La hora de los estadistas.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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juanmanuel
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor juanmanuel » 21 Dic 2015 13:26

Otro de los grandes problemas del PSOE es que si cayese en la tentación de ir con Podemos lo haría también con sus franquicias en Galicia, Cataluña y Valencia, que son, además de totalitarios comunistas, claramente separatistas.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Cucur 3.0 » 21 Dic 2015 13:30

Ser demócrata no es ser separatista.
Aceptar un referéndum no implica posicionarse a favor de la independencia.
De hecho Pablo Iglesias ha dicho mil y una veces que está a favor de que los catalanes dejen clara su voluntad al respecto pero que él y su partido harían campaña por el NO a la independencia.
Pero como usted está limitadito en cuestiones democráticas...pues no lo entiende.
Se le perdona.
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Yushka » 21 Dic 2015 16:06

Cucur 3.0 escribió:
juanmanuel escribió:¡Más madera!: Cada franquicia comunista separatista de Podemos, formará grupo parlamentario propio ... ¿Y después el PSOE quiere gobernar con esta basura? :dunce :dunce :dunce

Esa "basura" tiene casi 5,2MM de votos.
Votos que han surgido de la desidia y el abandono de un gobierno preocupado únicamente en beneficiar a sus cuatro financiadores y a si mismos con niveles de corrupción habituales en una república bananera.
Ha sido ese tipo de actitudes, calificar de basura a tantos millones de españoles...y no aceptar democráticamente sus votos, lo que ha hecho crecer tanto a esas formaciones.
Puede que sean basura...pero no olvide que la basura la crean los cerdos.


No te preocupes. Cuando al PP se le acaban las opciones para pactar y se da cuenta que sus 123 escaños sumados con los 69 de Podemos darían 192 escaños 8), inmediatamente deja de ser un partido basura comunista totalitario separatista para ser los jóvenes simpáticos que quieren el bien de este país. Todo para intentar a engatusarlos. ¿O le ves ya a juanmanuel poniendo a Pedrico de macarra para arriba?
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor CitizenGhola » 21 Dic 2015 19:41

Pues la cosa está bastante chunga e inestable a la larga, porque el PSOE tiene mucha opinión en contra de barones y notables para pactar con Podemos (y con el resto de algunos minoritarios), y el PP tampoco lo tendrá nada fácil.

Si medimos los tiempos electorales por etapas, pues la primera sería la de investidura y opino que veo más probable a Sanchez como Presi que Rajoy. ¿Motivo? Rajoy y el PP creo que suscitarían más rechazo (que Sanchez y el PSOE) entre los partidos minoritarios.

C's se podría abstener, pero el voto negativo en la investidura creo que le pesará más a Mariano; el PSOE votará en contra y los minoritarios (quizá con la excepción de CC) le tienen tanta tirria política al PP (DL-ERC-PNV-EHBildu-IU) como para tumbar la investidura de Mariano.

Salvo milagro, lo del pacto PP-PSOE lo veo prácticamente inviable (en España no existe cultura del pacto político).
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Ramiro » 21 Dic 2015 20:37

Se olvidan ustedes que al final se hará lo que decidan los que mandan de verdad, que hoy mismo han empezado a enseñar la patita con la caída de la Bolsa y el consiguiente descenso de la inversión foránea.

A fin de cuentas a mí me agradaría que esto fuese un mareo de un par de meses y cuando comprobasen que caemos en picado y nos ponemos a la par de Grecia, a lo mejor se apresuraban a pactar lo que hiciera falta y con premura.
Ya les indicarán a los hoy muy gallardos y soberbios lo que tienen que hacer. Mientras tanto vale que nos entretengamos.
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Yushka » 21 Dic 2015 22:21

¿A la par de Grecia? ¿Y qué ibas a hacer con los 35 millones de habitantes y los cerca de 400.000 km2 de superficie que le sobran a España para estar a la par de Grecia?
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor celino » 21 Dic 2015 22:28

juanmanuel escribió:Otro de los grandes problemas del PSOE es que si cayese en la tentación de ir con Podemos lo haría también con sus franquicias en Galicia, Cataluña y Valencia, que son, además de totalitarios comunistas, claramente separatistas.


En Valencia, Podemos-Compromís ya se ha "comido" al PSPV

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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Yushka » 21 Dic 2015 22:31

CitizenGhola escribió:Pues la cosa está bastante chunga e inestable a la larga, porque el PSOE tiene mucha opinión en contra de barones y notables para pactar con Podemos (y con el resto de algunos minoritarios), y el PP tampoco lo tendrá nada fácil.

Si medimos los tiempos electorales por etapas, pues la primera sería la de investidura y opino que veo más probable a Sanchez como Presi que Rajoy. ¿Motivo? Rajoy y el PP creo que suscitarían más rechazo (que Sanchez y el PSOE) entre los partidos minoritarios.

C's se podría abstener, pero el voto negativo en la investidura creo que le pesará más a Mariano; el PSOE votará en contra y los minoritarios (quizá con la excepción de CC) le tienen tanta tirria política al PP (DL-ERC-PNV-EHBildu-IU) como para tumbar la investidura de Mariano.

Salvo milagro, lo del pacto PP-PSOE lo veo prácticamente inviable (en España no existe cultura del pacto político).


En el PSOE han dicho que votarán en contra de la investidura de Rajoy. De Rajoy. No ha dicho del PP. Pueden pedir la cabeza de Rajoy como precio para abstenerse. Es muy factible. ¿Os acordáis de la Operación Menina?
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor celino » 21 Dic 2015 22:38

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Yo me acuerdo de la operación minina.. :cat:
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Yushka » 21 Dic 2015 23:48

Ah pues, esa no me acuerdo. :dunce
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Senselimits » 22 Dic 2015 07:52

Ramiro escribió:Se olvidan ustedes que al final se hará lo que decidan los que mandan de verdad, que hoy mismo han empezado a enseñar la patita con la caída de la Bolsa y el consiguiente descenso de la inversión foránea.

A fin de cuentas a mí me agradaría que esto fuese un mareo de un par de meses y cuando comprobasen que caemos en picado y nos ponemos a la par de Grecia, a lo mejor se apresuraban a pactar lo que hiciera falta y con premura.
Ya les indicarán a los hoy muy gallardos y soberbios lo que tienen que hacer. Mientras tanto vale que nos entretengamos.


Ya lo he dicho en otro sitio si quieren gobernar que se presenten a las elecciones.Repsol, Inditex, Caixabank, Bilbao, Santander, Mercadona etc etc etc etc.
Las empresas del IBEX 35 tienen solo el 7% de los trabajadores y el 10% del PIB.
Dicho de otro modo, la economía española no depende de las empresas del Ibex, sino de las pequeñas y medianas empresas, que irónicamente son las más castigadas y las que más problemas atraviesan a la hora de encontrar financiación.
8)
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor juanmanuel » 22 Dic 2015 08:02

El resultado de las elecciones hace que la llave para la formación del próximo gobierno haya pasado de Ciudadanos al PSOE, al no cumplir el primero con las expectativas electorales que le daban las encuestas. Esta situación para el líder del PSOE, Pedro Sánchez, es muy delicada porque cualquier posición que adopte conlleva costes políticos importantes para él. El líder socialista debe elegir entre facilitar que Mariano Rajoy u otro dirigente del PP sea presidente, buscar encabezar un Ejecutivo con el apoyo de Podemos o cargar con la responsabilidad de que se celebren nuevas elecciones generales. A estas tres alternativas, habría que sumar una cuarta, que sería la formación de un gobierno de concentración nacional que tanto PSOE, como PP, descartan a priori.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor juanmanuel » 22 Dic 2015 08:08

De lo que parece que nadie duda es que el ir a nuevas elecciones generales sería catastrófico para el PSOE y malo para Ciudadanos. Sin embargo, los claramente beneficiados serían PP y Podemos.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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La "gran coalición".

Mensajepor juanmanuel » 22 Dic 2015 08:32

Estupendo análisis del periodista Carmelo Jordá, sobre la gran ventaja que para toda España, tendría un gobierno PP-PSOE, formando una gran coalición, capaz de enfrentarse y solucionar los grandes problemas que hay planteados en nuestra Nación:

La "gran coalición".

"En cualquier país europeo todo el mundo vería ahora la gran coalición como algo natural y, tras un resultado electoral como el de este domingo, se daría por hecho el acuerdo entre los dos grandes partidos: ha ocurrido más de una vez en Alemania dónde, de hecho, en este momento Merkel gobierna con los votos de la CDU y de sus rivales de SPD.

Rajoy u otro popular como presidente, y Sánchez o cualquier otro socialista como vicepresidente de un gobierno que tendría una mayoría absolutísima -213 diputados- que le permitiría impulsar numerosas reformas, incluso todas las constitucionales con el apoyo de Ciudadanos.

Un gobierno que podría irse a una legislatura larga, que sería capaz de ofrecer un buen resultado en lo económico y que sería examinado en las urnas dentro de cuatro años, tiempo más que suficiente para atajar el fenómeno de Podemos incluso desde el centro del problema: la brutal presencia propagandista de los de Pablo Iglesias en los medios de comunicación.

Por supuesto, esta opción también se enfrentaría a la propaganda del guerracivilismo más descarnado y el PSOE tendría que depurar su discurso y su relato para no ser víctima, paradójicamente, de la bestia que ellos mismos llevan alimentando desde hace más de una década: que la única razón de ser política de la mitad de los votantes españoles no es proponer ciertas políticas o acercarse a un modelo de país, es frenar el paso a una "derechona" que es el epítome de todos los males que ha sufrido España desde la Guerra Civil.

Ese es el gran problema del PSOE y quizá lo que muchos vean como su justo castigo: que la tumba en la que están a punto de caer la han cavado ellos mismos y ahora ha llegado un enterrador que promete ser mucho más eficaz en la tarea de enterrar, no sólo a la derecha, sino a todo el sistema del que los socialistas forman parte desde hace cuarenta años. Y adivinen quién está también dentro del ataúd".
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor juanmanuel » 22 Dic 2015 11:23

La responsabilidad que los electores le dejaron al PSOE es tremenda. La peor de las alternativas, para este partido, sería que impidiese la formación de un gobierno estable y obligase a la celebración de nuevas elecciones. Y sería catastrófico para el PSOE porque eso representaría que los electores lo castigasen votando a otras opciones de izquierda e, incluso, al PP. Yo puedo traer mi testimonio sobre las últimas elecciones: yo voté al PP, pero en mi familia, hubo casos de votación a la franquicia del PSOE, las Mareas Negras e, incluso, a Ciudadanos, pero ni uno solo caso de votación al PSOE, porque se le ve como un partido en decadencia, que no aporta solución alguna a los problemas ciudadanos, como pasó en mi ciudad, donde fue decisivo para que las Mareas Negras se hiciesen con el gobierno municipal, pero que no aportan solución alguna para defender los intereses ciudadanos; al contrario, son un lastre. Las únicas alternativas del PSOE, al nivel nacional, son o bien dejar formar un gobierno en minoría del PP (solución mala porque el gobierno no sería estable) o formar con el propio PP un gobierno de concentración, eliminando los "obstáculos" a su formación, que podía ser que ni Sánchez ni Rajoy formasen parte del mismo.
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor juanmanuel » 22 Dic 2015 16:02

De acuerdo con declaraciones de la líder real del PSOE, Susana Díaz, parece que la única opción posible es la de la convocatoria de unas nuevas elecciones generales, ya que le prohíbe a Sánchez que negocie la formación de un posible gobierno de frente popular con Podemos e IU, y el apoyo chantajista de ERC, y quizás de los proetarras de Bildu, entre otros. Nada que objetar, ya que la única alternativa de estabilidad sería un gobierno de concentración PP-PSOE, pero parece que, en este último partido, no hay nadie con poder real y decisorio, para proponerlo.

http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276564310/
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor juanmanuel » 22 Dic 2015 16:07

De lo que no cabe duda alguna es de que, en las próximas semanas, Susana Díaz va a tener fuertes presiones de los dirigentes socialistas europeos para que acuerde con el PP la formación de un gobierno de salvación nacional, pues no pueden permitir que España se convierta en una nueva Grecia, con mucho mayor peso económico que esta.
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Yushka » 22 Dic 2015 16:45

Nadie quiere a Rajoy, snif. :dragon
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Cucur 3.0 » 22 Dic 2015 16:50

juanmanuel escribió:De lo que parece que nadie duda es que el ir a nuevas elecciones generales sería catastrófico para el PSOE y malo para Ciudadanos. Sin embargo, los claramente beneficiados serían PP y Podemos.

Si quiere usted pensar eso....
Pero lo normal es que fuese catastrófico para el P.P porque esta vez se juntarían las fuerzas de izquierda (con IU) y eso junto al enorme trasvase de votos del PSOE a Podemos...les daría la victoria a los morados.
Y claramente.
Imagina unas elecciones con más de 7MM de votos para Podemos?
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Ramiro » 22 Dic 2015 21:47

Yushka escribió:Nadie quiere a Rajoy, snif. :dragon


¿Todavía no te has enterado del resultado de las elecciones?

Pues, mira, lo quieren más que a Pedrito, que a Pablito, que a Albertito. Muchísimo más que a Albertito Garzón, que a Rosa Díez y Herzog, que a los catalufos de diverso pelaje, que a los payasos de Bildu, y que al resto si me queda alguno por mencionar.

O sea, lo quieren nada menos que 7.215.752 electores, mientras que el que se le acerca más queda a más de dos millones de distancia.
"En España, en 1978 quedo claro que las nacionalidades y regiones eran el punto de llegada y no un pistoletazo de salida en una subasta insensata para ver quien es más nación." José María Aznar
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor juanmanuel » 23 Dic 2015 00:45

Felipe, Zapatero y Rubalcaba maniobran contra un pacto con Podemos.

La corriente interna contraria a que Pedro Sánchez alcance un acuerdo con Pablo Iglesias, que lleva el aval de Susana Díaz, va ganando adeptos. ¿Aguantará el líder del PSOE la presión?

No sólo son los barones. El intento de Pedro Sánchez de buscar una aproximación a Podemos y los nacionalistas también tiene enfrente a los expresidentes del Gobierno Felipe González y José Luis Rodríguez Zapatero y al exsecretario general del partido, Alfredo Pérez Rubalcaba. Todos se lo hicieron llegar la noche electoral y al día siguiente. Uno de ellos de forma directa en una conversación telefónica, y los otros dos de forma indirecta a través de intermediarios.

Es decir, que si al actual líder del PSOE se le ocurriera aceptar todas o algunas de las condiciones de Pablo Iglesias, y sobre todo si transigiera con la celebración de un referéndum de autodeterminación en Cataluña, tendría la oposición frontal de González, Zapatero, Rubalcaba, Susana Díaz, Guillermo Fernández Vara y Emiliano García-Page. Esto ya se lo han dejado claro a Pedro Sánchez. Bien es cierto que también él ha reiterado que la unidad de España es algo irrenunciable.

La líder del PSOE andaluz y presidenta de la Junta no tiene duda: vetar un pacto con Iglesias para salvar al partido. Tiene muy claro Susana Díaz que el lugar del PSOE en este momento es la oposición. Rearmarse y renovarse desde la oposición. Los acuerdos con Podemos no han servido para nada al PSOE. Más bien todo lo contrario. Y tiene datos que lo demuestran.

Hasta en Andalucía, pese a los 15 puntos de diferencia entre el PSOE y Podemos, la presión de la formación morada le ha restado votos. Y muchos. En Cádiz, donde "Kichi" gobierna gracias a los socialistas, el domingo se le fueron los podemitas a 10 puntos. Por no mencionar la irrelevancia en grandes capitales como Barcelona, apoyando a Ada Colau; cuarta fuerza en Madrid, después de permitir el gobierno de Manuela Carmena; o tercera fuerza en Valencia, donde Ximo Puig es rehén de Compromís.

El peso de Susana Díaz es evidente. Pero cualquier aventura de Sánchez también contará ahora con la oposición frontal de los expresidentes socialistas del Gobierno.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Yushka » 23 Dic 2015 00:57

Ramiro escribió:
Yushka escribió:Nadie quiere a Rajoy, snif. :dragon


¿Todavía no te has enterado del resultado de las elecciones?

Pues, mira, lo quieren más que a Pedrito, que a Pablito, que a Albertito. Muchísimo más que a Albertito Garzón, que a Rosa Díez y Herzog, que a los catalufos de diverso pelaje, que a los payasos de Bildu, y que al resto si me queda alguno por mencionar.

O sea, lo quieren nada menos que 7.215.752 electores, mientras que el que se le acerca más queda a más de dos millones de distancia.


Sí, me he enterado. U sea, no le quieren cerca de 28 millones de electores. Y son muchos electores para no querer a uno. Pero por muchos o pocos electores que sean, no sirven para nada si no consigue apoyos para gobernar. Menos Rivera que ya se ha quitado la careta, ha pasado de "¿Quién quiere cuatro años más con Rajoy?" a recomendar al PSOE que se abstenga, si no votar a favor, para facilitar la investidura de Rajoy. ¿Alguien necesita más pruebas que al final resulta cierto que era la marca blanca del PP?
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Yushka » 23 Dic 2015 01:04

juanmanuel escribió:Felipe, Zapatero y Rubalcaba maniobran contra un pacto con Podemos.

La corriente interna contraria a que Pedro Sánchez alcance un acuerdo con Pablo Iglesias, que lleva el aval de Susana Díaz, va ganando adeptos. ¿Aguantará el líder del PSOE la presión?

No sólo son los barones. El intento de Pedro Sánchez de buscar una aproximación a Podemos y los nacionalistas también tiene enfrente a los expresidentes del Gobierno Felipe González y José Luis Rodríguez Zapatero y al exsecretario general del partido, Alfredo Pérez Rubalcaba. Todos se lo hicieron llegar la noche electoral y al día siguiente. Uno de ellos de forma directa en una conversación telefónica, y los otros dos de forma indirecta a través de intermediarios.

Es decir, que si al actual líder del PSOE se le ocurriera aceptar todas o algunas de las condiciones de Pablo Iglesias, y sobre todo si transigiera con la celebración de un referéndum de autodeterminación en Cataluña, tendría la oposición frontal de González, Zapatero, Rubalcaba, Susana Díaz, Guillermo Fernández Vara y Emiliano García-Page. Esto ya se lo han dejado claro a Pedro Sánchez. Bien es cierto que también él ha reiterado que la unidad de España es algo irrenunciable.

La líder del PSOE andaluz y presidenta de la Junta no tiene duda: vetar un pacto con Iglesias para salvar al partido. Tiene muy claro Susana Díaz que el lugar del PSOE en este momento es la oposición. Rearmarse y renovarse desde la oposición. Los acuerdos con Podemos no han servido para nada al PSOE. Más bien todo lo contrario. Y tiene datos que lo demuestran.

Hasta en Andalucía, pese a los 15 puntos de diferencia entre el PSOE y Podemos, la presión de la formación morada le ha restado votos. Y muchos. En Cádiz, donde "Kichi" gobierna gracias a los socialistas, el domingo se le fueron los podemitas a 10 puntos. Por no mencionar la irrelevancia en grandes capitales como Barcelona, apoyando a Ada Colau; cuarta fuerza en Madrid, después de permitir el gobierno de Manuela Carmena; o tercera fuerza en Valencia, donde Ximo Puig es rehén de Compromís.

El peso de Susana Díaz es evidente. Pero cualquier aventura de Sánchez también contará ahora con la oposición frontal de los expresidentes socialistas del Gobierno.


Me hace gracia la histeria por un posible pacto entre Sanchez y Podemos sumado a todos los demás partidos menos el PP y C's, si resulta que el mismo Sánchez no ha dicho esta boca es mía. Todo lo que ha dicho es que votará en contra de la investidura de Rajoy (que no del PP). De Podemos o de los demás partidos no ha dicho ni mú. Al menos en voz alta. De hecho, desde hace 24 horas no ha abierto la boca.
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Palomedes » 23 Dic 2015 01:23

Más que de los estadistas, es la hora de los estrategas. Un movimiento en falso, y te echan del tablero. Dudo mucho de que en las sedes de los partidos el interés general sea la prioridad, y mucho menos cuando se están jugando la supervivencia, y, con ella, mamandurrias y poltronas. En lugar de grandeza, vamos a ver miseria a raudales, golpes por debajo de la mesa y puñaladas traperas. Lo normal, vamos. Y es que, contentar a todos en este gallinero que es España, resulta tarea imposible. De todas formas, que nadie espere grandes cambios. En Bruselas no gustan nada de sobresaltos, y si ponen y quitan primeros ministros en Italia a su antojo, si en Grecia hacen comulgar con la doctrina económica más ortodoxa a los antisistema, pues ya me contaréis el recorrido que tiene la utopía de Pablito y su troupe de saltimbanquis.
La vida es una tragedia para los que sienten y una comedia para los que piensan.
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Re: La hora de los estadistas.

Mensajepor Ramiro » 23 Dic 2015 08:21

Acabarán dando a Sánchez y a sus mariachis una colleja para que no hagan más el bobo.

El pacto del PP con el PSOE y Ciudadanos tiene que pasar por el aislamiento total de Podemos. Si es preciso para ello la cabeza de Rajoy se le corta y santas pascuas.

¿Recuerdan ustedes aquello de "París bien vale una misa", de Enrique IV de Francia?
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