La guerra civil catalana

Independentistas, Españolistas, Intenten no inventar sinónimos descalificadores para ambos términos.
Debatan aquí sobre cataluña. (A ver si puede ser con respeto)
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Francisco Delicado
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La guerra civil catalana

Mensajepor Francisco Delicado » 14 Sep 2016 11:51

Mi trabajo y mi ocio me permiten poco acceso a internet; nunca veo youtube, por ejemplo. Pero ayer por la tarde, por circunstancias que no vienen al caso, accedí y como allí todo conduce a todo cuando quise darme cuenta me di de sopetón con varios, muchos, videos que recogen intervenciones televisivas que recogían incidentes entre catalanes nacionalistas y no nacionalistas, entre más nacionalistas y menos nacionalistas, entre progres y fachas que, insólitamente, defienden posturas verdaderamente contrarias a lo que se esperaba.

Alejado como estoy no solo de Youtube sino de la TV, en la que sólo veo películas, series y fútbol en el que caso de que juegue el admirable Málaga CF, descubrí un mundo entre sorprendente y aterrador.

La presencia más frecuente es de una energúmena, gritona permanente, alterada sin cesar y sin permitir intervenir a los demás, que responde al nombre de Pilar Rahola; no faltaban los Tardá y Junqueras, a los que dan unos rapapolvos que da pena verlos tan contritos y apenas esbozando que el otro es un facha.

Pero el caso es que sus contrarios son, siempre, catalanes; a veces catalanes supuestamente catalanistas, como Javier Sardá; en otras catalanes que, además de tales, se sienten también españoles.

Y, cuál no será mi sorpresa, cuando veo que entre los furibundos catalanistas no falta alguna musulmana de claro origen árabe, algún negro maresmeño (*) y similares.

Hay, pues, catalanes que se sienten catalanes, catalanes que se sienten, además, españoles, africanos que se sienten catalanes, árabes que se sienten catalanes y unos y otros, entre gritos y más gritos se echan a la cara esto y aquello.

Reparé, pues, en que el problema no es nuestro. Me siento orgullosamente español y orgullosamente andaluz; yo no tengo que soportar los gritos de un andalucista airado que quiere imponerme su visión de la vida. El problema, en Cataluña, la tienen los catalanes, a quienes se ha dividido por parte de sus autoridades entre catalanes buenos y catalanes malos.

Yo, supongo, no voy a volver nunca por allí; el ambiente es irrespirable; me da igual que se queden o se vayan. Constato que no me afecta, como dijo cierto estadista español.
Yo no tengo que soportar a diario que me impongan un idioma, una bandera, una visión enfrentada a los de la provincia de al lado.
Para mí el problema catalán, si es que existe, se reduce a este sitio. Entro, toco los cojones a los de siempre, me voy y me olvido.

El problema lo tienen ellos.
Ellos, que tienen una guerra civil.



(*) Nótese el juego de palabras con marismeño, tan andaluz el término
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Cucur 3.0
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Re: La guerra civil catalana

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Sep 2016 11:59

Tiene razón a medias.
La pluralidad aquí es enorme.
Donde falla es cuando analiza el origen del problema.

Se estima que somos sólo un 3% de catalanes los que como Javier Sardá o Julia Otero (gallega de nacimiento pero catalana de adopción) tenemos claro que la independencia no es el camino pero que España no ha hecho ni hace bien las cosas con los catalanes y ha sido el origen del problema.

Ojo...digo España donde debería decir P.P, que es el creador de una estrategia de confrontación con Catalunya para su provecho electoral.
No olvidemos que ha sido el P.P el que ha negado absolutamente todo lo negable a Catalunya mientras que ha ofrecido lo mismo y más a otras comunidades donde sí tiene réditos electorales.

Hay catalanistas contrarios a la independencia...los hay a favor...como hay progresistas contrarios a la misma y a favor...y gente de centro (si es que eso existe) a favor y en contra...republicanos a favor y en contra....

Harán mal creyendo que hemos creado nosotros el problema y que España lo ha hecho todo de puta madre con Catalunya.
Más que nada porque es un error y creyendo eso jamás buscarán soluciones por culpa de creerse perfectos.
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Re: La guerra civil catalana

Mensajepor Francisco Delicado » 14 Sep 2016 12:13

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Tiene razón a medias.

Más que nada porque es un error y creyendo eso jamás buscarán soluciones por culpa de creerse perfectos.


¿Creernos, nosotros los españoles por contraposición a los catalanes, perfectos?

Discúlpeme, que voy a reirme al cuarto de baño
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Re: La guerra civil catalana

Mensajepor Francisco Delicado » 14 Sep 2016 12:15

Cucur 3.0 escribió:Source of the post T
Donde falla es cuando analiza el origen del problema.



¿El origen del problema, analizado por mí?

¿Qué ha leído este hombre?
¿Se habrá adentrado en mi pensamiento, lo ha expurgado y lo ha interpretado?
Habrá sido a su antojo; como habitualmente.
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Re: La guerra civil catalana

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Sep 2016 12:23

Francisco Delicado escribió:Source of the post El problema, en Cataluña, la tienen los catalanes, a quienes se ha dividido por parte de sus autoridades entre catalanes buenos y catalanes malos.

El problema, en Cataluña, la tienen los catalanes, a quienes se ha dividido por parte de sus autoridades entre catalanes buenos y catalanes malos.


Eso lo ha escrito usted sí o no?
Me va a perdonar pero usted está diciendo que a los catalanes los han dividido "sus autoridades" y que por ello es "nuestro problema".
Y no es por nada pero eso tiene toda la pinta de ser una análisis, equivocado...eso sí, del origen del problema.
Así que no se empeñe en intentar escurrir el bulto diciendo que usted no ha dicho lo que es patente que ha dicho.
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Re: La guerra civil catalana

Mensajepor Francisco Delicado » 14 Sep 2016 12:33

Pues tiene usted razón, Cucur.
Me ha fallado el subconsciente.

Y, ahora con toda conciencia, lo reitero: La división la producen las autoridades catalanas con campañas sencillamente asquerosas.

Pero que a mí no me afectan, que conste.
¿Que a ustedes no les gustamos los españoles? pues no vengan aquí.
Yo, desde luego, no voy a ir allí.
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Re: La guerra civil catalana

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Sep 2016 12:38

Las autoridades catalanas, y con ello me refiero a la derecha burguesa catalana, no ha hecho más que unirse a un carro, el independentista, al que nunca quiso subir.

La corriente independentista no la crearon las autoridades catalanas, la creó la situación de desamparo socio-económico en el que España ha sumido a Catalunya.

De no haberse unido a esa corriente ahora estarían todos en su casa tocándose lo que no suena. Y eso es inaceptable para la burguesía catalana. Prefieren hacer el paripé a sabiendas de que la independencia es del todo imposible e inalcanzable.

Y a usted sí le afecta que el 16% de la población española aporte más del 20% de los impuestos a la caja común.
A usted y a todos nos afecta.

Y mientras crean que el problema no lo ha causado la derecha española si no los propios catalanes, que los catalanes somos muy tontos y manipulables (cómo serán el resto de españoles si los que conforman el motor económico de España son idiotas) y que esto es cosa nuestra...mientras no hagan un análisis correcto y se pregunten qué coño han hecho mal para que millones de personas no quieran ir con ustedes de la manita ni a por tabaco...el problema seguirá y se enquistará.
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Re: La guerra civil catalana

Mensajepor Francisco Delicado » 14 Sep 2016 13:33

Que se enquiste.
Que se vayan.

¿O no me ha oído decir eso a menudo?
¡Frontera y Aduana!

Adios, Cataluña, adios.
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Re: La guerra civil catalana

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Sep 2016 13:35

Sí...varias veces se lo he leído.
Pero es con la boca pequeña.
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Re: La guerra civil catalana

Mensajepor Pedritus » 14 Sep 2016 16:56

Mejor harían los catalanes pensando por qué millones de españoles estamos hasta los huevos de ellos.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: La guerra civil catalana

Mensajepor Agartha » 14 Sep 2016 18:44

Ayer comentaba mi hija, que está en Bcn temporalmente por motivos de trabajo, lo del sentimiento catalán.

Y me aclaraba que no es un sentimiento de procedencia, sino de pertenencia.

Me gustó su aclaración y explica lo que comenta Delicado en cuanto al distinto origen de procedencia de los nacionalistas catalanes.
Lo del idioma, pues sí. O aprendes o aprendes.
Hay una tercera alternativa que es también: pues aprendes y aprendes ahora mismo.
Me comentaba sobre la dificultad de encontrar rótulos en castellano en la zona donde está.

Pero bueno, a pesar de esas pequeñas dificultades, dice sentirse muy a gusto.

Saludos.
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Re: La guerra civil catalana

Mensajepor Francisco Delicado » 14 Sep 2016 19:39

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Sí...varias veces se lo he leído.
Pero es con la boca pequeña.


En efecto, había olvidado que sólo ustedes, los nacionalistas catalanes, hablan con la boca grande y expresando la verdad.
Los demás, si decimos algo, lo hacemos sin verdaderas ganas.

Como los envidiamos y les robamos estamos temblando con la idea de separarnos de ustedes.
Es verdad ¡Cuánta verdad!
¡Y qué equivocado estaba yo!
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Re: La guerra civil catalana

Mensajepor lo tio pep » 16 Sep 2016 00:12

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Tiene razón a medias.
La pluralidad aquí es enorme.
Donde falla es cuando analiza el origen del problema.

Se estima que somos sólo un 3% de catalanes los que como Javier Sardá o Julia Otero (gallega de nacimiento pero catalana de adopción) tenemos claro que la independencia no es el camino pero que España no ha hecho ni hace bien las cosas con los catalanes y ha sido el origen del problema.

Ojo...digo España donde debería decir P.P, que es el creador de una estrategia de confrontación con Catalunya para su provecho electoral.
No olvidemos que ha sido el P.P el que ha negado absolutamente todo lo negable a Catalunya mientras que ha ofrecido lo mismo y más a otras comunidades donde sí tiene réditos electorales.

Hay catalanistas contrarios a la independencia...los hay a favor...como hay progresistas contrarios a la misma y a favor...y gente de centro (si es que eso existe) a favor y en contra...republicanos a favor y en contra....

Harán mal creyendo que hemos creado nosotros el problema y que España lo ha hecho todo de puta madre con Catalunya.
Más que nada porque es un error y creyendo eso jamás buscarán soluciones por culpa de creerse perfectos.

Al muy demócrata Delicado no le cabe en la cabeza que en una nación haya diversidad de opiniones, tampoco le cabe en la cabeza que Cataluña sea una nación, así que no se preocupe mucho.
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Re: La guerra civil catalana

Mensajepor Francisco Delicado » 16 Sep 2016 11:42

lo tio pep escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Tiene razón a medias.
La pluralidad aquí es enorme.
Donde falla es cuando analiza el origen del problema.

Se estima que somos sólo un 3% de catalanes los que como Javier Sardá o Julia Otero (gallega de nacimiento pero catalana de adopción) tenemos claro que la independencia no es el camino pero que España no ha hecho ni hace bien las cosas con los catalanes y ha sido el origen del problema.

Ojo...digo España donde debería decir P.P, que es el creador de una estrategia de confrontación con Catalunya para su provecho electoral.
No olvidemos que ha sido el P.P el que ha negado absolutamente todo lo negable a Catalunya mientras que ha ofrecido lo mismo y más a otras comunidades donde sí tiene réditos electorales.

Hay catalanistas contrarios a la independencia...los hay a favor...como hay progresistas contrarios a la misma y a favor...y gente de centro (si es que eso existe) a favor y en contra...republicanos a favor y en contra....

Harán mal creyendo que hemos creado nosotros el problema y que España lo ha hecho todo de puta madre con Catalunya.
Más que nada porque es un error y creyendo eso jamás buscarán soluciones por culpa de creerse perfectos.

Al muy demócrata Delicado no le cabe en la cabeza que en una nación haya diversidad de opiniones, tampoco le cabe en la cabeza que Cataluña sea una nación, así que no se preocupe mucho.


Curioso que en cuanto se analiza la realidad catalana desde otra perspectiva; desde que se dice que el problema es interno, que son ellos los divididos; esto es, que en Cataluña hay diversidad de opiniones, justo cuando se dice eso nos salte este señor a decir, precisamente, que no me cabe en la cabeza que haya diversidad de opiniones, lo cual revela que como todo nacionalista este señor:
a) No sabe ni leer ni interpretar lo leído. Es, más bien, brutito.
b) Abomina , precisamente, de esa diversidad de opiniones. Para él allí en Cataluña sólo cabe la interpretación nazionata.

Un animal más.
Una razón más para no querer permanecer con ellos
Una nueva razón para despreciar todo contacto con la nación catalana.

Pura basura.
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Re: La guerra civil catalana

Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Sep 2016 12:24

Hombre, claro que hay división.
Pero no se crea que eso es exclusivo de los catalanes, eh?
En España hay una división tal que llevamos casi un año sin gobierno.
De hecho en España sigue existiendo la misma división de las dos Españas que lleva así desde el primer tercio del siglo XX...va para 100 años.

El asunto es que aquí estábamos bien tranquilos hasta que el Sr. Aznar implantó su política de "juro por Diox que nunca más volveré a pasar hambre"...traducida en "juro por Diox que nunca más he de necesitar pactar con nacionalistas" y decidió putear a los catalanes con la sana intención de crear división entre el PSOE y el PSC para que éste último perdiera, como así sucedió, la mayoría de sus diputados en el congreso (hasta 25 socialistas del PSC llegaron a sentarse en el parlamento de Madrid) puesto que si el P.P no podía obtener en Catalunya ni un tercio de los resultados que obtenía en España...al menos que los socialistas tampoco lo lograran.

El problema de putear a los catalanes y crear intereses diferenciados entre los socialistas de diferentes comunidades fue pensar que el voto del socialista catalán iría a parar a CiU y que eso no provocaría problema alguno ya que el acuerdo de "separación de emolumentos percibidos por la corrupción institucionalizada" entre el P.P y CiU unido a la ley d´hont le haría ganar algún diputado al P.P catalán si los porcentajes de todos bajaban.

Un cálculo erróneo, del que avisó Pasqual Maragall en 2006 tanto al PSC como a CiU, llevó el voto socialista al independentismo.

Y así estamos....siendo, los catalanes, el nuevo enemigo de España creado artificialmente por el P.P, toda vez que ETA ya no les servía como estímulo para avisar a los españoles del gran peligro que corre la patria.

Porque no hay que ser muy listo para percatarse de que para el P.P la patria ha corrido, corre y correrá siempre un peligro extremo.
Es lo que hay.
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Re: La guerra civil catalana

Mensajepor lo tio pep » 16 Sep 2016 14:12

Verá, del, hay basura que huele bien, pero no deja de ser basura, como la piel del plátano antes de pudrirse. Usted junta bien las palabras, y según parece es un ególatra, que cree tener siempre la razón. No se trata de un análisis distinto, se trata de que la objetividad respeto a Catlunya y usted son términos antagónicos
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Re: La guerra civil catalana

Mensajepor Francisco Delicado » 19 Sep 2016 10:48

Que no te enteras, tío.
Que no te enteras.
Que se dice lo mismo que dices y lees que no se dice lo que sí se dice..

Que como todos los nazionatas no sabes más que una cosa.
Y me importa un cojón convivir con tipos como tú.
Que ni sabe leer ni entender.
Que adiós, cataluña, adiós.
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Re: La guerra civil catalana

Mensajepor lo tio pep » 19 Sep 2016 23:58

Claro que no le lamo el trasero, que es a lo que usted llamado enterarse. Y si, soy nacionalista, tanto como usted.
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Re: La guerra civil catalana

Mensajepor Francisco Delicado » 22 Sep 2016 12:31

¿Qué parte de adiós no has entendido?
Yo, que tantos hombres he sido, no he sido nunca
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Re: La guerra civil catalana

Mensajepor vital » 23 Sep 2016 08:06

Pues yo sí creo que es problema de todos. De hecho es uno de los problemas de de España. Alguien comentaba que España lleva dividida casi un siglo (haciendo alusión a la guerra civil) pero hay guerras civiles más antiguas, y las que aún colean, aunque parezca mentira son las carlistas, ... aquella herida subyace todavía y aún se manifiesta como uno de los síntomas de esa enfermedad en forma de nacionalismo catalán.

Creo que la respuesta política dada (el sistema autonómico), aun no estando de acuerdo en cuanto a su idoneidad para el ciudadano (nos complica realmente la vida a las PERSONAS), no es un mal sistema para emular la estructura inicial de la España moderna (esa que se fundó con los RRCC) salvando las distancias, y debería haber bastado para restañar la herida. Es evidente que no lo ha logrado y que lo que ha sucedido es que unos partidos nacionalistas han abusado de las herramientas que les daba el Estado (o sea todos) para hacer proselitismo del nacionalismo y en vez de defender que España es un gran país y su país, han defendido que España es otro país. Lo han hecho en todos los ámbitos: en las escuelas, en la salud, en las instituciones (de todos los españoles), en la televisión pública hasta la nausea. Se ha perseguido a los DISIDENTES: artistas, periodistas, escritores, opinadores... y todo ésto se ha hecho sin que las autoridades de todos los españoles hicieran nada: ni socialistas ni populares (ya que son los que han gobernado alternativamente durante casi todo el periodo democrático)

Ahora el PSOE propone un estado federal, que no es otra cosa que darle otro nombre al sistema autonómico y tal vez "cristalizarlo" (lo cual haría más difíciles iniciativas de armonización (para que no se nos complique en exceso la vida a los ciudadanos) ... como solución panacea.

Parte del mundo nacionalista, hace poco pedía un régimen a lo vasco. Es decir, un régimen injusto. Euskadi recibe en realidad más dinero del que da, siendo una de las regiones más ricas de España. Es decir: injusticia pura y dura. Como condición a no sumarse al carro independentista.

Y en eso estamos ...

Mi opinión, que ha habido un exceso y un abuso por parte del nacionalismo, y que el tema de España compete a todos los españoles no sólo a una parte. Pienso que nos habría ido mejor con unas solas Cortes (sin autonomías) donde los nacionalistas sí habrían tenido su presencia pero no el poder que han tenido: no habrían podido hacer el proselitismo que han hecho con el poder del Estado en sus manos.

Unas Cortes, pero asegurando constitucionalmente el respeto de las leyes a la diversidad de los españoles. Es decir, que hubiera estado bien contemplado y resuelto el tema lingüístico, para que nadie se sintiera excluído y ajeno.

Creo que finalmente marearemos la perdiz durante lustros, para al final acabar valorando lo que hoy tenemos, sin más. Con retoques aquí y allá. Pero ya está.

Es que los españoles somos ruidosos y folloneros y los hijos del Ebro y de los Pirineos más todavía.
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Re: La guerra civil catalana

Mensajepor Cucur 3.0 » 23 Sep 2016 10:24

No, un estado federal no es lo mismo que un estado autonómico.
No es lo mismo ser un territorio con cierta autonomía que ser un estado federado.
De entrada ser estado propio ya es muy pero que muy diferente a ser una autonomía.

El problema llegará cuando en España vuelvan a no entender que el café para todos no funciona.
Igual que hay al menos 12 autonomías que no debieron serlo en su momento y se crearon de la nada sólo para "igualar"...hoy sólo hay dos o tres autonomías con autentica necesidad de tener un estado propio.

Si le damos a La Rioja el estatus de estado propio federado...la volveremos a cagar.
Es necesario un federalismo asimétrico, tal y como Pasqual Maragall reclamó en su momento y le trataron de loco.

El único con un poco de visión de futuro coherente...y tratado de loco....
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Re: La guerra civil catalana

Mensajepor vital » 23 Sep 2016 11:30

Cucur 3.0 escribió:Source of the post No, un estado federal no es lo mismo que un estado autonómico.
No es lo mismo ser un territorio con cierta autonomía que ser un estado federado.
De entrada ser estado propio ya es muy pero que muy diferente a ser una autonomía.

El problema llegará cuando en España vuelvan a no entender que el café para todos no funciona.
Igual que hay al menos 12 autonomías que no debieron serlo en su momento y se crearon de la nada sólo para "igualar"...hoy sólo hay dos o tres autonomías con autentica necesidad de tener un estado propio.

Si le damos a La Rioja el estatus de estado propio federado...la volveremos a cagar.
Es necesario un federalismo asimétrico, tal y como Pasqual Maragall reclamó en su momento y le trataron de loco.

El único con un poco de visión de futuro coherente...y tratado de loco....
España es asinas.


No claro. Los Länders tienen muchas menos competencias que las autonomías españolas.

Dejamos Sanidad y Educación en manos del gobierno central, quitamos alguna que otra competencia y hacemos dos "länders" con competencias a la alemana: uno coincidente con la antigua Corona de Aragón y otro con la antigua Corona de Castilla. Y ya está.

Eso lo firmo mañana mismo, contarías con mi voto afirmativo a esa reforma constitucional.
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Re: La guerra civil catalana

Mensajepor Cucur 3.0 » 23 Sep 2016 12:02

vital escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post No, un estado federal no es lo mismo que un estado autonómico.
No es lo mismo ser un territorio con cierta autonomía que ser un estado federado.
De entrada ser estado propio ya es muy pero que muy diferente a ser una autonomía.

El problema llegará cuando en España vuelvan a no entender que el café para todos no funciona.
Igual que hay al menos 12 autonomías que no debieron serlo en su momento y se crearon de la nada sólo para "igualar"...hoy sólo hay dos o tres autonomías con autentica necesidad de tener un estado propio.

Si le damos a La Rioja el estatus de estado propio federado...la volveremos a cagar.
Es necesario un federalismo asimétrico, tal y como Pasqual Maragall reclamó en su momento y le trataron de loco.

El único con un poco de visión de futuro coherente...y tratado de loco....
España es asinas.


No claro. Los Länders tienen muchas menos competencias que las autonomías españolas.

Dejamos Sanidad y Educación en manos del gobierno central, quitamos alguna que otra competencia y hacemos dos "länders" con competencias a la alemana: uno coincidente con la antigua Corona de Aragón y otro con la antigua Corona de Castilla. Y ya está.

Eso lo firmo mañana mismo, contarías con mi voto afirmativo a esa reforma constitucional.

Hay otros modelos de federalismo, no sólo el alemán.
Y no se trata de copiar otros modelos si no de crearte el que necesitas.
Y cuando digo "necesitas" me refiero a la totalidad de españoles, que ya sabemos que los millones de catalanes y vascos no suelen entrar dentro de las "necesidades" a tener en cuenta por el estado español.
Y entonces pasa lo que pasa, claro...
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Re: La guerra civil catalana

Mensajepor Patricia » 23 Sep 2016 19:32

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
Francisco Delicado escribió:Source of the post El problema, en Cataluña, la tienen los catalanes, a quienes se ha dividido por parte de sus autoridades entre catalanes buenos y catalanes malos.

El problema, en Cataluña, la tienen los catalanes, a quienes se ha dividido por parte de sus autoridades entre catalanes buenos y catalanes malos.


Eso lo ha escrito usted sí o no?
Me va a perdonar pero usted está diciendo que a los catalanes los han dividido "sus autoridades" y que por ello es "nuestro problema".
Y no es por nada pero eso tiene toda la pinta de ser una análisis, equivocado...eso sí, del origen del problema.
Así que no se empeñe en intentar escurrir el bulto diciendo que usted no ha dicho lo que es patente que ha dicho.


En puridad la frase "sus autoridades les han divido en catalanes buenos y catalanes malos" es absolutamente veraz. Y si no la ha dicho ese señor tan delicado, la digo yo.
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Re: La guerra civil catalana

Mensajepor Patricia » 23 Sep 2016 19:37

El momento álgido de esta transformación fué cuando Jordi Pujol, rebozado en la senyera y apuntado por numerosos dedos indices de chanchullero por el caso de la Bancs Catalana, dijo aquello de...

¡Aqui el único que habla de ética soy yo! y los que estaban debajo del balcón...

https://www.youtube.com/watch?v=3GmUfy8gndk

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