La fuerza del destino

Radio patio funcionando. ¿Cómo son los foreros?¿A qué saben, a que huelen, qué les gusta, que odian? Para hablar de nosotros mismos, mismamente
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Re: La fuerza del destino

Mensajepor Wilde » 21 Nov 2014 11:06

Para mí, el destino es el conjunto de condicionamientos genéticos, sistémicos, psicológicos, sociológicos y circunstanciales que limitan en gran medida mi capacidad para decidir en libertad.

A pesar de ese poderoso destino, algunas veces soy capaz de elegir, con cierto grado de libertad, mi respuesta a lo que me acontece.
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Re: La fuerza del destino

Mensajepor Solsol » 21 Nov 2014 11:06

Razor escribió:
Solsol escribió:

Si no decidimos nuestro nacimiento y nuestra muerte, porque habriamos de decidir lo demás que es mucho menos importante?


uy, ahora si que me has matado! me estas diciendo que la vida y la muerte, que son segundos puntuales en una vida, son lo menos importante de una vida, de recorrerla, disfrutarla, llorarla y amarla?

No me diga que no va dioses la cosa, porque me estas diciendo que crees en el destino, y que está escrito y para que ello ocurra alguien o algo debe haberlo hecho, creado y pensado, así que tu creencia misma lo contiene y afirma a ese ente.

...y os esforzais por si acaso? por si acaso qué?



Mujer sin nacimiento no hay disfrute ni lloros ni amor.

No por puntual deja de ser importante.

Y algo no es alguien.
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Re: La fuerza del destino

Mensajepor Solsol » 21 Nov 2014 11:08

Wilde escribió:Para mí, el destino es el conjunto de condicionamientos genéticos, sistémicos, psicológicos, sociológicos y circunstanciales que limitan en gran medida mi capacidad para decidir en libertad.

A pesar de ese poderoso destino, algunas veces soy capaz de elegir, con cierto grado de libertad, mi respuesta a lo que me acontece.



Que bien explicado en solo cuatro frases.

Sin dioses ni leches de por medio.
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Re: La fuerza del destino

Mensajepor Fidalgo » 21 Nov 2014 11:09

Yo elijo ser libre como punto de partida, e ya está.
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Re: La fuerza del destino

Mensajepor Solsol » 21 Nov 2014 11:11

Fidalgo escribió:Yo elijo ser libre como punto de partida, e ya está.



Tienes suerte. Fidalgo, no todos pueden elegir ser libres.

Yo me considero lo suficientemente libre para poder elegir las opciones que me de el destino. Y creermelo.
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Re: La fuerza del destino

Mensajepor Dae » 21 Nov 2014 11:13

Una asignatura que me gustó mucho, fue filosofía del Derecho.
Había estudiado filosofía los dos años preceptivos del bachiller.
Uno en el que se estudiaban todas aquellas cosas de la lógica y otra a los autores.
Pero cuando llegué a la carrera me encontré con la Filosofía del Derecho.
Y aquí, qué vamos a estudiar, me pregunté yo.
Resulta que esos señores que pensaban tanto, y que hemos dado en llamar filósofos, también habían pensando sobre las normas, las leyes y había intentado explicar por qué existían, por qué eran necesarias, por qué se creaban.

No es que esto tenga mucho que ver con el tema propuesto, pero se me ha quedado enganchado en una sinapsis neuronal y no sé qué cadena de pensamientos me ha llevado hasta Hobbes. Aquel que dijo eso tan acertado de que el hombre es un lobo para el hombre.
Al fin y al cabo probablemente el Derecho no crea en el destino, si no... para qué formular leyes que intenten que alguien no sea asesinado, si está de pasar... pasará.
Bien, Hobbes decía que en la naturaleza el hombre era libre.

"En su tratado más famoso, Leviatán (1651), Hobbes señaló formalmente el paso de la doctrina del derecho natural a la teoría del derecho como contrato social. Según este filósofo inglés, en la condición de estado de naturaleza todos los hombres son libres y, sin embargo, viven en el perpetuo peligro de que acontezca una guerra de todos contra todos (Bellum omnium contra omnes). Desde el momento en que la sumisión por pacto de un pueblo al dominio de un soberano abre una posibilidad de paz, no la verdad, sino el principio de autoridad (en tanto sea garante de la paz) constituye el fundamento del derecho."

Creo que la mínima relación que esto tiene con el tema planteado sólo tendrá un fundamento medio serio en mi cabeza, pero vamos, que para mí todavía alumbra más lo que estamos hablando.

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Re: La fuerza del destino

Mensajepor pipiola » 21 Nov 2014 11:26

Interesante debate.
Dae escribió:
Dae escribió:
Juan Calvino "creía en la predestinación, es decir, en que desde el principio de la Creación Dios había predeterminado ya quién se salvaría y quién se condenaría". Aunque pudiera parecer que una doctrina en la que, independientemente de lo que uno haga, Dios ya ha predeterminado si éste se salvará o no, no sea el mejor estímulo para alentar un comportamiento moral, en la práctica tuvo gran influencia. Esto lo explica: "puesto que obrar y vivir en el temor de Dios se interpreta como síntoma de que se es uno de los pocos elegidos, todos desean descubrir en sí mismos los signos de la gracia divina y obran convenientemente. La doctrina de Calvino era una especie de profecía que se cumplía a sí misma.


Cuando era jovencita y estaba con las dudas existenciales esa era una de mis preguntas; "Si dios sabe que me voy a condenar, ¿para qué me ha creado?"...no entendía nada, pensaba que había que tener muy mala leche para hacer algo así y que por tanto díos no era tan bondadoso cómo nos decia la religión católica...
más tarde me hice atea y solucioné todas mis dudas sobre dios y sus intenciones de un plumazo.
Yo no creo que nuestro destino esté escrito en ningún sitio y no pueda ser modificado, nuestro destino y el de los que nos rodean es consecuencia directa de nuestras acciones u omisiones...y no hay más.
"Si quieres distintos resultados no hagas siempre lo mismo". Me encanta Einstein.
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Re: La fuerza del destino

Mensajepor Felipe VI » 21 Nov 2014 12:30

De la fuerza del destino al determinusmo , muy interesante. Es obvio k lo único determinante es la genética o un accidente k te deje lisiado, el resto es condicionamiento, la educación junto con el contexto socioeconómico condicionan nuestras vidas, y creo cuanto más tonta mas difícil es superar los condicionamientos de la educación o el contexto. No hace demasiado el hombre nacido en la pobreza sólo podía salir de ella haciendo carrera en la iglesia o en el ejercito (la mujer ni eso) ahora parece k con el esfuerzo y el trabajo cualkuera puede salir de la pobreza pero todavía keda mucho por hacer en ese sentido. Es lógico k la gilipiji medio tonta k sin dar palo al agua ha sido colocada en un buen trabajo mientras compañeros con mucho mejor expediente y actituc trabajan en un burger o se han ido al extranjero, por cojines tiene k pensar k son cosas del destino y si además es creyente mejor. Al final todo pasa pk dios kiere.

Podemos
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
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Re: La fuerza del destino

Mensajepor Telémaco » 21 Nov 2014 14:14

Confieso que no sé si creo en el destino a estas alturas de mi vida. Ayer me dieron el alta y salí del hospital donde estaba desde el sábado. Cuatro de esos días los pasé en la U.C.I. un lugar que antes solo conocía de oídas.
Teniendo en cuenta que este achuchón me dió justo cuando se cumplían ocho meses del primero, y que también lo hizo mientras practicaba deporte, a lo mejor no era el destino, sino dos factores congénitos que traía de serie: una lesión coronaria y cierta testarudez a la hora de modificar mis hábitos.
Lo coronario lo he sabido merced al cateterismo que me practicaron, en cambio la imbecilidad propia por no mejorar mi forma de vida era algo que ya me conocía. No obstante hasta el más tonto se da cuenta que dos avisos son más que suficientes. En ello estoy.
Que el dinero no da la felicidad, que el sexo estropea la amistad y que no hay mal que por bien no venga lo dijo todo el mismo imbécil.
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Re: La fuerza del destino

Mensajepor Solsol » 21 Nov 2014 14:17

Telémaco escribió:Confieso que no sé si creo en el destino a estas alturas de mi vida. Ayer me dieron el alta y salí del hospital donde estaba desde el sábado. Cuatro de esos días los pasé en la U.C.I. un lugar que antes solo conocía de oídas.
Teniendo en cuenta que este achuchón me dió justo cuando se cumplían ocho meses del primero, y que también lo hizo mientras practicaba deporte, a lo mejor no era el destino, sino dos factores congénitos que traía de serie: una lesión coronaria y cierta testarudez a la hora de modificar mis hábitos.
Lo coronario lo he sabido merced al cateterismo que me practicaron, en cambio la imbecilidad propia por no mejorar mi forma de vida era algo que ya me conocía. No obstante hasta el más tonto se da cuenta que dos avisos son más que suficientes. En ello estoy.



Cuidesé amigo que uno ya no está para ser cabezón. :be:

Y deje de practicar deporte, lo suyo ya es andar por el paseo y poco mas.

Y no deje que se cumpla el refrán de no hay dos sin tres.
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Re: La fuerza del destino

Mensajepor Erato » 21 Nov 2014 14:18

Jo, lo siento.

Pues nada, a cuidarse y a darse mimitos. :car:
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Re: La fuerza del destino

Mensajepor Razor » 21 Nov 2014 14:22

Felipe VI escribió: Es lógico k la gilipiji medio tonta k sin dar palo al agua ha sido colocada en un buen trabajo mientras compañeros con mucho mejor expediente y actituc trabajan en un burger o se han ido al extranjero, por cojines tiene k pensar k son cosas del destino y si además es creyente mejor. Al final todo pasa pk dios kiere.



Sabe? me hace mucha gracia usted, porque va de rojito y de izquierdas, dando grandes discursos sobre lo social, política y sus injusticiaseconomicas y luego es un misógino, machista del carajo, con frases fascistas que harían poner rojo al mismísimo Rouco Valera.
Porque lo digo? es necesario que ponga al ejemplo de no dar un palo al agua a una mujer, y al abnegado inteligente a un hombre?
No venga dando clases de justicia social, por favor, que da vergüenza.
Usted no es de izquierdas, hombre, usted es un autentico facha, pero facha facha facha.
Mire, acabo de inventarme un nombre para usted: el machinazi... le va que ni pintado.
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Re: La fuerza del destino

Mensajepor esmorca » 21 Nov 2014 14:23

no creo en la fureza del destino..de ahí que no intervenga en este hilo... :ant :ant :ant ..el mundo , la vida...... todo es puro azar..nadie lleva el destino escrito...menudo horror

Telémaco escribió:Confieso que no sé si creo en el destino a estas alturas de mi vida. Ayer me dieron el alta y salí del hospital donde estaba desde el sábado. Cuatro de esos días los pasé en la U.C.I. un lugar que antes solo conocía de oídas.
Teniendo en cuenta que este achuchón me dió justo cuando se cumplían ocho meses del primero, y que también lo hizo mientras practicaba deporte, a lo mejor no era el destino, sino dos factores congénitos que traía de serie: una lesión coronaria y cierta testarudez a la hora de modificar mis hábitos.
Lo coronario lo he sabido merced al cateterismo que me practicaron, en cambio la imbecilidad propia por no mejorar mi forma de vida era algo que ya me conocía. No obstante hasta el más tonto se da cuenta que dos avisos son más que suficientes. En ello estoy.

oiga..cuidese¡¡¡ pero hay enfermos con una salud de hierro..esos son los que mas duran...
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Re: La fuerza del destino

Mensajepor Razor » 21 Nov 2014 14:25

Telémaco escribió:Confieso que no sé si creo en el destino a estas alturas de mi vida. Ayer me dieron el alta y salí del hospital donde estaba desde el sábado. Cuatro de esos días los pasé en la U.C.I. un lugar que antes solo conocía de oídas.
Teniendo en cuenta que este achuchón me dió justo cuando se cumplían ocho meses del primero, y que también lo hizo mientras practicaba deporte, a lo mejor no era el destino, sino dos factores congénitos que traía de serie: una lesión coronaria y cierta testarudez a la hora de modificar mis hábitos.
Lo coronario lo he sabido merced al cateterismo que me practicaron, en cambio la imbecilidad propia por no mejorar mi forma de vida era algo que ya me conocía. No obstante hasta el más tonto se da cuenta que dos avisos son más que suficientes. En ello estoy.



Bueno, pues como le tiene aun la oportunidad de dejar de ser así de imbécil* y testarudo, empiece a cuidarse.
Porque a mi no me da este susto que he tenido al leerle otra vez.
Porque lo mato!

*ni que decir tiene que este "imbécil", es dicho con el mayor cariño del mundo.
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Re: La fuerza del destino

Mensajepor Dae » 21 Nov 2014 14:31

Ay, Telémaco. Lo siento mucho.
Espero que los cambios mejoren tu salud. Un beso.
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Re: La fuerza del destino

Mensajepor Felipe VI » 21 Nov 2014 14:54

Telémaco escribió:Confieso que no sé si creo en el destino a estas alturas de mi vida. Ayer me dieron el alta y salí del hospital donde estaba desde el sábado. Cuatro de esos días los pasé en la U.C.I. un lugar que antes solo conocía de oídas.
Teniendo en cuenta que este achuchón me dió justo cuando se cumplían ocho meses del primero, y que también lo hizo mientras practicaba deporte, a lo mejor no era el destino, sino dos factores congénitos que traía de serie: una lesión coronaria y cierta testarudez a la hora de modificar mis hábitos.
Lo coronario lo he sabido merced al cateterismo que me practicaron, en cambio la imbecilidad propia por no mejorar mi forma de vida era algo que ya me conocía. No obstante hasta el más tonto se da cuenta que dos avisos son más que suficientes. En ello estoy.

Lo importante es k esta vivo a pesar de todo y si tiene que agredecerlo creó k son los profesionales de la sanidad los merecedores de ese agradecimiento. Ni dios ni ostias.

Podemos
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
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Re: La fuerza del destino

Mensajepor eLeyeLe » 21 Nov 2014 15:36

Telémaco escribió:Confieso que no sé si creo en el destino a estas alturas de mi vida. Ayer me dieron el alta y salí del hospital donde estaba desde el sábado. Cuatro de esos días los pasé en la U.C.I. un lugar que antes solo conocía de oídas.
Teniendo en cuenta que este achuchón me dió justo cuando se cumplían ocho meses del primero, y que también lo hizo mientras practicaba deporte, a lo mejor no era el destino, sino dos factores congénitos que traía de serie: una lesión coronaria y cierta testarudez a la hora de modificar mis hábitos.
Lo coronario lo he sabido merced al cateterismo que me practicaron, en cambio la imbecilidad propia por no mejorar mi forma de vida era algo que ya me conocía. No obstante hasta el más tonto se da cuenta que dos avisos son más que suficientes. En ello estoy.


Intuía yo que algo gordo tenía que ser lo que le entretenía fuera del foro, porque que no viniera a contar su chiste del angarutan no era normal...

Me alegro de que le hayan reparado y devuelto al juego. Ahora le toca asumirlo y echarle el miedo justo a vivir...
Cuídese, es usted muy valioso para mucha gente.
Para mi, por ejemplo.
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Re: La fuerza del destino

Mensajepor aguamarina » 21 Nov 2014 16:54

No sé si creo en el destino, en el hado o en la rueda de la fortuna, pero a veces he pensado que estar donde estoy quizá no dependa del todo de mí.

Tampoco estoy segura de que todo lo que somos dependa exclusivamente de nuestro trabajo como seres humanos. Mucho me temo que son combinaciones. Secretas, no tenemos la clave.

Me aferro a creer en la arbitrariedad de las cosas, en que todo ocurre por azar. Aplico la lógica ligada a mi pensamiento científico, a mi escepticismo. Todo lo cuestiono, a todo le busco el razonamiento lógico. Pero, al mismo tiempo, soy cauta con lo que desconozco.

Podría no estar aquí hace tiempo. Me lo he puesto a huevo un par de veces, una en la preadolescencia y otra en la adolescencia, y la experiencia me generó un afecto enorme por la vida y el deseo de no volver a intentarlo nunca más. También las circunstancias han intervenido, unos frenos que no responden, la dirección que se rompe. Salí con un miedo cerval a conducir que aún perdura y un estado físico más que aceptable de un accidente de coche mortal de necesidad. Las bolsas de aire salvadoras existen en la vida real.

Y estoy aquí, no sé si para bien o para mal. Tampoco es decisión mía, no tengo ese poder. Diríamos que he estado en el sitio inadecuado en el momento adecuado.

¿Será todo lo que vivimos un producto del destino? Pienso que no, pero con las experiencias vividas no puedo negarlo al cien por ciento. No puedo aventurarme a afirmar o negar aquello que no conozco.

A veces he sentido que he crecido buscando a alguien sin saberlo, y he descubierto, al encontrar a esa persona, que los lazos no se eligen, como si realmente se estuviera verificando un destino en ese encuentro.
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Re: La fuerza del destino

Mensajepor Arthur Clennam » 21 Nov 2014 17:54

Telémaco escribió:Confieso que no sé si creo en el destino a estas alturas de mi vida. Ayer me dieron el alta y salí del hospital donde estaba desde el sábado. Cuatro de esos días los pasé en la U.C.I. un lugar que antes solo conocía de oídas.
Teniendo en cuenta que este achuchón me dió justo cuando se cumplían ocho meses del primero, y que también lo hizo mientras practicaba deporte, a lo mejor no era el destino, sino dos factores congénitos que traía de serie: una lesión coronaria y cierta testarudez a la hora de modificar mis hábitos.
Lo coronario lo he sabido merced al cateterismo que me practicaron, en cambio la imbecilidad propia por no mejorar mi forma de vida era algo que ya me conocía. No obstante hasta el más tonto se da cuenta que dos avisos son más que suficientes. En ello estoy.


¡Telémaco! -shock

No sabía nada. Recupérese pronto y cambie esos hábitos.
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Re: La fuerza del destino

Mensajepor Telémaco » 21 Nov 2014 17:56

eLeyeLe escribió:
Intuía yo que algo gordo tenía que ser lo que le entretenía fuera del foro, porque que no viniera a contar su chiste del angarutan no era normal...

Me alegro de que le hayan reparado y devuelto al juego. Ahora le toca asumirlo y echarle el miedo justo a vivir...
Cuídese, es usted muy valioso para mucha gente.
Para mi, por ejemplo.
-grin


Sí, para eso también ha servido la experiencia; para darte cuenta que eres valioso para unos cuantos.
Y lo mejor es que esos cuantos resulta que también lo son para ti.

eLe: Mire si le agradezco sus palabras que el el quoteo ni elimino el oprobio del arangután. :wink:
Que el dinero no da la felicidad, que el sexo estropea la amistad y que no hay mal que por bien no venga lo dijo todo el mismo imbécil.
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Re: La fuerza del destino

Mensajepor astroluz » 21 Nov 2014 18:24

Cuídese Telémaco y cambie sus hábitos. En la medida en que consiga hacerlo estará creando su propio destino.
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Re: La fuerza del destino

Mensajepor pipiola » 21 Nov 2014 18:25

Cuidesé mucho Telémaco :pastelozo: ...(le diria más cosas pero ud.ya las sabe -give_rose )
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Re: La fuerza del destino

Mensajepor aguamarina » 21 Nov 2014 18:33

Cuidese, Telémaco.
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Re: La fuerza del destino

Mensajepor astroluz » 21 Nov 2014 18:43

Nacemos con una serie de condicionantes externos, país, cultura, nivel socioeconómico, familia, y algunos internos como capacidad intelectual, condición física, carácter. Esto nos sitúa dentro de un marco de actuación y con unas posibilidades de elección limitadas. Aún así, tenemos la capacidad de elegir y con ella la de desechar opciones. Según cuáles sean nuestras decisiones y acciones iremos creando nuestro propio destino, que no está escrito en ninguna parte ni por nadie más que por nosotros mismos día tras día.

Naturalmente hay que contar con los imponderables como enfermedades y accidentes graves, cataclismos sociales, económicos o desastres naturales que pueden hacernos cambiar de rumbo aunque también, una vez ocurridos, podemos seguir eligiendo.
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Re: La fuerza del destino

Mensajepor Felipe VI » 21 Nov 2014 19:19

astroluz escribió:Nacemos con una serie de condicionantes externos, país, cultura, nivel socioeconómico, familia, y algunos internos como capacidad intelectual, condición física, carácter. Esto nos sitúa dentro de un marco de actuación y con unas posibilidades de elección limitadas. Aún así, tenemos la capacidad de elegir y con ella la de desechar opciones. Según cuáles sean nuestras decisiones y acciones iremos creando nuestro propio destino, que no está escrito en ninguna parte ni por nadie más que por nosotros mismos día tras día.

Naturalmente hay que contar con los imponderables como enfermedades y accidentes graves, cataclismos sociales, económicos o desastres naturales que pueden hacernos cambiar de rumbo aunque también, una vez ocurridos, podemos seguir eligiendo.

Esta segura de eso k llama condicionantes internos no son determinantes?
Es k creo k la persona k nace tetraplejica, down, o con un cáncer más k condicionar su vida, la determina. Un niño normal puede llegar a ser cualkier cosa k se proponga mientras k un tarado esta limitado (determinado) por su tara.

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