La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor Aragonés » 12 May 2016 22:41

Traca escribió:Source of the post no estoy de acuerdo con la teoría progresista de que las prendas islámicas son un ataque a la dignidad de la mujer.


En primer lugar no es una teoría progresista, es una teoría bastante extendida por el arco político, progresistas y no progresistas. Y por otro lado no serán un ataque a la dignidad de la mujer el día en que no sea obligado llevarlas.

Bandolero escribió:Source of the post Pero bueno, ¿es que nadie se plantea que tal vez a esta señora le apetezca vestir así porque se considera más devota?


En la misma linea de lo que le comento a Traca el problema no es que a esa señora le apetezca vestir así (que no lo sabemos) si no que no tiene opción de elegir.

Saludos.
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor lo tio pep » 12 May 2016 22:48

Bandolero escribió:Source of the post Pero bueno, ¿es que nadie se plantea que tal vez a esta señora le apetezca vestir así porque se considera más devota?, ¿no ven acaso cómo se visten las monjas y nadie dice nada?, ¿no pueden respetar las creencias y libertad ajenas por descabellado que parezca?

NO y yo soy el primero que dice NO.
La monja decide vivir y vestir así incluso contra el criterio de su entorno ¡¡¡¿te vas a hacer monja?!!! Lo decide ella, por mi como si se va a una colonia hippie, es su decisión.
Lo que jamás aceptaré es que sea una imposición.
NB Mi madre y todas las mamás 50-60 llevaban pañuelo por la calle, pero no era más obligación que la moda y el confort.
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor Traca » 12 May 2016 23:16

Aragonés escribió:Source of the post
Traca escribió:Source of the post no estoy de acuerdo con la teoría progresista de que las prendas islámicas son un ataque a la dignidad de la mujer.


En primer lugar no es una teoría progresista, es una teoría bastante extendida por el arco político, progresistas y no progresistas. Y por otro lado no serán un ataque a la dignidad de la mujer el día en que no sea obligado llevarlas.

Bandolero escribió:Source of the post Pero bueno, ¿es que nadie se plantea que tal vez a esta señora le apetezca vestir así porque se considera más devota?


En la misma linea de lo que le comento a Traca el problema no es que a esa señora le apetezca vestir así (que no lo sabemos) si no que no tiene opción de elegir.

Saludos.


Pos bueno, es una opinión, la mía es que mientras no sea obligatorio llevarlas pues sin pegas, no veo el ataque a la dignidad por ninguna parte. Lo cual no tiene nada que ver con el motivo del hilo, que es el que un picatoste de los que se le llenan la boca de pancarteradas progresistas haga semejante papelón. Pero no debe sorprender a nadie, a fin de cuentas hacen ese papelón y los que hagan falta, a lo Chiripas.

Pero bien, ya que estamos en lo de los ataques a la dignidad de la mujer:

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Imagen (nieta Stalin)

Yo lo tengo clarísimo.
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor lo tio pep » 12 May 2016 23:26

Traca escribió:Source of the post la mía es que mientras no sea obligatorio llevarlas pues sin pegas,

La obligatoriedad por presión social fuerte es más intensa que la propia ley. De hecho hay quien dice que la presión social fuerte es la ley y quien dice que genera la ley, yo aquí ya soy ignorante.
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor Traca » 12 May 2016 23:33

lo tio pep escribió:Source of the post
Traca escribió:Source of the post la mía es que mientras no sea obligatorio llevarlas pues sin pegas,

La obligatoriedad por presión social fuerte es más intensa que la propia ley. De hecho hay quien dice que la presión social fuerte es la ley y quien dice que genera la ley, yo aquí ya soy ignorante.


Eso mismo puede valer para las conductas y vestimentas juveniles, fuertemente inducidas por las corrientes sociales de moda.

En cuanto a quien ejerce la presión inicial (en el sentido que sea) yo sí lo tengo claro. Los mass-media que dependen del Poder, y cuando me refiero al Poder no me refiero a sus marionetas los políticos, aunque muchos estén en el ajo. Primero se induce un movimiento de tipo "cultural" o social (el que sea), y luego se legisla para "normalizarlo".
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor lo tio pep » 12 May 2016 23:39

Lapresión social sobre la vestimenta de un grupo segmento social suele ser débil, por fuerte que parezca. La normalización legislativa de aquello que la sociedad criticaba y critica, nunca llega a nada, porque es inferior a la presión social en favorde su normalización, que al final suele ganar, como los pantalones con cremallera (sin bragueta, que tan prohibidos estuvieron)
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor Traca » 12 May 2016 23:46

lo tio pep escribió:Source of the post Lapresión social sobre la vestimenta de un grupo segmento social suele ser débil, por fuerte que parezca. La normalización legislativa de aquello que la sociedad criticaba y critica, nunca llega a nada, porque es inferior a la presión social en favorde su normalización, que al final suele ganar, como los pantalones con cremallera (sin bragueta, que tan prohibidos estuvieron)


No me refiero solo a la vestimenta, sino también a las actitudes y percepciones, que es más importante y lo que determina esa presión social. Para mí está claro que el germen lo inducen los mass-media, que esos mismos mass-media lo riegan y desarrollan, y luego los Gobiernos, que al final son elegidos por la masa influenciada, legislan. Y no es cierto que la legislación no llegue a nada. Es fundamental para asentar los cambios y preparar el camino a los siguientes.
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor lo tio pep » 12 May 2016 23:55

La presión social es la manifestación objetiva y pública de la moral de la sociedad, no hay sociedad sin moral colectiva, ni hay progresi si esa moral nunca se cuestiona. La presió social la suelen medir los políticos con falsas encuestas de opinión, que en realidad son de actitud y se valoran con puntuación ponderada.
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor Traca » 13 May 2016 00:22

lo tio pep escribió:Source of the post La presión social es la manifestación objetiva y pública de la moral de la sociedad, no hay sociedad sin moral colectiva, ni hay progresi si esa moral nunca se cuestiona. La presió social la suelen medir los políticos con falsas encuestas de opinión, que en realidad son de actitud y se valoran con puntuación ponderada.


Bien, pero la moral de la sociedad se cambia, no cambia por motu propio, sino que se cambia. Y a partir de ahí ya todo lo demás. Yo solo te quiero decir eso, que todos los cambios son inducidos a través de la propaganda.
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor lo tio pep » 13 May 2016 00:27

La propaganda, en un mundo democrático, sólo cala cuando vende lo que la sociedad quiere comprar. Necesitas una sociedad hitleriana, franquista, leninista o opusdeísta para que la propaganda se haga ley.
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor Traca » 13 May 2016 00:42

lo tio pep escribió:Source of the post La propaganda, en un mundo democrático, sólo cala cuando vende lo que la sociedad quiere comprar. Necesitas una sociedad hitleriana, franquista, leninista o opusdeísta para que la propaganda se haga ley.


No, creo que te equivocas o no me captas. Creo, por los ejemplos que pones, que te quedas en lo meramente político. La sociedad de hoy en día es ya orwelliana, y nos afecta en lo político, en lo económico, en lo social, y en lo individual. Estamos solo en los primeros estadios de la más terrible dictadura de todos los tiempos.
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor lo tio pep » 13 May 2016 00:48

Yo nunca me quedo sólo en lo político. Si se fija no defiendo ningún grupo político (vale que sea izquierdoso) El gran Hermano sólo triunfará cuando sólo haya una fuente de información, ésta esté digitalizada y no se puedan conservar registros fuera de la nube.
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor Aragonés » 13 May 2016 08:14

Traca escribió:Source of the post Lo cual no tiene nada que ver con el motivo del hilo, que es el que un picatoste de los que se le llenan la boca de pancarteradas progresistas haga semejante papelón. Pero no debe sorprender a nadie, a fin de cuentas hacen ese papelón y los que hagan falta, a lo Chiripas.


Bien, pero si se ha dado cuenta en el hilo los han protestado por "pancarteradas progresistas" han sido los del ala menos progresista precisamente y además pasando de las relaciones que se tienen con Arabia Saudí y la legitimación que se les da desde las políticas de los gobiernos y haciendo hincapié en una entrega de trofeos y una foto, simplemente porque el que lo entrega es de un partido al que no se piensa votar... O eso o es que realmente consideran más importante esa entrega de premios que la legitimidad que se da a un Gobierno que patrocina esas desigualdades.

En este foro las pancarteradas y buenismos, al menos desde que yo escribo en él proceden en mayor medida del regreserío, sé que no le gusta, pero dese un paseo por los últimos hilos abiertos.
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor Pedritus » 13 May 2016 09:20

Hombre, le recuerdo que yo no tengo ninguna vinculación especial con Arabia Saudí, y que son los estados los que establecen relaciones estratégicas.
De las que nos beneficiamos todos, por cierto, sí, también los progres. Y también los progres cuando gobiernan, al menos hasta ahora, hacen políticas de estado (a los de Podemos, por cierto, no los considero progres).
E insisto en que me parece indigno para cualquier persona que deba aparecer así en público.
Los progres, con tal de justificar a los suyos, justificarían hasta a un negro que apareciera con cadenas al lado del prócer progre de turno.
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor Pedritus » 13 May 2016 09:21

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Lo siento, esto no me parece justificable en mi sociedad.
Diga el progre lo que quiera decir.
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor juanmanuel » 13 May 2016 09:24

Frase para enmarcar: :okis:

Pedritus escribió:...Los progres, con tal de justificar a los suyos, justificarían hasta a un negro que apareciera con cadenas al lado del prócer progre de turno.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor Aragonés » 13 May 2016 14:34

Pedritus escribió:Hombre, le recuerdo que yo no tengo ninguna vinculación especial con Arabia Saudí, y que son los estados los que establecen relaciones estratégicas.
De las que nos beneficiamos todos, por cierto, sí, también los progres. Y también los progres cuando gobiernan, al menos hasta ahora, hacen políticas de estado (a los de Podemos, por cierto, no los considero progres).
E insisto en que me parece indigno para cualquier persona que deba aparecer así en público.
Los progres, con tal de justificar a los suyos, justificarían hasta a un negro que apareciera con cadenas al lado del prócer progre de turno.


Bien, entiendo que lo criticable es lo de los premios y no las relaciones entre los Estados porque hay beneficios. Pues bueno, ya vemos que los regres justifican todo si hay euros de por medio...

Saludos.
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor Yushka » 13 May 2016 14:39

La pela es la pela -harhar
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor Pedritus » 13 May 2016 15:04

Joder, qué manipuladores... -laughing
Os estáis quedando sin argumentos y lo que os queda es tergiversar lo que dicen los demás.
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor Aragonés » 13 May 2016 15:12

Pocos argumentos hacen falta cuando lo que resulta intolerable es la presencia de un dirigente del PSOE en la entrega de unos premios en lugar de las políticas de los gobiernos que permiten que un Estado como Arabia Saudí sea amigo, socio y aliado.

Los argumentos cuando son necesarios, esto no es más que intentar hacer política a la vista de las elecciones.
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor Dart » 13 May 2016 18:30

La próxima vez podrían condecorar al tío cosa.

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"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor Bandolero » 13 May 2016 19:58

Un par de apuntes nada más:

1.- No sabemos si la susodicha lleva el burka por gusto o por disgusto. Primero habría que preguntarle, porque no olvidemos que muchas de ellas, acertada o equivocadamente, eligen llevarlo, les gusta ser sumisas y azotadas por sus maridos de vez en cuando. Y este extremo lo he comprobado personalmente cuando viajo a estos países. Lo que aquí vemos como humillación, allí lo ven como signo de devoción y santidad.

2.- Esta ciudadana, una vez en España, bien podría haberse acogido a nuestra normativa y haberse exiliado por motivos políticos y religiosos, y estoy seguro de que todas las asociaciones feministas la hubieran apoyado y protegido a muerte, pero no lo ha hecho. Quizás sean presiones sociales, o quizás sea su propia mentalidad, o tal vez su propia conveniencia, que de todo hay.

Sacar conclusiones precipitadas desde nuestra óptica casi siempre induce a error, porque ni estamos nosotros en posesión de la verdad, ni de la dignidad, ni de nada de nada. Solamente si la morita hubiese manifestado en algún momento que lleva un burka contra su voluntad, entonces sí que sería cuestionable la actitud de García-Page, pero tenemos que acostumbrarnos a respetar que haya ciudadanas que libremente opten por ponerse un burka, que gusten de adoptar un papel secundario en su sociedad y de recibir algún palo que otro los viernes antes de la oración, por raro y extraño que nos parezca. El bien supremo es la libertad, no lo olvidemos.
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor Cotton » 13 May 2016 20:21

Intentaré mantener los dedos quietos y hacer caso de mi firma
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor juanmanuel » 13 May 2016 21:03

Cotton escribió:Source of the post Intentaré mantener los dedos quietos y hacer caso de mi firma


-laughing -laughing -laughing -laughing -laughing
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: La dignidad de las mujeres, en entredicho por el PSOE.

Mensajepor Nikki » 14 May 2016 09:17

Cotton escribió:Intentaré mantener los dedos quietos y hacer caso de mi firma


Cotton, hazme sitio que me vengo contigo.
- ¿Qué hay en la sal?
- Sueños de peces. Y canciones de marineros.

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