La Guerra Civil Española.

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Re: La Guerra Civil Española.

Mensajepor juanmanuel » 17 Jun 2013 09:46

A la izquierda que realiza una constante revisión falsa de los hechos históricos de la Guerra Civil, se le llena la boca hablando de un golpe fascista contra una república democrática y legítima. Para mí, esto no se corresponde ni mucho menos con la realidad de los hechos históricos. La república era todo menos democrática, ya que el objetivo del Frente Popular era la conversión del Estado en una dictadura anarquista o comunista (en esos momentos, había una confrontación plena entre los partidarios de Trotsky y los de Stalin). Su legitimidad también era puesta en cuestión porque una institución cuyo Gobierno ordena el asesinato del jefe de la oposición pierde ese carácter. Por supuesto, tampoco en el bando contrario, formado por un conglomerado de derechas, los ideales democráticos formaban parte de la mayoría de ellos. Si no somos capaces de analizar los hechos históricos de acuerdo con los condicionantes de la época, mal vamos.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: La Guerra Civil Española.

Mensajepor lo tio pep » 17 Jun 2013 10:40

juanmanuel escribió:Lo que apunta Balleto es totalmente irrefutable. La situación de guerra era inevitable porque las izquierdas iban sin control a hacer la revolución anarquista, que las derechas, lógicamente, querían impedir a toda costa. Las derechas, en julio de 1936, dieron un golpe de Estado fallido, como pasó anteriormente en 1934, pero en este caso protagonizado por las izquierdas. Lo que ya no se entiende es que teniendo todos los medios a su favor, la industria, la marina, la aviación, las grandes ciudades, la República no fue capaz de ganar una sola batalla importante, ganando los nacionales la Guerra de forma aplastante, con solo el ejemplo de resistencia heroica de Madrid, por parte de los republicanos y la vergonzosa actuación del gobierno, cuyos miembros huyeron como ratas a Valencia y de los separatistas vascos y catalanes que rindieron las ciudades de Bilbao y Barcelona, sin que los nacionales tuvieran que pegar un solo tiro.

De eso nada, faltaría más. Si nos vamos a plantear la legalidad de la segunda república, también nos hemos de plantear la legalidad de la monarquía. Otra cosa es que todos estuvieran dispuestos a eliminar físicamente al enemigo, curiosamente todos menos los republicanos, aunque fueron superados por la filosofía de la época.
Muy mal, muy mal, pero vergonzosamente mal su comentario sobre las caídas de Bilbao y Barcelona, de imposible defensa porque sus dirigentes habían apostado por el territorio y habían perdido, luego no quedaba ejército para defender la ciudad, que como tal carecía de importancia, lamento que usted siga viviendo en la época de Numancia, más lamento todavía que ignore la táctica fallida de España en la Guerra de la Independencia, cuyo principal fracaso fue confiar en la resistencia numantina de las ciudades en vez de la guerra de movimientos. Así cayó Tarragona, con su representante del estado español huyendo con la excusa de ir a buscar refuerzos, cosa que se sabe que nunca hizo, excepto largarse, el muy hijo de puta.
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Re: La Guerra Civil Española.

Mensajepor juanmanuel » 17 Jun 2013 13:41

lo tio pep escribió:... Muy mal, muy mal, pero vergonzosamente mal su comentario sobre las caídas de Bilbao y Barcelona, de imposible defensa porque sus dirigentes habían apostado por el territorio y habían perdido, luego no quedaba ejército para defender la ciudad, que como tal carecía de importancia, lamento que usted siga viviendo en la época de Numancia, más lamento todavía que ignore la táctica fallida de España en la Guerra de la Independencia, cuyo principal fracaso fue confiar en la resistencia numantina de las ciudades en vez de la guerra de movimientos. Así cayó Tarragona, con su representante del estado español huyendo con la excusa de ir a buscar refuerzos, cosa que se sabe que nunca hizo, excepto largarse, el muy hijo de puta.


Los hechos no son opinables, Pep, y hechos son que los separatistas catalanes y vascos entregaron Barcelona y Bilbao a las fuerzas nacionales, sin que éstas tuviesen que disparar un solo tiro. Muy diferente este comportamiento cobarde de catalanes y vascos, comparado con la resistencia heroica del pueblo de Madrid. Es más, Pep, usted conoce perfectamente que los separatistas vascos, no contentos con huir como ratas de Bilbao, dejándolo desguarnecido e intacta su industria pesada, TRAICIONARON a los otros combatientes republicanos, rindiéndose en agosto de 1937 (¡habían "combatido" poco más de un mes!), a los fascistas italianos en Santoña, en ese acto miserable y cobarde, conocido por "La Traición de Santoña".
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Re: La Guerra Civil Española.

Mensajepor juanmanuel » 17 Jun 2013 13:43

lo tio pep escribió:... Si nos vamos a plantear la legalidad de la segunda república, también nos hemos de plantear la legalidad de la monarquía...


No sé a qué se refiere ... :dunce :dunce :dunce
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Re: La Guerra Civil Española.

Mensajepor lo tio pep » 17 Jun 2013 14:02

A que la Restauración fue fruto de un golpe de estado. Por lo que si nos ponemos en este plan, entre la I república y la actual democracia no hay ningún régimen estrictamente legal.
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Re: La Guerra Civil Española.

Mensajepor Balleto » 17 Jun 2013 14:12

juanmanuel escribió:
lo tio pep escribió:... Si nos vamos a plantear la legalidad de la segunda república, también nos hemos de plantear la legalidad de la monarquía...


No sé a qué se refiere ... :dunce :dunce :dunce


Yo si sé a qué se refiere. La Transición a la democracia en España, que ahora se cuestiona por el snobismo de las nuevas generaciones, se realizó a partir de dos consultas formales: La Ley para la Reforma Política, votada por el pueblo y de entre todos los mayores de edad, sin impedimentos de ningún tipo, en virtud de la cual los diputados y senadores se proclamaron como constituyentes, y la posterior aprobación por parte del pueblo de la constitución emanada de los diputados (todos elegidos en votación popular) y los senadores elegidos y nominados por las instituciones.

De eso careció la supuesta legalidad republicana, que jamás permitieron sus mandamases que el pueblo votara la constitución que ellos crearon, aprobaron y nunca refrendó la ciudadanía.

Los españoles cuando votaron la aprobación o rechazo a la Constitución (nadie fue a votar con una pistola apuntándole) sabían que se votaba la forma de estado, anteriormente consensuada por los llamados "padres de la Constitución" con el aval de sus respectivos partidos. Jamás nadie lo ha desmentido. Es más, los más viejos del lugar recordarán que a todos se le envió a sus respectivos domicilios un ejemplar de la Constitución para que se enteraran de qué iba la cosa.

Cualquiera que tenga dos dedos de frente entenderá que la monarquía española de 1978, que a partir de entonces recibió la legitimidad dinástica de manos del Conde de Barcelona, posee infinitamente más legitimidad que la República de 1931. Los españoles sabían lo que en 1978 votaban y a sus padres y abuelos no se les permitió en 1931 votar la constitución republicana en términos de referendum democrático.
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Re: La Guerra Civil Española.

Mensajepor lo tio pep » 17 Jun 2013 14:47

Mitad y mitad, porque la República bis sí cuidó las formas jurídicas, como también lo hizo el franquismo. Lo que yo recordaba es que la II República sustituyó un régimen ilegalmente impuesto.
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Re: La Guerra Civil Española.

Mensajepor juanmanuel » 17 Jun 2013 16:00

En España hubo una ocasión histórica para deshacernos de los Bobones y fue en la Guerra de la Independencia, cuando los dos indeseables, Carlos IV y su hijo Fernando VII, cedieron la Corona de España a Napoleón. En vez de que el pueblo luchase por El Deseado, lo que tendría que haber hecho es desembarazarse de él, adoptando quizás el mismo método utilizado años antes por los revolucionarios franceses con el otro Bobón, Luis XVI. España, por desgracia, tiene el privilegio, en toda Europa, de haber sido la única nación que no fue capaz de cargarse a alguno de sus reyes, ... ¡y mira qué alguno lo merecía sobradamente! Por desgracia, para nosotros, las ideas progresistas de la Revolución Francesa tardaron muchos años en adaptarse por nuestro país.
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Re: La Guerra Civil Española.

Mensajepor Yushka » 17 Jun 2013 18:26

Hace 200 años. -shock

No hay que remontar tanto. Con que hace 38 años les hubieraís dejado en el exilio y no le hubieraís vuelto a llamar...
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Re: La Guerra Civil Española.

Mensajepor juanmanuel » 17 Jun 2013 18:35

Yushka escribió:Hace 200 años. -shock

No hay que remontar tanto. Con que hace 38 años les hubieraís dejado en el exilio y no le hubieraís vuelto a llamar...


.... ¿Quiénes? :dunce :dunce :dunce

Y sí, Yushki, por desgracia, esa época fue decisiva para el devenir de nuestro país. Se debió de acabar con los Bobones e implantar una república o una monarquía no absolutista. Se optço, sin embargo, por la solución pésima para España, que siguió anclada en el Antiguo Régimen.
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Re: La Guerra Civil Española.

Mensajepor Balleto » 17 Jun 2013 19:45

En puridad la monarquía absoluta murió con Fernando VII, que luego llegaron toda la experiencia de estatutos, constituciones, una republiquita de once meses, otra constitución que duró largos años con una consagración brutal de dos partidos políticos que no resolvieron la industrialización de España y degeneraron en sectas partidistas cada una con su líder.
Luego llegó la dictadura de Miguel Primo de Rivera mediante un golpe de estado respaldado por la burguesía catalana, más bien una dictablanda que incluso fue apoyada por la UGT y su líder Largo Caballero (sí, no se rían que es verdad).
Y la desgraciada II República a cargo de un grupo de liberales de salón y ateneo en pleno desastre económico por la crisis mundial de 1929. Y la guerra...

No creo que la culpa sea de los Borbones, que a fin de cuentas fueron unos muñecos manejados por el contubernio formado por la iglesia y la aristocracia retrógadas de la época, aparte de una clase burguesa no industrial, más bien agraria, que desentonaba del resto de Europa.

Está claro que observando la historia de España siempre se encuentra alguien a quien echarle las culpas. Nada mejor que a un rey, que para muchas mentes infantiloides es responsable de todo y por todo. Parece como si el pueblo español fuese una doncella ingenua y quinceañera al que la acosan todos los peligros habidos y por haber.
Una vez leí uno de los mejores libros que retratan al pueblo español: El español y los siete pecados capitales, de Fernando Díaz-Plaja. Me dí cuenta de que es el español medio el auténtico culpable de todo. Convendría que se lo leyeran porque no tiene desperdicio.
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Re: La Guerra Civil Española.

Mensajepor lo tio pep » 17 Jun 2013 23:48

Incluso estaría bien que repusieran la serie que los dramatizaba.
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Re: La Guerra Civil Española.

Mensajepor juanmanuel » 18 Jun 2013 00:01

lo tio pep escribió:Incluso estaría bien que repusieran la serie que los dramatizaba.


Sí, recuerdo que actuaban (muy bien, por cierto), Jesús Puente y Juanjo Menéndez.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: La Guerra Civil Española.

Mensajepor Algol » 19 Jun 2013 21:21

lo sabemos balleto, lo sabemos, si en este país se vota al PP.
... / .- / .-.. /..- /-.. /--- /...
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Re: La Guerra Civil Española.

Mensajepor Balleto » 19 Jun 2013 22:32

Algol escribió:lo sabemos balleto, lo sabemos, si en este país se vota al PP.


Como si se quiere votar al lucero del alba. En este país no hay más de 50.000 personas que saben votar. El resto son gente que escucha cosas y votan por un miserable interés, más propio de ignorantes que de conocer cuales son los verdaderos intereses de la nación y del estado.

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