LA LECCIÓN CATALANA

Independentistas, Españolistas, Intenten no inventar sinónimos descalificadores para ambos términos.
Debatan aquí sobre cataluña. (A ver si puede ser con respeto)
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LA LECCIÓN CATALANA

Mensajepor Senselimits » 11 Ene 2016 07:38

La sociedad catalana ya no se sorprende con cada nueva vuelta de tuerca: vive en la sorpresa desde hace cinco años, y se queda atónita cuando se mira en el espejo. Aquella imagen impostada de tranquilidad, aquel tiempo y aquel país no volverán. Cataluña ya no es ni volverá a ser nunca la que era hace cinco años, ni para ella misma ni para los españoles. La imagen de sentido común, astucia y mansedumbre ha mudado a la de rebeldía caótica y audaz.

Los poderes madrileños, que desencadenaron irresponsablemente hace unos años una furia inesperada, se han quedado con la boca abierta. No saben lo que pueden esperar de estos catalanes, es obvio que son capaces de cualquier cosa -incluso de cosas que ni ellos mismos se habían atrevido a soñar-. A estas alturas, que ridículos los fingimientos de la política y los medios españoles: los que han demonizado y despreciado a Artur Mas todos estos años, los que antes ridiculizaban la CUP pero hace dos días celebraban que no Investir a Mas, critican ahora su apoyo a Puigdemont como si fueran votantes defraudados. Un torrente de quejas y lamentos desde la izquierda y desde la derecha españolas que revela cómo les escuece este acuerdo. Muestran la impotencia y el desconcierto de una política que, ante la intrepidez de la catalana, resulta, toda ella, "vieja política".

La sociedad catalana no está tomada del miedo, como lo está el conjunto de la española, atrapada en la ansiedad de "la unidad de España" con su correlato de monarquía obligatoria y el ejército el rabillo del ojo. Y lo que acaban de pactar estas dos candidaturas puede parecer razonable o no, y se puede compartir sus objetivos o no, pero el trabajo de los políticos es buscar soluciones y salidas para conseguir sus objetivos. Y lo han hecho. ¿La política española será capaz de aprender la lección? ¿Será capaz de formar un gobierno progresista sobre alianzas? ¿O quedará atrapada en los límites impuestos, los miedos, las presiones? La audacia y la ambición de la política catalana son un desafío a la imaginación de la española, incapaz de una alternativa que no sean negativas.

La decisión de Juntos el Sí y la CUP devuelve al soberanismo la iniciativa política que había perdido desde que Podemos prometió que defendería un referéndum. El movimiento cívico y político catalán se levanta sobre la reclamación del "derecho a decidir"; la aceptación de un referéndum por parte de un partido estatal tomó fuerza al argumento político del soberanismo, que se justifica en el hecho de que el Estado y la política española no reconocen la ciudadanía catalana. Impedir votar a una persona es negarle un derecho particular como ciudadano, pero negarlo a todos los habitantes de un territorio es una coacción a todo un país y crea un problema nacional. Que un partido con dirección a Madrid prometiera defender este derecho debilitó el marco nacional catalán del problema y, de hecho, el triunfo electoral de En Común Podemos va reinsertar Cataluña, que parecía un espacio político independiente y soberano, dentro de los parámetros de la política española.

Se comprenden las insistentes críticas a Mas, a la política de Convergencia ya la corrupción de los Pujol, y las alabanzas a la coherencia izquierdista de la CUP, para que este proceso de carácter fundamentalmente nacional detiene al pasar a un eje social o de clase que acepte el actual marco estatal.

El acuerdo para invertir un presidente es un triunfo político del soberanismo porque recupera el control del juego. Puede que la política española ofrezca un referéndum o no, ya lo veremos, pero no será suficiente que la ciudadanía pueda acudir a las urnas un día: el empoderamiento de la sociedad catalana no tiene marcha atrás. Me es imposible imaginar una Cataluña como la de hace cinco años, una comunidad autónoma española y basta.

El soberanismo no tiene suficiente base social para concluir su proyecto, pero sí tiene base legal y, en este momento, iniciativa política para seguir conduciéndolo. En algún momento tendrá que haber un diálogo y una negociación con algún gobierno español y se establecerá algún acuerdo que reconozca alguna forma de soberanía política en Cataluña. Y esto es deseable para una sociedad catalana que merece recoger algún fruto y no debe terminar frustrada y vencida, pero también para una España que no tendrá más remedio que afrontar que está sometida a poderes centralistas que utilizan su miedo, la su falta de sentido cívico, su nacionalismo paralizante y su falta de amor por la libertad.

Algún día los españoles comprenderán que "la unidad de España" no sólo es una prisión de países sino también una trampa para las aspiraciones de justicia y libertad.



Valiente Suso de Toro.
Reconforta ver a intelectuales decir estas cosas en vez de esconderse como ratas por miedo a decir lo que piensan por las consecuencias.
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Re: LA LECCIÓN CATALANA

Mensajepor Pedritus » 11 Ene 2016 09:33

Estos foros sirven para que los nacionalistas catalanes practiquen el onanismo.
Las pajas en la intimidad, hombre.
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Re: LA LECCIÓN CATALANA

Mensajepor Jaguar » 11 Ene 2016 10:14

Dios Santo, qué chorradas hay que leer... Me temo que vamos a seguir con la independencia de los cojones otra temporadita más. Y mira que esto viene mal para los mercados y las Bolsas, pero los imbéciles (porque no se les puede llamar de otra manera) de los políticos independentakas son incapaces de ver la inestabilidad que crea su postura. Por un lado, dan ganas de que se marchen y se hundan en su miseria de una vez por todas. Y a mí no me importaría, si no fuese porque el resto también nos veríamos económicamente perjudicados.
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Re: LA LECCIÓN CATALANA

Mensajepor Cucur 3.0 » 11 Ene 2016 16:44

Jaguar escribió:Dios Santo, qué chorradas hay que leer... Me temo que vamos a seguir con la independencia de los cojones otra temporadita más. Y mira que esto viene mal para los mercados y las Bolsas, pero los imbéciles (porque no se les puede llamar de otra manera) de los políticos independentakas son incapaces de ver la inestabilidad que crea su postura. Por un lado, dan ganas de que se marchen y se hundan en su miseria de una vez por todas. Y a mí no me importaría, si no fuese porque el resto también nos veríamos económicamente perjudicados.


Ahí está el tema.

La cosa es que esto sucede porque los que estamos saliendo perjudicados desde hace años somos los catalanes.
De verdad creen ustedes que los casi 2MM que han votado independencia más los que están por el referéndum (más de 800.000) más los que estamos entre dos aguas pero tenemos claro que a los catalanes nos dan pol saco...estamos todos equivocados o mediatizados?

De verdad se puede creer que la gente que crea el 20% del PIB de España está toda engañada y equivocada? Somos todos tontos y ustedes muy listos?
Hasta Ciudadanos reclamó en su momento una nueva financiación más justa para Catalunya.
Incluso el P.P de Catalunya reconoce que la financiación no es buena y nos perjudica.

Estamos todos más pallá que pacá?

Esto que sucede es consecuencia de unas políticas centralistas desastrosas para Catalunya...pero no de manera casual si no tremendamente intencionadas, con el objetivo de llegar a este punto de cuasi ruptura.
El P.P calculó mal. Creyó que puteando a los catalanes crecería el nacionalismo que le quitaría al PSC muchos de los 25 diputados que les "molestaban" en el Congreso de los Diputados.

Han conseguido reducir esos 25 a sólo 10...pero a cambio han creado mayoría en el Parlament de independentistas, cuando ellos pensaban que serían nacionalistas pujolistas, fácilmente sobornables, como hasta ahora.
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Re: LA LECCIÓN CATALANA

Mensajepor Jaguar » 11 Ene 2016 19:11

Hombre, que eso lo digan los extremeños, o los andaluces, o los canarios, que tienen la renta per cápita más baja de todo el país, tendría un pase, pero que lo digan los catalanes, que son, junto a madrileños, baleares y vascos, los que la tienen más alta, es de órdago a la grande.
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Re: LA LECCIÓN CATALANA

Mensajepor Senselimits » 12 Ene 2016 18:32

Cucur 3.0 escribió:
Jaguar escribió:Dios Santo, qué chorradas hay que leer... Me temo que vamos a seguir con la independencia de los cojones otra temporadita más. Y mira que esto viene mal para los mercados y las Bolsas, pero los imbéciles (porque no se les puede llamar de otra manera) de los políticos independentakas son incapaces de ver la inestabilidad que crea su postura. Por un lado, dan ganas de que se marchen y se hundan en su miseria de una vez por todas. Y a mí no me importaría, si no fuese porque el resto también nos veríamos económicamente perjudicados.


Ahí está el tema.

La cosa es que esto sucede porque los que estamos saliendo perjudicados desde hace años somos los catalanes.
De verdad creen ustedes que los casi 2MM que han votado independencia más los que están por el referéndum (más de 800.000) más los que estamos entre dos aguas pero tenemos claro que a los catalanes nos dan pol saco...estamos todos equivocados o mediatizados?

De verdad se puede creer que la gente que crea el 20% del PIB de España está toda engañada y equivocada? Somos todos tontos y ustedes muy listos?
Hasta Ciudadanos reclamó en su momento una nueva financiación más justa para Catalunya.
Incluso el P.P de Catalunya reconoce que la financiación no es buena y nos perjudica.

Estamos todos más pallá que pacá?

Esto que sucede es consecuencia de unas políticas centralistas desastrosas para Catalunya...pero no de manera casual si no tremendamente intencionadas, con el objetivo de llegar a este punto de cuasi ruptura.
El P.P calculó mal. Creyó que puteando a los catalanes crecería el nacionalismo que le quitaría al PSC muchos de los 25 diputados que les "molestaban" en el Congreso de los Diputados.

Han conseguido reducir esos 25 a sólo 10...pero a cambio han creado mayoría en el Parlament de independentistas, cuando ellos pensaban que serían nacionalistas pujolistas, fácilmente sobornables, como hasta ahora.


Por una vez y sin que sirva de precedente estay casi de acuerdo en todo.
-wink
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Re: LA LECCIÓN CATALANA

Mensajepor CitizenGhola » 12 Ene 2016 19:27

Jaguar escribió: ...Por un lado, dan ganas de que se marchen y se hundan en su miseria de una vez por todas. Y a mí no me importaría, si no fuese porque el resto también nos veríamos económicamente perjudicados...


No veo el motivo de ello si las cosas se hiciesen medianamente bien (reformas).
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Re: LA LECCIÓN CATALANA

Mensajepor Jaguar » 13 Ene 2016 11:18

Por muy bien que se hagan las cosas, el descalabro económico sería importante en caso de escisión. Obviamente más para Cataluña, pero el resto de España también sufriría consecuencias penosas: fuertes caídas bursátiles, aumento acelerado de la prima de riesgo, más paro..., importante desaceleración económica en general.... Y es que al igual que toda unión tiende a proporcionar favorables economías de escala, toda escisión da lugar a justo el efecto contrario, al menos a corto y medio plazo. Vamos, que sería un desastre. Por eso Europa no lo puede consentir de ninguna de las formas.
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Re: LA LECCIÓN CATALANA

Mensajepor Cucur 3.0 » 13 Ene 2016 11:42

Jaguar escribió:Hombre, que eso lo digan los extremeños, o los andaluces, o los canarios, que tienen la renta per cápita más baja de todo el país, tendría un pase, pero que lo digan los catalanes, que son, junto a madrileños, baleares y vascos, los que la tienen más alta, es de órdago a la grande.

Usted confunde renta per capita con aportación de servicios.
Lo extraño es que los catalanes tengamos una de las rentas per capita más altas de España y seamos de los que recibimos menos por habitante para que los servicios públicos funcionen.
Si hablamos de Canarias, por ejemplo, y cogemos el presupuesto de su comunidad para 2016 hablamos de 7.016Mm de euros.
Entre 2,1MM de canarios tenemos una inversión de 3.340€ por habitante.
Catalunya tiene 7,5Mm para un presupuesto de 32.500MM de €.
Esto representa 4.330€ por habitante,
Pero no se deje llevar por esos 1.000€ de más que tiene Catalunya por habitante. Catalunya tiene cedidas 183 competencias y Canarias 4. Esto quiere decir que el Estado, además, paga a Canarias la sanidad, la educación, gestión portuaria, policía, bomberos, bla bla bla.
Para que se haga una idea en Canarias el estado invierte 4.900MM sólo en sanidad, educación y protección social (pensiones y paro).
Sólo en sanidad la cifra sube de los 1.000€ por persona y si sumamos educación son 800 más.
Eso en Catalunya nos lo pagamos nosotros.
El desfase es evidente. Tenemos más y por ello pagamos más...pero a cambio recibimos mucho menos.
Es como si un particular ganase 120.000 pavos al año tuviera que pagar sus impuestos y luego no pudiera acceder ni a la seguridad social ni a la educación pública y tuviera que pagárselo de su bolsillo...porque tiene más.
No sé si lo pilla.

Otra cosa es, que resulta ser cierto, que la Generalitat con Convergencia ha dilapidado el poco dinero que nos llega.
Pero eso no es excusa para no ser justos y hacer que nos llegue lo que realmente debería llegarnos. Ni más ni menos. Reclamamos lo justo.
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Re: LA LECCIÓN CATALANA

Mensajepor Cucur 3.0 » 13 Ene 2016 11:44

Jaguar escribió:Por muy bien que se hagan las cosas, el descalabro económico sería importante en caso de escisión. Obviamente más para Cataluña, pero el resto de España también sufriría consecuencias penosas: fuertes caídas bursátiles, aumento acelerado de la prima de riesgo, más paro..., importante desaceleración económica en general.... Y es que al igual que toda unión tiende a proporcionar favorables economías de escala, toda escisión da lugar a justo el efecto contrario, al menos a corto y medio plazo. Vamos, que sería un desastre. Por eso Europa no lo puede consentir de ninguna de las formas.

Sería funesto para todos por igual.
Catalunya tendría serios problemas de financiación pues perdería mercados de venta y España perdería a su principal aportador de recursos económicos.
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Re: LA LECCIÓN CATALANA

Mensajepor CitizenGhola » 13 Ene 2016 16:58

Jaguar escribió:Por muy bien que se hagan las cosas, el descalabro económico sería importante en caso de escisión. Obviamente más para Cataluña, pero el resto de España también sufriría consecuencias penosas: fuertes caídas bursátiles, aumento acelerado de la prima de riesgo, más paro..., importante desaceleración económica en general.... Y es que al igual que toda unión tiende a proporcionar favorables economías de escala, toda escisión da lugar a justo el efecto contrario, al menos a corto y medio plazo. Vamos, que sería un desastre. Por eso Europa no lo puede consentir de ninguna de las formas.


Ciertamente lo que Vd. dice parece cierto y bastante probable.

Pero mi reflexión iba encaminada hacia otros derroteros, en el sentido de que la gestión del estado de las autonomías no funciona todo lo bien que sería deseable y da la impresión de que ningún partido desea abordar este tema (*) para hacer reformas en profundidad (tampoco se habla de gestión) y que todo el debate se limita a la pelea por la financiación autonómica.

(*) Creo que el PSOE y C's han hablado de "modelo federal" pero sin concretar.

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