? Eso sí que sería equitativo y merecería un debate.
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Re: La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

Mensajepor Dart » 05 Jul 2013 11:57

Yushka escribió:
embolic escribió:lo temía, justificar un golpe de estado por otro.


Que curioso, acabo de leer en el hilo vecino que quien esta justificando el golpe del Estado es la izquierda. Más concretamente la pseudoizquierda (sea lo que sea). Y aquí parece que lo hace la derecha. O será que juanmanuel ha cambiado de bando de repente. Es que no somos nadie. :huys:


Te gustó la palabreja, ¿eh, Yushki? Te lo voy a explicar. Pseudoizquierda = Fano.

No es la primera vez que pasa esto. El pueblo elige democráticamente a un gobierno islamista y luego no se reconoce esa victoria, o se anula, o se da un golpe de estado (probablemente presionado desde occidente). Es un asunto complejo porque un gobierno islamista siempre tiende a imponer las leyes islámicas, que no tienen mucho encaje en una sociedad democrática, pero entonces cuál sería la solución, ¿negarle el voto a los musulmanes? Es algo que seguramente tendrán que ir resolviendo ellos mismos, que tienen sociedades muy jóvenes y dinámicas, y parece que están dispuestos a dar la lucha por librarse del yugo de las dictaduras y de la religión, pero me temo que será un camino largo.
Putin y el dictador sirio han dicho que si cae su regimen el próximo gobierno estará formado por gente que rebana el cuello a los misioneros católicos y se come el corazón de sus enemigos, con presencia de Al Qaeda, Hizbola, etc. Seguramente será cierto, no hay más que ver el caos en el que está Irak después de que occidente lo "liberara" de su dictador.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

Mensajepor Fidalgo » 05 Jul 2013 12:07

Yushka escribió:¿Si son justificados si los dan las derechas y no si lo hacen las izquierdas?


Es que realmente no te enteras que no se trata de eso?
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Re: La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

Mensajepor Fidalgo » 05 Jul 2013 12:12

Dart escribió: Pseudoizquierda = Fano.


No sé porque "pseudo". Fano es el típico prosélito sectario de la extrema izquierda.
Habla usted del dictador sirio. Jamás le verá a Fano emitir una crítica en contra él, y el "regimen sirio" (eufemismo de dictadura de izquierda siria), pero sí ya ha abierto un hilo en contra el "neoliberalismo" turco, como si fuera esa la causa de las manifestaciones en el país anatolio.
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Re: La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

Mensajepor embolic » 05 Jul 2013 13:06

juanmanuel escribió:
embolic escribió:lo temía, justificar un golpe de estado por otro.


Vamos a ver, Silvia, que parece que no sabes leer. Yo no estoy justificando un golpe de Estado por otro, como tú tan mal deduces, sino que planteo la cuestión de si está o no justificado el golpe de Estado cuando el gobierno respectivo deriva hacia una dictadura de facto. No hay duda alguna, por ejemplo, que vosotros justificáis la revolución soviética que acabó con el zarismo; sin embargo, ya no está tan claro que rechazaseis al Frente Popular que llevaba al país a una dictadura comunista. Y, en tu caso, como catalanista, no creo que te mostrases contraria al golpe de Estado que, en 1934, intentó dar el golpista Companys, y que fue sofocado con una simple compañía de guardias civiles, al mando del coronel Escobar.

Los golpes de Estado contra regímenes dictatoriales ¿son justificados, si los dan las izquierdas y no, si lo hacen, las derechas? Esto es lo que pretendo que se debata, de forma racional, argumentando.


Por supuesto que se leer y he deducido perfectamente, estás justificando un golpe de estado por otro si no no lo hubieras nombrado.

Nunca está justificado un golpe de Estado, nunca, pues la deriva del gobierno en funciones lo es en función de quien cuenta la deriva (sea o no sea cierta). Los HHMM estaban gobernando gracias a esta "democracia" que queremos y nos empeñamos en aplicar a todo quisqui, así que si luego el gobierno miente, no cumple su programa, sale rana o bien parece que se transforma en dictadura, es completamente incoherente aplaudir un golpe de estado para cargárselo.

Los militares en Grecia están anunciando que su objetivo es proponer unas elecciones para encontrar un nuevo presi. Muy bien. ¿y si resulta que en las próximas elecciones tampoco les gusta quien ha salido elegido que harán, otro golpe de estado?

¿quienes son los buenos y quienes son los malos y quien lo decide?

El papelón que están haciendo los "demócratas" de toda la vida ante este golpe de estado (palabras que se niegan a pronunciar, recurso style Rajoy) es una buena muestra de la dictadura democrática ue quieren implantar.

Otra cosa es que a ojos de los occidentales nos parezca de perlas que los HHMM acaben arrinconados, pero resulta que si estaban allí es porque los occidentales aplaudieron con las orejas que Mubarak desapareciera del mapa y "por fín" se pudieran celerar en Gracia elecciones totalmente democráticas.

Si es que no hay por donde cogerlo y por donde cogeros. Bueno si, a vosotros se os coge fácilmente. Vuestra democracia es a la carta.
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Re: La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

Mensajepor juanmanuel » 05 Jul 2013 16:50

Silvia me acusas de lo que yo no defiendo y, sin embargo tú "escapas" de lo que se te pregunta, como es el caso de "tu" golpista Companys (tan fácilmente reducido por una compañía de la Guardia Civil, al mando del coronel Escobar). Por supuesto, que tampoco dices nada de la toma del poder por los comunistas en Rusia. Y, por supuesto, no parece ser muy defendible el caso de un gobierno, el del Frente Popular, que ordena asesinar al jefe de la Oposición y que, sin haber existido un fallido golpe de Estado y la consecuente Guerra Civil, hubiese llevado a la República al troceamiento del Estado, y la previsible irrupción de regímenes comunistas en esas partes separadas.
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Re: La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

Mensajepor juanmanuel » 05 Jul 2013 16:58

Yushka escribió:Son muchas más cuestiones.

¿Y cuando el golpe del estado a una dictadura se deriva a otra dictadura?

¿Y además por qué no lo planteas también al revés. ¿Si son justificados si los dan las derechas y no si lo hacen las izquierdas? Eso sí que sería equitativo y merecería un debate.


Mira, te voy a decir algo que posiblemente desconozcas; mi familia era de izquierdas y, por ello, fue represaliada por el franquismo. Dicho esto, la mayoría de los generales que se habían alzado en armas contra el Frente Popular no deseaban que se diese una dictadura tan larga, liderada por Franco, pero al darle el poder a este individuo, éste lo utilizó para perpetuarse en el mismo. La posguerra fue un periodo lamentable; otra cosa muy distinta hubiese sido si hubiese existido una reconciliación entre españoles, que no fue posible en vida de Franco. Recuerdo que yo decía a mis íntimos que no me hubiese importado matar a Franco, si tuviese posibilidad de hacerlo y salir con vida. Es verdad, sin embargo que, con el paso del tiempo, las cosas ya se ven con matices, ni todo blanco, ni todo negro.
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Re: La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

Mensajepor Yushka » 05 Jul 2013 17:32

Fidalgo escribió:
Yushka escribió:¿Si son justificados si los dan las derechas y no si lo hacen las izquierdas?


Es que realmente no te enteras que no se trata de eso?


¿Y por qué no? Juanmanuel quiere debatir si es justificado un golpe de estado contra una dictadura. No entiendo porque solo valen los que hace la izquierda si el hecho es exactamente lo mismo lo haga quien lo haga.
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Re: La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

Mensajepor Yushka » 05 Jul 2013 17:45

juanmanuel escribió:
Yushka escribió:Son muchas más cuestiones.

¿Y cuando el golpe del estado a una dictadura se deriva a otra dictadura?

¿Y además por qué no lo planteas también al revés. ¿Si son justificados si los dan las derechas y no si lo hacen las izquierdas? Eso sí que sería equitativo y merecería un debate.


Mira, te voy a decir algo que posiblemente desconozcas; mi familia era de izquierdas y, por ello, fue represaliada por el franquismo. Dicho esto, la mayoría de los generales que se habían alzado en armas contra el Frente Popular no deseaban que se diese una dictadura tan larga, liderada por Franco, pero al darle el poder a este individuo, éste lo utilizó para perpetuarse en el mismo. La posguerra fue un periodo lamentable; otra cosa muy distinta hubiese sido si hubiese existido una reconciliación entre españoles, que no fue posible en vida de Franco. Recuerdo que yo decía a mis íntimos que no me hubiese importado matar a Franco, si tuviese posibilidad de hacerlo y salir con vida. Es verdad, sin embargo que, con el paso del tiempo, las cosas ya se ven con matices, ni todo blanco, ni todo negro.


Mi familia tambien era de izquierdas pero no fue represaliada por nadie. Porque mi familia vivió en un país democrático donde las ideas de cada uno se respetaba, se debatía en el Parlamento y se votó en unas elecciones libres. Y desde ese punto de vista no existen matices, una dictadura es una dictadura. Y punto.
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Re: La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

Mensajepor embolic » 05 Jul 2013 18:36

juanmanuel escribió:Silvia me acusas de lo que yo no defiendo y, sin embargo tú "escapas" de lo que se te pregunta, como es el caso de "tu" golpista Companys (tan fácilmente reducido por una compañía de la Guardia Civil, al mando del coronel Escobar). Por supuesto, que tampoco dices nada de la toma del poder por los comunistas en Rusia. Y, por supuesto, no parece ser muy defendible el caso de un gobierno, el del Frente Popular, que ordena asesinar al jefe de la Oposición y que, sin haber existido un fallido golpe de Estado y la consecuente Guerra Civil, hubiese llevado a la República al troceamiento del Estado, y la previsible irrupción de regímenes comunistas en esas partes separadas.


Mira, no te enrolles malamente, se supone que en este tema pretendías se hablara de musulmanes e islamismo y tu te buscas muñecos de paja por doquier para justificar lo injustificable. Y punto pelota. Yo ya te he dado mi opinión al respecto de los golpes de estado así que si te interesa te quedas con mi opinión y si no allá películas. Tus películas particulares ni me interesan ni vienen a cuento.
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Re: La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

Mensajepor Senselimits » 06 Jul 2013 20:04

Lo de Al-baredei me parece alucinante.Presidente de un golpe de estado, es lo mas parecido al Rey Juan Carlos.
Un premio nobel de la paz que apoya un golpe de estado en contra de un presidente democráticamente elegido que no era del agrado de EEUU y la UE pero que fué la respuesta en las urnas al final de la ditaddura de Mubarack.

Ojos para ver.
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Re: La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

Mensajepor celino » 06 Jul 2013 20:47

.
No maten a nadie

No apoyen golpes de estado

No estén a favor de las pseudodemocrácias

Cuelguen sus fotos de PAISAJES en el VI CONCURSO DE FOTOGRAFIA DE INICIADOS

Precios de escándalo. Grandes sorteos. Premios a los mejores. Recibimiento con cava o champagne ( a elegir)

¡¡Visitenos!!

Saldrán ganando.

No se lo qué ganarán, pero al menos saldrán .. :vistori:
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Re: La lucha de los pueblos musulmanes contra el islamismo.

Mensajepor juanmanuel » 08 Jul 2013 15:33

La situación en Egipto se agrava con el enfrentamiento entre islamistas y fuerzas del orden, con el resultado de más de 40 muertos, entre ellos, varios niños. Información relacionada:

Los islamistas incendian las calles de El Cairo.
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