LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Independentistas, Españolistas, Intenten no inventar sinónimos descalificadores para ambos términos.
Debatan aquí sobre cataluña. (A ver si puede ser con respeto)
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor arlett » 01 Sep 2015 12:26

Cucur 3.0 escribió:No se puede uno basar en las hipótesis más adecuadas y convenientes.
Si algo nos ha enseñado la historia, y que parece que el independentismo catalán no ha aprendido, es que si algo puede salir mal...saldrá mal.

Que estatutariamente el BCE sea independiente de los países miembros y creerse que por ello tomaría una posición justa y equitativa en este asunto es, lamento decírselo, soñar con los mundos de Yuppie.

Como es, y también lamento decírselo, de lo más ingenuo pensar que España no pondría todas las trabas habidas y por haber en el sistema arancelario de la UE.

Recordarle, de nuevo, que tener el Euro como moneda no es garantía de nada, más bien al revés. Una Catalunya sin petróleo, carbón, gas y deficitaria en la producción de electricidad, fuera de la UE (y con todas las trabas que pondrían el BCE, el FMI y países como Alemania, Italia o Francia a los que no les agradaría ver cómo sus regiones nacionalistas siguieran el camino de Catalunya) esa Catalunya...no tendría futuro ni con una moneda propia devaluada cada tres meses.

Y las pasaríamos putas.

Ahora bien...si ustedes los independentistas crean un fondo de 500.000MM de euros (a mí me va a perdonar pero no pienso poner un céntimo de mi bolsillo para pagar sueños nacionalistas ajenos) y quieren pagar la independencia...no duden que tendrán el apoyo de gran parte del sistema financiero europeo.

Mientras....es perder el tiempo y crear un ambiente innecesario.


Mire Cucur... Quienes se basan en las hipótesis más convenientes no somos los catalanes sino aquellos que intentan echar mano de la estrategia del miedo para cohartar las posibles decisiones de un pueblo.

Así y todo, vuelvo a repetir que yo aceptaré cualquier resultado que surja de las urnas aunque éste sea negativo a consecuencia de la estrategia del terror, pero el derecho a decidir libre y democraticamente en una democracia, no debería quitarnoslo ni dios...
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor Cucur 3.0 » 01 Sep 2015 12:29

Lo que usted llama estrategia del terror no es otra cosa que sentido común.
En Europa no están por la labor no ya de apoyar un proceso de independencia catalán...es que ni de hacer caso a tal proceso.
Y están ciegos por no querer verlo.
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor arlett » 01 Sep 2015 12:34

Cucur 3.0 escribió:Lo que usted llama estrategia del terror no es otra cosa que sentido común.
En Europa no están por la labor no ya de apoyar un proceso de independencia catalán...es que ni de hacer caso a tal proceso.
Y están ciegos por no querer verlo.


Bueno, eso del sentido común es la forma que les interesa a los terroristas psicológicos nominar a su estrategia.

No se preocupe usted, tenga por seguro que Europa, una vez se encuentren con la política de los hechos consumados, no tendrá más remedio que estar por esa labor.
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor Cucur 3.0 » 01 Sep 2015 12:42

De qué hechos consumados habla?
Se piensa usted que una dui sin mayoría ciudadana o incluso una mayoría simple del independentismo va a hacer siquiera cosquillas a Europa?
No se dan cuenta de que no estamos en el siglo XIX?
En el siglo XXI lo que manda es el dinero.
Están obcecados y no ven la realidad.
Y eso nos hace perder a todos un tiempo precioso.
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor Cucur 3.0 » 01 Sep 2015 13:30

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ea-4471417

Merkel...ordena y manda.

Dice que su posición es "muy parecida" a la del presidente español.
Ojo! No es la misma...es...parecida.

Lo que deja claro es que los alemanes no están por una Catalunya independiente.

Estamos perdiendo el tiempo miserablemente, me reitero.

Lo que deberíamos hacer es estar hablando con las presidencias de Alemania, UK, Francia e Italia y exponer la situación al mismo tiempo que soluciones viables. Viables...no utopías irrealizables que además compliquen la vida a Europa. Europa no está para complicaciones.

España ya sabemos que hace oídos sordos...Europa seguro que sabe escuchar mejor.

Y si Europa manda...España obedece.
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor salarich » 01 Sep 2015 14:38

arlett escribió:
No se preocupe usted, tenga por seguro que Europa, una vez se encuentren con la política de los hechos consumados, no tendrá más remedio que estar por esa labor.


la política de los hechos consumados, puede terminar así...


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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor Dart » 01 Sep 2015 16:30

Política de hechos consumados fue lo que quiso hacer Grecia, y ya ve cómo acabó, en 15 días su economía retrocedió 20 años.

La política de hechos consumados significaría la entrada triunfal de Cataluña como la nueva Grecia de Europa.

Lo que pasa es que aquí, como en Grecia, no hay hecho consumado que valga. El imperio de la ley tiene más peso que el de unos cuantos fanáticos.

Qué le vamos a hacer. Estamos en Europa, los incivilizados no tienen cabida en este club.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor Cucur 3.0 » 01 Sep 2015 16:33

Dart escribió:Política de hechos consumados fue lo que quiso hacer Grecia, y ya ve cómo acabó, en 15 días su economía retrocedió 20 años.

La política de hechos consumados significaría la entrada triunfal de Cataluña como la nueva Grecia de Europa.

Lo que pasa es que aquí, como en Grecia, no hay hecho consumado que valga. El imperio de la ley tiene más peso que el de unos cuantos fanáticos.

Qué le vamos a hacer. Estamos en Europa, los incivilizados no tienen cabida en este club.

Otro equivocado.
Aquí no hay más ley que el dinero.
Si el independentismo catalán se presentase en Europa con 1 billón de euros...España tenía que dar la independencia a Catalunya sí o sí por expreso mandato europeo.
No se equivoquen.
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor El Postiguet » 01 Sep 2015 16:47

Lo vergonzoso, humillante y triste, es que ante un problema interno de España, haya que ir a Alemania para ver hacia dónde ésta respira.

He dicho infinidad de veces que si de mi dependiera Catalunya seguiría en España, de la que es y forma parte, otra cosa es que haya que utilizar el ingenio, el diálogo, del que veo muy ausente al Jefe del Estado en este tema, para llegar a soluciones nada dramáticas para nadie y que eviten situaciones de tirantez. Y creo, además, que razones para la no ruptura las hay como para lo contrario. Posicionarnos en una parte de manera radical sin escuchar al otro, nunca funciona bien, si lo que pretendemos es un entendimiento.

Mal hará Catalunya en radicalizar el sí por muy mayoritario que sea, y por muchas ventajas que ese sí le reporten, porque no olvidemos que, juntos o separados en lo político, Catalunya y España permanecerán unidos por tierra, mar y aire y que tanto hoy como mañana, como dentro de dos siglos, tendrán necesidades que juntos dilucidar. Por lo tanto, como una ruptura completa no interesa, suavicemos las posturas y dialoguemos. Pero una parte y otra. Ya no son tiempos de amenazas bélicas españolas, es tiempo de diálogos.

Y repito, si el ejecutivo español retorna ufano por el visto bueno de la señora Merkel, y convencido de que lo apoya incondicionalmente, no dejará de demostrarnos que la idea de una España protegida de Alemania no es orgullo para una nación que en un tiempo fue la dueña de medio mundo. Es verdad que todos los imperios fenecen, y el Imperio Español feneció sin que tengamos ahora que recordar los motivos, pero desde un imperio descender a un protectorado, el PP, culpable de esto último, se lo debiera de pensar y no echar las campanas al vuelo con el sonido de que "la Merkel nos respalda". España, rota o unida, se merece algo más... El señor Rajoy ha entregado demasiada soberanía.

Sencillamente, humillante.

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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor Cucur 3.0 » 01 Sep 2015 16:52

Ha vuelto de tal manera que ha cometido una nueva felonía totalitaria criticada por todos los partidos políticos.
En lugar de dialogar...reforma leyes a su medida para crear más crispación en el tema.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ey-4471581

Esta nueva reforma hasta se salta la judicatura: el Gobierno podrá sancionar sin pasar siquiera por los tribunales, a su antojo.
Acojonante?
No.
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor Cucur 3.0 » 01 Sep 2015 16:59

Nunca me ha gustado el color político de Duran i Lleida...pero hay que reconocerle que es de los poquitos que tienen un poco de sentido común en este tema.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... go-4471451

"Duran ha señalado que "hoy por hoy no hay salida ni diálogo" para el problema de Catalunya, porque Mas "no está capacitado para el diálogo" pero "tampoco lo está la otra parte, Mariano Rajoy".
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor Cucur 3.0 » 01 Sep 2015 17:04

La patronal catalana, que tampoco es de mi agrado, también tiene claro que ni unos ni otros hacen nada por solucionar el tema.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... os-4471625

la patronal rechaza el carácter plebiscitario de las elecciones, al reivindicar "la convocatoria de elecciones autonómicas, que es exactamente lo que dispone el documento de convocatoria formal". Y exige que el próximo Govern de la Generalitat se forme "dentro del marco legal, en un entorno de seguridad jurídica de libertades, derechos y obligaciones" y con "establidad".


La patronal afirma que el aumento de la presión fiscal que ha sufrido la economía catalana en los últimos años "ha perjudicado su capacidad de atracción de nuevas inversiones respecto a otros territorios". Recuerda que Catalunya tiene el tipo máximo del IRPF más alto de España (y uno de los más altos en Europa), que reclama eliminar. Y entre las competencias de la Generalitat, exige la supresión del impuesto sobre el Patrimonio y reducir el de sucesiones y donaciones.

Foment también recalca que no se ha corregido el déficit de inversiones en infraestructuras estratégicas y que el Estado no ha cumplido con sus compromisos políticos en esta materia (marcados en la disposición adicional tercera del Estatut). Y recuerda que la inversión presupuestada del Estado para Catalunya ha sido del 10% del total, cuando la economía catalana representa el 19% del PIB de España. Entre las infraestructuras prioritarias, exige un impulso al Corredor Mediterranio y la gestión individualizada del Aeropuerto de Barcelona.
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor Dart » 01 Sep 2015 18:43

Cucur 3.0 escribió:Aquí no hay más ley que el dinero.
Si el independentismo catalán se presentase en Europa con 1 billón de euros...España tenía que dar la independencia a Catalunya sí o sí por expreso mandato europeo.
No se equivoquen.
No son leyes...es la pasta.


Ya, pero ¿de dónde los va a sacar? Como no sea de bonos patrióticos. La deuda catalana está calificada como bono basura, eso sin contar la otra deuda, lo que debe. Ahora Cataluña sobrevive gracias a la solvencia de España (y del quantitative easing del BCE, para ser justos).

Desengáñese hombre, si se independizan (que no va a ser, porque para eso tienen que pasar por encima del resto de España) pasarían a ser pobres de solemnidad.
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor Cucur 3.0 » 01 Sep 2015 18:50

Primero, que no tengo claro que me lea, yo soy contrario a la independencia catalana.
Segundo, téngalo usted por seguro, si el bono catalán es un bono basura es por la incapacidad de los catalanes de autofinanciarse y tener que pagar a España por encima de nuestras verdaderas posibilidades.
Tercero, y no menos importante, permítame que me ría de eso de que "Catalunya sobrevive gracias a la solvencia de España".
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor Dart » 01 Sep 2015 19:18

Otro que vive de fantasías.

Por mucho JAJAJA que ponga la realidad es la que es.

¿Quién financia a Cataluña? España, porque Cataluña no se puede autofinanciar, a diferencia de Madrid y otras Comunidades que sí son solventes y tienen sus cuentas equilibradas. Cataluña no solo vive del dinero que se le presta a España sino que además se queda con la mitad del FLA.

Lea un poco a los economistas, a lo mejor acaba vislumbrando la verdad.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor El Postiguet » 01 Sep 2015 20:43

Pues no entiendo a España, o a determinada España, naturalmente.

Que mantener a Ceuta y Melilla pueda costar dinero a los contribuyentes, puede entenderse porque hacerle otro regalo al primo moro, como con el Sahara, ya sería demasiado regalar, y en el Ejército todavía se tiene a estas ciudades como rescoldo del prestigio de los protectorados, que, curiosamente, ahora se ha invertido la moneda, al ser España la protegida por Europa.

Pero que Catalunya le cueste dinero al contribuyente andaluz, extremeño, manchego, asturiano o aragonés, por citar a unos pocos, no lo comprendo. No llegaré a entender el esfuerzo de esos españoles, cada día con su duro trabajo en el tajo, el olivar o viñedo, o en la industria o el hotel, para mantener a esos vagos catalanes que se pasan los días entre romerías y juergas y saraos. El Estado español, en ese caso, debiera ser más comprensivo con esas sus gentes esforzadas a diario para que Catalunya mame de la ubre España sin esforzarse. La secesión debiera regalársela, y que sean los franceses, los italianos, o los alemanes, los que mantenga a la acomodada Catalunya. Pero esa exigencia estatal a los españoles no la veo justa.

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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor arlett » 01 Sep 2015 22:03

Y repito, si el ejecutivo español retorna ufano por el visto bueno de la señora Merkel, y convencido de que lo apoya incondicionalmente, no dejará de demostrarnos que la idea de una España protegida de Alemania no es orgullo para una nación que en un tiempo fue la dueña de medio mundo. Es verdad que todos los imperios fenecen, y el Imperio Español feneció sin que tengamos ahora que recordar los motivos, pero desde un imperio descender a un protectorado, el PP, culpable de esto último, se lo debiera de pensar y no echar las campanas al vuelo con el sonido de que "la Merkel nos respalda". España, rota o unida, se merece algo más... El señor Rajoy ha entregado demasiada soberanía.

Sencillamente, humillante.


Lo único que ha hecho doña Angela Dorotea Kessner, es comprar la voluntad del bobales de Rajoy para que acepte incrementar el número de refugiados sirios a cambio de unas palabritas relacionadas con las integridades territoriales, palabritas que se lleva el viento pero que vista la estupidez que destila Mariano, son suficientes para comprar su voluntad.

Ahora pretenden saltarse todas las leyes democráticas y lograr una nueva ley que sancione a través del desprestigiado y fascista Tribunal constitucional al president de la generalitat si se atreve a declarar unilateralmente la independencia. Realmente éste estado español cada vez causa más rechazo entre la ciudadanía catalana y el gobierno, cada día que pasa da más muestras de su tendencia fascista y antidemocratica.
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor Dart » 02 Sep 2015 08:13

Dí que sí, nena. Es el gobierno fascista español el que se quiere saltar las leyes.
En cambio el gobierno fascista catalán es muy respetuoso con la legalidad.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor salarich » 02 Sep 2015 09:35

Lo único que ha hecho doña Angela Dorotea Kessner, es comprar la voluntad del bobales de Rajoy para que acepte incrementar el número de refugiados sirios a cambio de unas palabritas relacionadas con las integridades territoriales, palabritas que se lleva el viento pero que vista la estupidez que destila Mariano, son suficientes para comprar su voluntad.

Ahora pretenden saltarse todas las leyes democráticas y lograr una nueva ley que sancione a través del desprestigiado y fascista Tribunal constitucional al president de la generalitat si se atreve a declarar unilateralmente la independencia. Realmente éste estado español cada vez causa más rechazo entre la ciudadanía catalana y el gobierno, cada día que pasa da más muestras de su tendencia fascista y antidemocratica.[/quote]

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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor Cucur 3.0 » 02 Sep 2015 09:37

Dart escribió:Otro que vive de fantasías.

Por mucho JAJAJA que ponga la realidad es la que es.

¿Quién financia a Cataluña? España, porque Cataluña no se puede autofinanciar, a diferencia de Madrid y otras Comunidades que sí son solventes y tienen sus cuentas equilibradas. Cataluña no solo vive del dinero que se le presta a España sino que además se queda con la mitad del FLA.

Lea un poco a los economistas, a lo mejor acaba vislumbrando la verdad.

Catalunya financia a España y luego no puede financiarse a si misma.
Si tuviéramos una Hacienda propia vería usted cual es el resultado y quién financia a quién.
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor salarich » 02 Sep 2015 09:42

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Ya que cada 11 de septiembre, festividad
de la Diada Nacional [sic] de Catalunya,
el Régimen nos insta a todos a colgar
banderas separatistas o estelades, yo
he puesto una en un lugar bien visible
del blog: por mí que no quede.
(Gracias, siempre genial Albert Boadella).
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor salarich » 02 Sep 2015 09:45

La Independencia soñada




¿Cuánto nos costó en los años 80 a los contribuyentes, a través del Fondo de Garantía de Depósitos del Banco de España, el saneamiento de la Banca Catalana de Jordi Pujol?:

Imagen
a) 83.025 millones de pesetas.
b) 83.027 millones de pesetas.
c) 83.026 millones de pesetas.
Última edición por salarich el 02 Sep 2015 13:08, editado 1 vez en total.
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor arlett » 02 Sep 2015 09:48

Dart escribió:Dí que sí, nena. Es el gobierno fascista español el que se quiere saltar las leyes.
En cambio el gobierno fascista catalán es muy respetuoso con la legalidad.


Verás Dart: Cualquier cerebro evolucionado en la experiencia democrática, sabe que quienes se quieren saltar las leyes de las libertades y derechos que esa democracia otorga, no son precisamente los catalanes, sino los palurdos que después de 40 años de la muerte de un dictador, todavía no han aprendido que cosa es esa del respeto al pensamiento ajeno, a las minorías y a las urnas. Lejos de aprender y evolucionar favorablemente hacia un régimen de respeto y libertades, el estado fascista español, se empeña en reducir cada vez más aquellas libertades que, hace ya varias décadas, intentaron otorgar como si fuera un circo desmontable cuando a ellos no les fuera bien.

Los fascistas gobernantes, no solo dictan leyes mordaza para impedir que los ciudadanos podamos expresar públicamente nuestro rechazo a sus políticas, además ahora pretenden acallar los designios del pueblo mediante una nueva ley del fascista tribunal constitucional, que destituya a todo aquel gobernante que se atreva a poner en práctica aquello que el pueblo desee si ese deseo va en contra de su pensamiento único, represivo y fascistoide.

A ver si dejas de decir tantas sandeces, amigo Dart, y antes de decir las cosas piensas bien en quienes son los que se están saltando las leyes de la legalidad democrática y muestran una intolerante falta de respeto hacia ellas. El gobierno democrata catalán, no pretende otra cosa que ejercer el derecho al voto que cualquier sociedad demócrata tiene en cualquier país del mundo que se precie de ello.

Y no lo olvides... Una constitución que pone palos en las ruedas de las libertades democraticas, es ilegal en una democracia. Tal vez lo que debes preguntarte es si España ha sido o sigue siendo una democracia o simplemente un circo en el que los fascistas juegan al ilusionismo.
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor arlett » 02 Sep 2015 10:05

salarich escribió:La Independencia soñada

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a) 83.025 millones de pesetas.
b) 83.027 millones de pesetas.
c) 83.026 millones de pesetas.


Aquí no se trata de encontrar ladrones. Pujol sin duda al igual que otros dirigentes políticos de la derechunga hispana y de la izquierda, se habrá lucrado durante sus años de mandato. Lo curioso es que ustedes estén intentando hacer fuego del árbol pujoliano y no se fijen en las toneladas de leña que tienen en el ppartido de sus amores -fisch . Pero tal y como decía, creo que están ustedes desviando el tema y ese tema no es otro que el de la independencia catalana y el derecho a decidir en las urnas la permanencia o no de Catalunya dentro de España.

Hace varios días dije que el próximo 27S, yo no votaría ni por Artur Mas, ni por Junqueras, ni por otro. Mi voto estará dirigido de forma exclusiva hacia el sí o el no a la independencia, será un voto plebiscitario que nada tendrá que ver sobre la ideología conservadora o progresista de las listas o partidos que se presenten. Votaré plebiscitariamente y respetaré el resultado sea éste favorable a mis convicciones o no.
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Re: LA DIADA, CUENTA ATRÁS

Mensajepor Cucur 3.0 » 02 Sep 2015 10:17

El gran problema de la farsa, sí farsa, de unas elecciones autonómicas que se quieren convertir en plebiscitarias es...el día después.
De entrada son unas elecciones autonómicas y no plebiscitarias porque para serlo deberían estar de acuerdo todas las fuerzas políticas que concurren a dichas elecciones en el carácter plebiscitario.
Y no es así.
Resulta que a excepción de la coalición "contra natura" del "junts pel sí"...el resto de formaciones presentan lo que han de presentar: candidato a President de la Generalitat.

Qué pasará cuando la candidatura de "junts pel sí" no tenga el apoyo mayoritario de los catalanes?
Ya no le hablo de la representación parlamentaria que obtengan...si no de los votos.
Qué pasará el 28/S cuando, hipotéticamente, "junts pel sí" no tenga mayoría absoluta en el Parlament?
Que Mas se presentará a President otra vez? Yendo cuarto de una lista donde han metido hasta a Pep Guardiola, que por supuesto no va a dejar el Bayern de Múnich para presentarse en el Parlament si sale elegido.
Tot plegat....una locura, un sinsentido sin posibilidades reales de solucionar nada.

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