LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Independentistas, Españolistas, Intenten no inventar sinónimos descalificadores para ambos términos.
Debatan aquí sobre cataluña. (A ver si puede ser con respeto)
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LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor El Postiguet » 11 Ago 2015 21:49

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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor El Postiguet » 12 Ago 2015 22:31

Una hoja más del calendario ha caído, inexorablemente el tiempo pasa. Ya solo faltan:


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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor El Postiguet » 14 Ago 2015 05:00

Otro día menos. ¿Cuántos catalanes asistirán ala gran manifestación festivo-reivindicativa?:

¿1.000.000?, ¿2.000.000? pronto lo sabremos...

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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor El Postiguet » 14 Ago 2015 21:11

Que nadie se escandalice ni rasgue vestiduras que no va a pasar nada anormal, salvo que un pueblo, en libertad y con el derecho que le asiste, saldrá a la calle con un mismo fin: reivindicar lo que cree es justo y le pertenece.

Aquellos que crean lo contrario, con ese mismo derecho de los primeros, manifiesten su disconformidad en libertad y respeto. El día que entendamos que cada cual debe ser lo que quiere ser, habremos dado un paso de gigante para ir haciendo, poco a poco, este mundo más humano y el entendimiento lo tendremos mucho más cerca.

¿Cuántos españoles viven en Francia, Alemania, Inglaterra, México...? y no pasa nada, no pierden su españolidad y posiblemente sean más felices que viviendo en España. Si un día Catalunya deja de pertenecer al Estado español y crea el suyo propio, el español que allí resida, tenga su familia y su trabajo, en definitiva su medio de vida, no pasará nada. Al menos eso sería lo deseable. No nos alarmemos ni nos dejemos asustar.

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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor insolente » 16 Ago 2015 12:08

A mí me da lo mismo. Pero quería matizar que los independentistas verdaderos son los políticos y no los catalanes. Ya que para los catalanes tanto monta, monta tanto.
El problema es las maneras que se están siguiendo. A través de crear un separatismo basado en el desprecio. Estas cosas para que no se salgan de madre hay que hacerlas pacíficamente, sin usar a la otra parte de España como si fuéramos los malos de la película… recuerden que la independencia es cosa de los políticos no de los españoles ni de los catalanes. Ellos y solo ellos deciden Si o No.
Usted solo es achuchado para que coja la liebre aunque luego la tengas que dejar a los pies de tu dueño. No le estoy insultando es solo una metáfora.

:bir :bir :bir
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor Senselimits » 17 Ago 2015 11:15

insolente escribió:A mí me da lo mismo. Pero quería matizar que los independentistas verdaderos son los políticos y no los catalanes. Ya que para los catalanes tanto monta, monta tanto.
El problema es las maneras que se están siguiendo. A través de crear un separatismo basado en el desprecio. Estas cosas para que no se salgan de madre hay que hacerlas pacíficamente, sin usar a la otra parte de España como si fuéramos los malos de la película… recuerden que la independencia es cosa de los políticos no de los españoles ni de los catalanes. Ellos y solo ellos deciden Si o No.
Usted solo es achuchado para que coja la liebre aunque luego la tengas que dejar a los pies de tu dueño. No le estoy insultando es solo una metáfora.

:bir :bir :bir


Para nada.
Es al revés, en este caso son los políticos que han tenido que seguir a los ciudadanos.
Digamos que el souflé se hinchó con el acoso del PP al nuevo estatuto de autonomía.Las jugarretas judiciales para que los jueces que había en el Constitucional hicieran lo que el PP quería mientras el PSOE miraba hacia otro lado para quedar bien con los catalanes y con los que estaban en contra del estatuto dentro de su propio partido, ya sabe, Leguina, Alfonso Guerra, Ibarra, Bono, Gonzalez, todos esos socialistas que ahora parecen que han salido de Fuerza Nueva cuando se habla de Catalunya y que están cobrando varios sueldos de las empresas que privatizaron.
Es muy fácil, Catalunya nunca ha dicho que no quiera pagar impuestos, ni siquera que le den mas que a los demás pero después de 35 años sería hora ya de que cada uno vuele por su cuenta y que el estado ayude a las comunidades cuando tienen cuestiones de fuerza mayor como sucede en EEUU, pero que no se convierta la solidaridad en un modus vivendi como ha sucedido en España desde sobre todo desde 1984 y la gran idea de felipe Gonzalez de convertir Andalucía en una gran reserva india en la que se da dinero por no hacer nada, tanto que tienen que estar muy apurados para irse a buscar trabajo a otras partes.
Los que me conocen saben que hablo con conocimiento de causa, mi mujer actual es Andaluza, y tengo no una 2 casas en la provincia de Sevilla.
Un desmadre, esto es un desmadre, gente que cobra el paro del SEASS y viven en chalets con parcelas de 800 metros y casas de 250 metros, y las mujeres al PER.empujando un carrito con una escoba a la sombra de un arbol . fumándo y usando el WhatsApp esperando la hora de echar de mano para cobrar 900 euros por escasos 10 días.
Los Catalanes no queremos mas, queremos lo mismo que los demás pero como no puede ser porque si nos dan lo mismo que a los demás les tienen que recortar a los que lo reciben ahora, lo mejor es marcharse-
El otro día leía una noticia en un medio de los llamados conservadores que me dejó que no sabía si reirme o enfadarme, resulta que el titular decía que el sistema fiscal Vasco/Navarro en Catalunya le costaría a los Españoles , 16.000 millones de euros.
En realidad lo que querían decir es que los catalanes dejarían de aportar el déficit fiscal que se reclama y por lo tanto los Españoles dejarían de recibir no todo pero si una parte importante de ese dinero.
Pero no es lo mismo, mas de uno creerá que tendrían que poner dicnero, algo que no han hecho nunca, ni creo que hagan..

-hi
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor El Postiguet » 19 Ago 2015 20:56

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Yo no me pondría tan nervioso como noto nervios en muchas partes. Se trata de un día festivo y reivindicativo. Algo que debiera enorgullecer a todos los españoles. Sí, y digo bien: A TODOS. Porque bajo mi punto de vista es vergonzoso la sumisión de que Inglaterra posea una colonia en tierra española y se dé como bueno. Yo creo que si Gibraltar fuera un trozo de Catalunya, la reivindicación catalana sería total.

¿Que al español eso le importe un pito? Pues cada uno que haga lo que quiera. Y si son felices al saber que Inglaterra se ha hecho con un trozo de España y la tiene colonizada, pues a callar, que Inglaterra es muy poderosa, y, como vienen de turistas y es la mano que nos da de comer, NO LA MORDAMOS, amigos de la extrema derecha. Mejor la besamos, las manos y los pies... ¿Verdad que sí, guapetones?

Que si en Rusia
ya triunfó mi Divisón
no es bastante nuestra hazaña
si es inglesa la bandera del Peñón


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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor El Postiguet » 20 Ago 2015 22:52

Otro día más que pasa y un día menos para la gran manifestación.

Yo sé que para muchos españolistas, aunque no lo confiesen, es un orgullo comprobar como un pueblo se une mayoritariamente para un noble fin. Imaginemos que en España algún partido político, o asociación civil, convoca a una manifestación para que Gibraltar sea devuelta a España y que ésta deje de ser, en parte, tierra colonizada. En primer lugar no veo esa idea en la sociedad. Es como una sociedad, la española, entregada a su fatal destino de verse humillada por otra nación que, además, la utiliza para el desahogo de sus jóvenes, emborrachándose en ella y tomándola como un burdel. Pero si esa convocatoria se hiciera, incluso por el PP y PSOE juntos, no acuden ni diez mil personas en una nación de más de 45 millones. El verdadero español, creo que sentirá envidia sana al comprobar que en una nación de 8 millones de ciudadanos, más de 2 millones se manifiesten pacíficamente para una justa reivindicación, como bien podría ser también la devolución del Peñón por los ingleses. Hay naciones y naciones.

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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor Senselimits » 21 Ago 2015 11:12

Veo al gobierno Español muy nervioso.
No saben como reaccionar si el SI gana el 27/S y las encuestas de las generales no le dan al PP un resultado claro de gobernar aunque sea con Cd's, su marca blanca.

El peligro está en que el PP para movilizar al Españolismo es capaz de buscar acontecimientos violentos en catalunya, las últimas declaraciones de Fernandez Díaz así lo atestiguan diciendo que la frustración en Catalunya puede llevar a la violencia.
La frustaración Española ya tiene su parte de violencia, hay una Kale Borroka castellana por española en catalunya que se dedica a romper monumentos , cortar mastiles, quemar banderas y amenazar a ciudadanos en los que hay algunos miembros de los cuerpos de seguridad del estado-
Resulta curioso que los medios Españoles no se hagan eco de esta violencia que de alguna manera busca provocar una respuesta contra medios Españoles para justificar la respuesta policial que hasta ahora no han podido dar.
Ya saben convertir un problerma político en un problema policial para echarle la culpa a los que se defienden.
El PP es capaz de dar un golpe de estado constitucional con el artículo 155 de la constitución post Franquista para aglutinar el voto mas radical, anticatalán y Españolista, que ese no entiende de derechas y de izquierdas, solo que odian a los catalanes, y quieren que se jodan, que sigan siendo Españoles.Muy democrático por otra parte.

Ya queda menos
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor El Postiguet » 21 Ago 2015 22:46

21.jpg
Como si de un avance del otoño fuera, el calendario va deshojándose, una a una, de sus hojas; y como si de un reloj se tratase, con la precisión suiza, cada veinticuatro horas nos anuncia que queda un día menos.

Y un pueblo en paz, el catalán, saldrá a la calle ese día a manifestar un gran deseo, el recorrer su camino sólo, sin acompañamiento, ni locos que te digan que te van a... españolizar. ¿Wertad que hay políticos que más que tales parecen gilipuertas?, y después de meter la pata hasta la ingle, lo coronan no de espinas, por su insensatez, sino con una buena soldada y un palacete en París, ¡Oh, la, la!

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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor El Postiguet » 23 Ago 2015 23:08

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Cómo pasa de rápido el tiempo. 19 días son los que me faltan para cumplir 79 otoños, y no emplearé la frase "parece que fue ayer" porque de ese día de 1936 no me acuerdo, ciertamente era muy pequeño. Ni siquiera recuerdo el miedo de las gentes, porque las gentes temen a las guerras y el miedo, entonces, debió ser mucho.

Pero ahora, es otra cosa lo que se va a celebrar. Es la Diada, festiva, reivindicativa, y pacífica. Esperémosla tal cual.

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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor El Postiguet » 27 Ago 2015 23:07

15.jpg
Todos ustedes convendrán conmigo, aunque solo sea en esta simple reflexión, que mientras cada día tiene 24 horas, para determinadas cosas esas horas parecen no avanzar y en otras ocasiones pasan muy rápidas.

Pues con la gran Diada Catalana que se presume para este año especial 2015, ocurre lo mismo. Para mí los días más que correr vuelan, ahora, porque en otras etapas de mi vida el tiempo parecía detenerse. Si el reloj me hiciera caso, le cantaría aquella canción de Lucho Gatica "reloj no marques las horas..." y es que el día 11 se acerca a pasos agigantados, y no es porque la Diada me preocupe en más o menos, es que ese día, a las 8,30 de la mañana, comenzaré a vivir los 80 años, pues los 79 los cumpliré en ese momento. Amigos, sinceramente, ya me van pareciendo muchos años.
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor El Postiguet » 29 Ago 2015 12:25

13.jpg
Los supersticiosos dicen que el 13 es mal número. Sus razones deberán tener, pero yo que de supersticiones ni una, lo que creo del 13 es que va detrás del 12 y antes que el 14, pero ahora en sentido contrario porque el calendario lo he colocado marcha atrás.

Faltan, pues, 13 días, para la gran manifestación nacional catalana. Yo entiendo, colocándome en la piel de los nacionalistas españoles —los españolistas—, que tengan cierta envidia al ver que la nación catalana vibra y siente este su día de manera excepcional, mientras que el día señalado como el de España, los españoles pasan de ello, y si acuden a alguna manifestación tipo desfile de las Fuerzas Armadas, lo hacen más por el espectáculo que por algún otro sentimiento patriótico. La celebración de la Diada Catalana, es otra cosa, es un sentimiento más nacional, reivindicativo y festivo como pueblo.

Yo propondría, aunque me temo que fuese un fracaso de asistencia, el Día Nacional de la recuperación del Peñón, porque España es el Estado de la Unión Europea donde otro Estado miembro posee una colonia en ella. Esta colonia inglesa de Gibraltar, que para mí, que no soy nacionalista español, la siento como una vergüenza y humillación, los españolistas del foro, por lo que les leo, o mejor se callan, la dan como buena. Es una especie del síndrome de Estocolmo el que tienen, que ven con buenos ojos al colonizador, y se desviven por ofrecerle playas y ciudades españolas, para sus desfogues juveniles, y en ella se meen, caguen y las prostituyan.

¡Señor, qué cruz! a qué nivel de bajeza ha llegado a caer el casposo nacionalismo españolista, al parecer con atacar a Catalunya tiene bastante.

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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor arlett » 29 Ago 2015 20:40

Es cierto... ¿Porqué no reivindican la recuperación del peñón?. Al parecer los valientes generales españoles sienten cagalera cuando se trata del Reino Unido.

Que lejos quedan las gestas de Blas de Lezo, al que además se mantiene en el olvido porque era vasco :lol: :lol:

Y luego se ofenden porque alguien llamado Sabino les hizo una radiografía en colores... :lol: :lol:
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor El Postiguet » 29 Ago 2015 23:15

12.jpg
Ya sólo quedan doce días para la gran fecha. Doce días, como doce, dicen, eran los apóstoles del carpintero de Nazaret. Como los doce granos de uva que se comen al terminar y comenzar un nuevo año. Doce, como los cascabeles que tiene mi caballo cuando por la carretera va. Doce, como siempre se han vendido los huevos en las hueverías. Doce, como los libros escritos por Marco Aurelio. Doce, como los doce hombres sin piedad. Doce, jugador número doce como seguidor de su club de fútbol. ¡Doce días!, que poco queda...

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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor El Postiguet » 31 Ago 2015 22:37

11.jpg
Once días son los que faltan para la gran manifestación que se supone multitudinaria como en los últimos años, y lo deseable es que sea pacífica y nadie vaya a dinamitarla. Este año, por diversas circunstancias, no estaré en la capital catalana como en otros años, de manera física, pero sí lo estaré espiritualmente, porque mi alma recorrerá, también, las amplias y concurridas avenidas. Será una gran fiesta, porque el catalán sabe reivindicar sus derechos en armonía y de manera pacífica, y es pueblo con esperanza y sabedor que un día llegará a ver realizados sus anhelos.

Once días nada más, que pasarán volando y dejarán una huella profunda de que hay un pueblo que quiere labrarse su futuro libremente y sin imposiciones. Una huella a la que Europa se fijará con más interés que otras veces, debido a las circunstancias ya cercanas de un posicionamiento de despedida de una casa que nunca la interpretó como propia. Ojalá esa despedida se sepa comprender desde todos los ámbitos y sea una despedida amistosa. Ojalá.

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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor arlett » 01 Sep 2015 09:25

Tal y como he manifestado en otras ocasiones, la manifestación carece ya de importancia, a mí, lo que me interesa, son las votaciones del día 27 y su resultado, un resultado que respetaré sea cual sea, pero que si es favorable a la independencia, me gustará comprobar como les rechinan los dientes a todos esos que ahora dicen se sentirán aliviados con la marcha de Catalunya. Pobrets, no será tanto el alivio que piensan obtener cuando están que rabian en sus ataques a todo aquello que huele a independentismo-

Según parece, están tan desesperados, que se espera un desembarco de politicastros en Catalunya, para hacer campaña en contra del independentismo, Un desembarco ,que ríase usted del de Normandía :lol: :lol: :lol:

Lo que no sabe toda esa gente, es que gracias a su empecinamiento y cerrazón mental en contra de la democracia y de las libertades y derechos de la ciudadanía, han creado tal número de independentistas que ya les va a resultar muy difícil por no decir imposible variar el sentimiento que han hecho nacer en nosotros.
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor Cucur 3.0 » 01 Sep 2015 09:52

Toda esta movida del "procès" es una pérdida de tiempo.
A quien hay que convencer es al BCE al FMI y al Bundestag.
Si esos apoyan la independencia catalana a España no le quedará más remedio que tragar ya que el Gobierno de España no hace más que obedecer a esos tres.
Pero a día de hoy en Europa no están por la labor.
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor arlett » 01 Sep 2015 09:56

Cucur 3.0 escribió:Toda esta movida del "procès" es una pérdida de tiempo.
A quien hay que convencer es al BCE al FMI y al Bundestag.
Si esos apoyan la independencia catalana a España no le quedará más remedio que tragar ya que el Gobierno de España no hace más que obedecer a esos tres.
Pero a día de hoy en Europa no están por la labor.


Pues tendrán que estarlo, porque ¿qué será de Spain si Catalunya se independiza?. Porque nosotros seguiremos con el euro como moneda aunque tengamos que estar fuera de EU, pero Spain... ¿qué será de un país como Spain sense Catalunya? ¡¡Menuda carga para Europa!!. :huys: :huys: -beg
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor Cucur 3.0 » 01 Sep 2015 10:06

Vamos a ver, pensemos un poquito.

Acaso alguien se cree que Europa va a permitir la independencia de Catalunya por las bravas?
Seguir con el euro como moneda estando fuera de la UE? Ya sabe lo que dice? La deuda la tenemos en euros pero fuera de la UE dejaríamos de tener la protección arancelaria que hoy tenemos con Europa lo que nos obligaría a tener una moneda propia que devaluar de manera importante frente al euro para poder vender y ser competitivos y eso no haría otra cosa que aumentar nuestra deuda. Y vuelta a empezar.
De verdad que uno se hace cruces por no entender cómo una propaganda tan barata y tan inconsistente como la del independentismo catalán puede conseguir que la gente crea lo que les dicen sin tener un mínimo de espíritu crítico.

Mientras la UE, el BCE, el FMI y España estén en contra de una hipotética independencia catalana no hay nada que hacer al respecto.
Y cualquier declaración y/o acción encaminada a ello sin la aprobación de esa gente está abocada al fracaso y al ridículo.

Estamos perdiendo un tiempo precioso que deberíamos estar usando para hacer ver a las regiones europeas que mueven sus países, como nosotros, que estamos en una situación en la que ellos pueden acabar viéndose también y que presionen a sus gobiernos para homogeneizar las aportaciones económicas de las regiones motor de Europa a sus respectivos gobiernos para poder seguir creciendo en lugar de que nos expriman y al mismo tiempo proponer vías alternativas que la UE acepte.

El independentismo catalán a las bravas no hace otra cosa que meterse en un callejón sin salida y perjudicar gravemente a todos los catalanes.
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor arlett » 01 Sep 2015 10:16

Cucur 3.0 escribió:Vamos a ver, pensemos un poquito.

Acaso alguien se cree que Europa va a permitir la independencia de Catalunya por las bravas?
Seguir con el euro como moneda estando fuera de la UE? Ya sabe lo que dice? La deuda la tenemos en euros pero fuera de la UE dejaríamos de tener la protección arancelaria que hoy tenemos con Europa lo que nos obligaría a tener una moneda propia que devaluar de manera importante frente al euro para poder vender y ser competitivos y eso no haría otra cosa que aumentar nuestra deuda. Y vuelta a empezar.
De verdad que uno se hace cruces por no entender cómo una propaganda tan barata y tan inconsistente como la del independentismo catalán puede conseguir que la gente crea lo que les dicen sin tener un mínimo de espíritu crítico.

Mientras la UE, el BCE, el FMI y España estén en contra de una hipotética independencia catalana no hay nada que hacer al respecto.
Y cualquier declaración y/o acción encaminada a ello sin la aprobación de esa gente está abocada al fracaso y al ridículo.

Estamos perdiendo un tiempo precioso que deberíamos estar usando para hacer ver a las regiones europeas que mueven sus países, como nosotros, que estamos en una situación en la que ellos pueden acabar viéndose también y que presionen a sus gobiernos para homogeneizar las aportaciones económicas de las regiones motor de Europa a sus respectivos gobiernos para poder seguir creciendo en lugar de que nos expriman y al mismo tiempo proponer vías alternativas que la UE acepte.

El independentismo catalán a las bravas no hace otra cosa que meterse en un callejón sin salida y perjudicar gravemente a todos los catalanes.


Mire Cucur, ahora no tengo tiempo de detallarle las cosas pero solo le diré que el estar fuera de la UE, no significará estar fuera del euro. Una Catalunya independiente puede tener la moneda que quiera, lo mismo que la tiene Andorra o cualquier otro país que haya adoptado el dolar como moneda corriente. Ya edité un post reflejando las características de Catalunya y de su economía. No lo dude, mediante una independencia de España, Catalunya saldría adelante, la que probablemente no saldría a flote sería España. Y ese es el miedo que tiene esa panda de soberbios que lejos de agachar la cerviz y negociar hacen un alarde de prepotencia que cada vez les da más la razón a quienes deseamos la independencia.

Hasta pronto, el trabajo me llama.
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor Cucur 3.0 » 01 Sep 2015 10:25

No se puede tener el Euro de moneda y ser competitivos estando fuera de Europa. Eso es lo que no les explican.
Que podemos tener el euro como Andorra? Sí.
Pero Andorra no debe 200.000MM de euros y no fabrica para exportar.
Eso es lo que no les explican y lo que haría que al instante de una independencia de ese calado el Govern dijera "oh...ser independientes tiene un costo...nos vemos obligados a subir el IVA, eliminar pensiones, prestaciones de desempleo y subir impuestos porque no recaudamos un chavo....pero somos independientes".
Grecia también saldrá adelante. Quizá dentro de 25 o 30 años se haya medio recuperado. Se cambiaría usted por Grecia? Mire que ellos siguen en la UE y les sueltan pasta...cosa que no pasaría con Catalunya, eh?
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor arlett » 01 Sep 2015 12:05

Los países independientes pueden también decidir, de manera estrictamente unilateral, que su moneda oficial sea una moneda emitida por otro país, cosa que hacen habitualmente los países muy pequeños, y en circunstancias muy excepcionales los que no lo son.

Catalunya tiene una dimensión económica superior a la de muchos países europeos con moneda propia (Dinamarca, por ejemplo): sin embargo, parece razonable esperar que una Catalunya que ya utiliza el euro, y que nacería con la voluntad de incorporarse a la Unión Europea, decidiera no abandonarlo.

Ahora bien, lo que sí es cierto es que una Catalunya que hubiera decidido declarar el euro su moneda oficial, al no ser miembro de la UE, no podría proponer candidatos para formar parte de los órganos de decisión del Banco Central Europeo, como sí hacen los países integrantes del denominado Eurogrupo, España entre ellos.

Sin embargo, este hecho no tendría consecuencias para la economía catalana, y eso por tres motivos: porque estatutariamente la actuación del BCE es independiente de los intereses particulares de los países miembros, porque actualmente Catalunya tampoco está representada (al menos directamente) y porque la incidencia real de España en aquellos órganos de decisión es poco relevante, como lo sería la de Catalunya una vez pasara a formar también parte de la UE.

Si Catalunya no formara parte de la Unión Europea, ¿sus exportaciones serían obstaculizadas por barreras comerciales?

Otra vez, la respuesta es inequívocamente negativa.

Es cierto que si Catalunya no formara parte de la UE podría imponer aranceles y otras restricciones a la importación de productos comunitarios y la UE podría imponer aranceles y otras restricciones en las exportaciones catalanas. Ahora bien, y como en el caso anterior, se trata de una opción, no de una necesidad y, también como en el caso anterior, se trata de un escenario irreal. Partimos de la base de que Catalunya nacería con la voluntad de ser miembro de la UE; por tanto, no tendría sentido que Catalunya impusiera restricciones a las importaciones comunitarias.

Con respecto a la UE, la imposición de aranceles u otras barreras comerciales en las exportaciones catalanas chocaría con los intereses de todas las multinacionales -españolas o no- radicadas en Catalunya. Son intereses fenomenales: una parte significativa de las ventas de empresas como Volkswagen, Renault-Nissan, BASF, Solvay, Repsol y miles de empresas más. La obstaculización de las exportaciones catalanas en la UE las perjudicaría de una manera gravísima sin beneficiar significativamente a nadie, como también perjudicaría gravemente a bancos como el Santander o el BBVA que se establecieran restricciones en la libre circulación de capitales. Por lo tanto, el único escenario razonable en la hipótesis de una Catalunya no integrada en la UE es el mantenimiento del status quo: la libre circulación de bienes, personas y capitales entre estos dos espacios. Una cosa no es incompatible con la otra, y hay antecedentes que así lo demuestran. 

En consecuencia, consideramos que no tienen fundamento las predicciones que a veces se han hecho en el sentido de que la salida de la UE comportaría un impacto negativo sobre la economía catalana porque el comercio con la UE se vería obstaculizado legalmente. Consideramos significativas las manifestaciones que en torno a esta cuestión realizaron en octubre los representantes de BASF y Dow Chemical al presentar sus proyectos inversores en Tarragona: que la independencia de Catalunya no los pondría en cuestión. 
Y esto último no lo digo yo, sino economistas más autorizados en estas cuestiones. Un saludo
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Cucur 3.0
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor Cucur 3.0 » 01 Sep 2015 12:13

No se puede uno basar en las hipótesis más adecuadas y convenientes.
Si algo nos ha enseñado la historia, y que parece que el independentismo catalán no ha aprendido, es que si algo puede salir mal...saldrá mal.

Que estatutariamente el BCE sea independiente de los países miembros y creerse que por ello tomaría una posición justa y equitativa en este asunto es, lamento decírselo, soñar con los mundos de Yuppie.

Como es, y también lamento decírselo, de lo más ingenuo pensar que España no pondría todas las trabas habidas y por haber en el sistema arancelario de la UE.

Recordarle, de nuevo, que tener el Euro como moneda no es garantía de nada, más bien al revés. Una Catalunya sin petróleo, carbón, gas y deficitaria en la producción de electricidad, fuera de la UE (y con todas las trabas que pondrían el BCE, el FMI y países como Alemania, Italia o Francia a los que no les agradaría ver cómo sus regiones nacionalistas siguieran el camino de Catalunya) esa Catalunya...no tendría futuro ni con una moneda propia devaluada cada tres meses.

Y las pasaríamos putas.

Ahora bien...si ustedes los independentistas crean un fondo de 500.000MM de euros (a mí me va a perdonar pero no pienso poner un céntimo de mi bolsillo para pagar sueños nacionalistas ajenos) y quieren pagar la independencia...no duden que tendrán el apoyo de gran parte del sistema financiero europeo.

Mientras....es perder el tiempo y crear un ambiente innecesario.
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arlett
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor arlett » 01 Sep 2015 12:21

Olvidé decirle que comparar a Catalunya y a su economía con Grecia, es en sí una barbaridad.

Lo mismo digo de la costumbre que tiene el centralismo de intentar espantar a los pensionistas diciendo que no cobrarán la pensión. Cataluña tiene 1,5 millones de pensionistas pero quienes están trabajando seguirán cotizando para pagarles las pensiones a quienes vayan accediendo a la jubilación. Si a lo anterior añadimos que Catalunya dejará de aportar a España algo más de 16.000.000.000 de euros, solo hacen falta dos dedos de frente para comprender que las pensiones están más que garantizadas. Tal vez quienes no las tengan garantizadas sea el resto de España si Catalunya se larga.
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