La hora de los estadistas.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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La hora de los estadistas.

Mensajepor juanmanuel » 21 Dic 2015 10:01

Ante el resultado de las elecciones de ayer, se abren tres alternativas de gobierno: una mala; una pésima y otra, óptima.

La mala sería que se dejase gobernar al PP, con la abstención de otros grupos. Esta situación sería muy inestable y desembocaría necesariamente en la convocatoria de nuevas elecciones en corto plazo.

La pésima sería que el PSOE hiciese una coalición de gobierno de frente popular, PSOE-Podemos-IU, con el apoyo imprescindible de 15 votos restantes, que solo pueden venir de los separatistas catalanes de ERC y de otro u otros más (incluso de los proetarras de Bildu). Esta alternativa llevaría a España a la quiebra económica, con la salida de la Unión Europea y la rotura de la unidad nacional.

La óptima sería un gobierno de concentración nacional, PP-PSOE. Solo hay un problema para llevarlo a cabo: se necesitan estadistas, y quizás algún que otro Moisés, para llevarlo a cabo. Esta alternativa sería aceptada inmediatamente por nuestros socios de la Unión Europea y de los restantes países democráticos del mundo.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Cucur 3.0 » 21 Dic 2015 10:24

Una opinión como otra cualquiera.
En mi opinión lo peor sería dejar al P.P de nuevo al mando, sea de la manera que fuese.

Para ustedes los de ultraderecha los "separatistas catalanes, los de Bildu, los de Amaiur, los de BNG"...e incluso la marea de gente que ha votado a Podemos desde un punto de vista nacionalista (que no dude de que es así debido a cómo el Gobierno de España ha abandonado a esa parte de ciudadanos) son españoles pero...ah....su voto no vale.

Las elecciones las gana aquel que tiene la capacidad para formar gobierno.
El P.P no tiene esa capacidad. Jamás llega a pactos con nadie. Su idea es el rodillo totalitario y eso....eso no va a ser posible esta vez.

Así que si ERC, PNV, Democracia i Llibertat, Bildu etc...están dispuestos a apoyar un gobierno que mande al cuerno a aquellos que han abandonado a una parte importante de los españoles por no pensar como ellos...pues tocará joderse y aceptar que si se les exige ser españoles...se les debe aceptar su voto.

Porque lo que ustedes no han entendido aún es que España es un estado plurinacional y eso conlleva aceptar esa plurinacionalidad.
Y si no les gusta...pues ya sabe...a joderse tocan.
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor juanmanuel » 21 Dic 2015 10:33

Cucur 3.0 escribió:... Para ustedes los de ultraderecha ...


¿Acaso dije de ti que eras un gilipollas, un personaje sin ningún tipo de criterio racional? :dunce :dunce :dunce
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Cucur 3.0 » 21 Dic 2015 10:34

juanmanuel escribió:
Cucur 3.0 escribió:... Para ustedes los de ultraderecha ...


¿Acaso dije de ti que eras un gilipollas, un personaje sin ningún tipo de criterio racional? :dunce :dunce :dunce

No se avergüence de ser lo que es.
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor juanmanuel » 21 Dic 2015 10:47

A mayores, ¿cuál creéis que va a ser la opinión de los socialistas europeos ante un hipotético gobierno del PSOE con los totalitarios comunistas de Podemos e IU, "apoyado" por los separatistas? ¿Lo entenderán Hollande o Matteo Renzi?
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Senselimits » 21 Dic 2015 10:50

Cucur 3.0 escribió:Una opinión como otra cualquiera.
En mi opinión lo peor sería dejar al P.P de nuevo al mando, sea de la manera que fuese.

Para ustedes los de ultraderecha los "separatistas catalanes, los de Bildu, los de Amaiur, los de BNG"...e incluso la marea de gente que ha votado a Podemos desde un punto de vista nacionalista (que no dude de que es así debido a cómo el Gobierno de España ha abandonado a esa parte de ciudadanos) son españoles pero...ah....su voto no vale.

Las elecciones las gana aquel que tiene la capacidad para formar gobierno.
El P.P no tiene esa capacidad. Jamás llega a pactos con nadie. Su idea es el rodillo totalitario y eso....eso no va a ser posible esta vez.

Así que si ERC, PNV, Democracia i Llibertat, Bildu etc...están dispuestos a apoyar un gobierno que mande al cuerno a aquellos que han abandonado a una parte importante de los españoles por no pensar como ellos...pues tocará joderse y aceptar que si se les exige ser españoles...se les debe aceptar su voto.

Porque lo que ustedes no han entendido aún es que España es un estado plurinacional y eso conlleva aceptar esa plurinacionalidad.
Y si no les gusta...pues ya sabe...a joderse tocan.


Tengo la sensacion que si esto que ha escrito lo hubiera escrito yo me lo criticaria.
Lo suscribo casi todo aunque lo haya escrito Vd.
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Cucur 3.0 » 21 Dic 2015 11:05

No soy independentista. Ni tan siquiera nacionalista o soberanista.
Que crea que el independentismo es mala solución ( e imposible dando los pasos que da el independentismo catalán) o que piense que una vez que el independentismo catalán ha estado cerca de sus objetivos se haya tornado en antidemocrático no impide que piense que los votos de unos valen lo mismo que los votos de otros.
De hecho ya se lo he dicho a usted con anterioridad; el voto de un independentista de las tierras de Lleida ha de valer lo mismo que el de un barcelonés que no es independentista. Aunque a ustedes no les parezca así y crean que la ley D´hont les capacita para llevar a cabo un proceso independentista siendo minoría en votos.
Así que no debería extrañarle lo que he escrito.
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Baron rojo » 21 Dic 2015 11:13

Hablando de estadistas.

¿Habrá entendido don Tancredo que el haber permitido la corrupción de los suyos y el no dialogar con ningún partido ni explicar a la gente lo que hace el gobierno trae como consecuencia que habiendo ganado puede no poder formar gobierno?.

Pues eso, gran estadista don Tancredo.
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Jaguar » 21 Dic 2015 11:18

Lo que veo más claro luego de estas elecciones es que hay que cambiar de una vez por todas la Ley Electoral, no es de recibo que un partido como Izquierda Unida haya obtenido más de un 3% de los votos y que eso sólo le aporte 2 diputados, en tanto que otros con la mitad hayan obenido 8 o más. Eso es inconcebible se mire por donde se mire. Los votos han de valer todos por igual, no que el voto de uno valga el triple que el de otro sólo porque viva en determinado territorio.

Por lo demás, creo que la única solución posible, visto los resultados electorales, es una gran coalición PP-PSOE, si bien ello exigiría que sus respectivos líderes dejasen de mirar por sus intereses particulares y partidistas, para empezar a tener una amplia visión de Estado, como hicieron en su momento los alemanes. Ya veremos si lo hacen.
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Baron rojo » 21 Dic 2015 11:23

Jaguar escribió:
Por lo demás, creo que la única solución posible, visto los resultados electorales, es una gran coalición PP-PSOE, si bien ello exigiría que sus respectivos líderes dejasen de mirar por sus intereses particulares y partidistas, para empezar a tener una amplia visión de Estado, como hicieron en su momento los alemanes. Ya veremos si lo hacen.


Muy complicado, el PSOE tendría que exigir políticas de izquierdas para entrar en ese gobierno, si no lo hace así en las próximas elecciones puede dar por desaparecido su partido y sus votantes todos con Podemos, pero si hace esto el PP no podría justificarse ante sus electores.

El panorama es complicado.
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor juanmanuel » 21 Dic 2015 11:25

Jaguar escribió:Lo que veo más claro luego de estas elecciones es que hay que cambiar de una vez por todas la Ley Electoral, no es de recibo que un partido como Izquierda Unida haya obtenido más de un 3% de los votos y que eso sólo le aporte 2 diputados, en tanto que otros con la mitad hayan obenido 8 o más. Eso es inconcebible se mire por donde se mire. Los votos han de valer todos por igual, no que el voto de uno valga el triple que el de otro sólo porque viva en determinado territorio.

Por lo demás, creo que la única solución posible, visto los resultados electorales, es una gran coalición PP-PSOE, si bien ello exigiría que sus respectivos líderes dejasen de mirar por sus intereses particulares y partidistas, para empezar a tener una amplia visión de Estado, como hicieron en su momento los alemanes. Ya veremos si lo hacen.


Esta claro. La circunscripción electoral no debería ser la provincia, sino todo el territorio nacional. Y sí, también de acuerdo en que la única salida posible sería la de la formación de un gobierno de concentración nacional PP-PSOE.
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor celino » 21 Dic 2015 11:26

Consulte el resultado electoral municipio a municipio, la candidatura ganadora, la distribución e intensidad del voto a los principales partidos y compare todo ello con los resultados de las anteriores elecciones.



http://elpais.com/elpais/2015/12/18/med ... 95079.html
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Baron rojo » 21 Dic 2015 11:26

Una opción interesante es que si ni PP ni PSOE fueran capaces de formar un gobierno estable es que ambos dieran su apoyo a un gobierno de C's pero con ministros del PP y ministros del PSOE.

Sería una gran coalición, pero ni el PP ni el PSOE tendrían el mando.
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor juanmanuel » 21 Dic 2015 11:29

Baron rojo escribió:
Jaguar escribió:
Por lo demás, creo que la única solución posible, visto los resultados electorales, es una gran coalición PP-PSOE, si bien ello exigiría que sus respectivos líderes dejasen de mirar por sus intereses particulares y partidistas, para empezar a tener una amplia visión de Estado, como hicieron en su momento los alemanes. Ya veremos si lo hacen.


Muy complicado, el PSOE tendría que exigir políticas de izquierdas para entrar en ese gobierno, si no lo hace así en las próximas elecciones puede dar por desaparecido su partido y sus votantes todos con Podemos, pero si hace esto el PP no podría justificarse ante sus electores.

El panorama es complicado.


Barón, para la continuidad del PSOE es mucho más peligrosa la alianza con el grupo totalitario comunista Podemos. Este acabaría fagocitándolo como ya ocurre en CCAA donde el PSOE tradicionalmente era la segunda fuerza electoral, como Galicia, y en la que fue superado por las franquicias del grupo totalitario Podemos.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Baron rojo » 21 Dic 2015 11:30

juanmanuel escribió:
Barón, para la continuidad del PSOE es mucho más peligrosa la alianza con el grupo totalitario comunista Podemos. Este acabaría fagocitándolo como ya ocurre en CCAA donde el PSOE tradicionalmente era la segunda fuerza electoral, como Galicia, y en la que fue superado por las franquicias del grupo totalitario Podemos.


El PSOE tiene complicada cualquier opción.
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor juanmanuel » 21 Dic 2015 11:33

No hay ninguna duda de que eso es cierto, Barón. Pero también va a recibir la recomendación clara de sus partidos hermanos europeos, en especial de los socialistas franceses e italianos, que le van a exigir que, de ninguna manera, pacte con el grupo totalitario comunista Podemos y, mucho menos, con el apoyo de los separatistas catalanes de ERC,
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Senselimits » 21 Dic 2015 11:44

Jaguar escribió:Lo que veo más claro luego de estas elecciones es que hay que cambiar de una vez por todas la Ley Electoral, no es de recibo que un partido como Izquierda Unida haya obtenido más de un 3% de los votos y que eso sólo le aporte 2 diputados, en tanto que otros con la mitad hayan obenido 8 o más. Eso es inconcebible se mire por donde se mire. Los votos han de valer todos por igual, no que el voto de uno valga el triple que el de otro sólo porque viva en determinado territorio.

Por lo demás, creo que la única solución posible, visto los resultados electorales, es una gran coalición PP-PSOE, si bien ello exigiría que sus respectivos líderes dejasen de mirar por sus intereses particulares y partidistas, para empezar a tener una amplia visión de Estado, como hicieron en su momento los alemanes. Ya veremos si lo hacen.


Para ser mas precisos tendría que decir que los grandes beneficiados de esa injusticia que ha sufrido IU han sido sobre todo el PP y el PSOE.
El PP con el 28% de los votos ha tenido una propina de 20 escaños sobre todo en los votos de esa España profunda y rural en la que solo se reparten 3/4/o 5 escaños.
El PSOE ha tenido un plus de 13 escaños y Podemos ha perdido uno, Ciudadanos ha perdido 9 escaños en ese reparto de las grandes beneficiadas por la ley d'hont que son las provincias mas pequeñas e Izquierda Unida tendría que haber sacado 13 escaños en vez de dos.
Tanto ERC como DLL salen con los escaños que les correspondería por su peso electoral.

Muy entretenido todo. -giveup -giveup
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Cucur 3.0 » 21 Dic 2015 11:52

Jaguar escribió:Lo que veo más claro luego de estas elecciones es que hay que cambiar de una vez por todas la Ley Electoral, no es de recibo que un partido como Izquierda Unida haya obtenido más de un 3% de los votos y que eso sólo le aporte 2 diputados, en tanto que otros con la mitad hayan obenido 8 o más. Eso es inconcebible se mire por donde se mire. Los votos han de valer todos por igual, no que el voto de uno valga el triple que el de otro sólo porque viva en determinado territorio.

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Esto algunos venimos diciéndolo desde hace décadas.
Pero no es sólo esa vertiente.
No puede ser que el voto de un sujeto de Soria valga lo mismo que 6 votos en Barcelona o en Madrid.
Llevamos décadas haciendo uso torticero del sistema electoral.
Como los tres diputados de Soria me cuestan 90.000 votos...invierto en Soria lo que haga falta para obtener esos diputados ya que en Barcelona esos mismos tres diputados me cuestan 540.000 votos que nunca voy a obtener.

A grandes rasgos al P.P cada diputado le ha costado 50,000 votos, al PSOE 55.000, a Podemos 70.000, a Ciudadanos casi 80.000 y a IU casi medio millón.
El sistema está montado para beneficiar al que manda y ofrecer una alternancia política mínima.

Sistema anglosajón...al que tanta estima tenía Manuel Fraga: un partido de derechas y otro de muy derechas alternándose en el poder.
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor En la Muga » 21 Dic 2015 12:28

No entiendo ese Gobierno de concentración, pero no habíamos quedado que, según la derecha, el PSOE también era ETA por permitir que estos de nuevo estén en el poder?
Debemos recurrir a la hemeroteca para demostrarlo?
No creo que se cambie la Ley electoral, sobre todo teniendo en cuenta que los dos más beneficiados de esta siguen siendo PP y PSOE.
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Senselimits » 21 Dic 2015 12:35

Aún asi me deja perplejo que parece que solo existe el problema catalán.
En CD's ayer por la noche cantaban Soy españó, españó, españó-
Pedro Sanchez ya ha tenido que oir de Guasana Diez que ni se le ocurra apoyar un referendum en Catalunya, manda cojones con las aquerosa esa que le tiene que decir a los catalanes lo que tienen que votar.
No pasa nada con el paro? la edad de jubilación, la sanidad, la educación, las pensiones, los subsidios etc etc etc
El PP que dice que ha ganado pero parece que no se ha leido la constitución que nada dice de que el que gana las elecciones tiene que gobernar, al contrario dice que el que tenga mas votos en el Congreso para presentar un candidato es el que va a gobernar.

Rechinar de dientes de Eduardo Inda , Isabel Sansebastián, y unos cuantos fascistas mas que pululan por los medios lanzando estupideces. :ant
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor juanmanuel » 21 Dic 2015 12:45

Susana Díaz y los barones dicen 'no' a Sánchez para un "gobierno pastiche" con Podemos.

"El shock de unos resultados malos para un PSOE con opciones de arañar poder dejó caer entoncesla advertencia de los barones de que "no se puede gobernar a cualquier precio". No a un "como sea" que con una "digestión reposada" de los resultados se ha incrementado en la mañana de este lunes.

Andalucía es la federación más contraria a que el líder del PSOE intente formar un gobierno inestable con apenas 90 escaños, cuando los españoles han dejado claro que el PP es la primera fuerza. Y más, cuando el resultado en las ciudades es "desastroso" para el PSOE que deja sus buenas cifras para el mundo rural.

En este contexto tiene lugar este lunes una Ejecutiva en la que los dirigentes socialistas han ido fijando su posición. La del representante andaluz de la Ejecutiva, Antonio Pradas, secretario ejecutivo de Política Federal y el hombre fuerte de Susana Díaz en Madrid haya sido para advertir de que "las primeras andanadas de Podemos anoche desde luego dejan mucho que desear", dijo poniendo el cerco a una formación de Pablo Iglesias que "nos dejó bastante preocupados" al hablar de un estado plurinacional". Preguntado por la posibilidad de que el PSOE intente formar gobierno, sólo dejó caer que "vamos a liderar la oposición".

Una ubicación compartida por el barón manchego, Emiliano García-Page, quien dejó claró que "nosotros no vamos a buscar pactos complejos ni pastiches de ningún tipo".

PD. Por cierto, menudo jeta el coletas. Dice este tío: "la hora de los estadistas ha llegado a nuestro país". ¿Quién de vosotros le dio el "chivatazo" del título?
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor juanmanuel » 21 Dic 2015 12:49

¡Más madera!: Cada franquicia comunista separatista de Podemos, formará grupo parlamentario propio ... ¿Y después el PSOE quiere gobernar con esta basura? :dunce :dunce :dunce
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Ramiro » 21 Dic 2015 12:52

Pedro Sanchez ya ha tenido que oir de Guasana Diez que ni se le ocurra apoyar un referendum en Catalunya, manda cojones con la asquerosa esa que le tiene que decir a los catalanes lo que tienen que votar. (Corrijo el insulto subrayado porque no sabrá escribirlo.)
:risss:

Se nota que tiene un cabreo monumental, así que debería seguir así para yo divertirme con la frustración catalina de no conseguir lo que pretenden.

Siga, siga, que es muy divertido.

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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Lev » 21 Dic 2015 12:58

Pues yo creo que es la hora de los ciudadanos en el sentido de ejercer los derechos políticos que tenemos y luchar por aumentarlos. La meta es más y mejor democracia.

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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Cucur 3.0 » 21 Dic 2015 12:58

juanmanuel escribió:¡Más madera!: Cada franquicia comunista separatista de Podemos, formará grupo parlamentario propio ... ¿Y después el PSOE quiere gobernar con esta basura? :dunce :dunce :dunce

Esa "basura" tiene casi 5,2MM de votos.
Votos que han surgido de la desidia y el abandono de un gobierno preocupado únicamente en beneficiar a sus cuatro financiadores y a si mismos con niveles de corrupción habituales en una república bananera.
Ha sido ese tipo de actitudes, calificar de basura a tantos millones de españoles...y no aceptar democráticamente sus votos, lo que ha hecho crecer tanto a esas formaciones.
Puede que sean basura...pero no olvide que la basura la crean los cerdos.

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